искусственный камень

[Одиссей-Комплект 0]

Наверное зря вы ведете агрессивную линию в сторону конкурентов по акрилу. Ваши доводы не убедительны.

Я выступаю здесь как изготовитель и пока не вижу плюсов в применении вашего материала как в цене так и в качестве в отличии от других.

О чем Вы? Где агрессия? Я не назвал ни одного производителя, не указал прямо на недостатки материала. Только хвалю свой, притом точно и конкретно указывая на преимущества.

Про неубедительность... А Вы доводы то и не слышите, уважаемый. Ничему не верите, во всем сомневаетесь.

Я также не только продавец материала, но и его переработчик. И про большинство представленных видах искусственного камня знаю не по наслышке.

У Вас же только отрицание, доводов нет никаких.))

[SKATINA 8]

Каждый кулик хвалит свое болото.

Я стараюсь умерить ваш пыл, но к сожалению страсти только усиливаются.

Мне нужен минимальный процент рекламаций- по вашей технологии это не возможно.

Посмотрел стоимость вашего материала в изделии в салонах(Мария)и на сайтах,-21-26000руб. то есть по цене... TEMPEST, за толстый лист формальдегида покрытый тонким экологически безопасным акрилом(это радует)-ЕВРОПА

Изменено 13 октября, 2010 пользователем SKATINA

[galochka0603 0]

добрый вечер, господа обработчики!

очень интересно следить за вашим спором...

я представляю немного другую страну,но... акриловый камень от Getalit чрезмерно дорог...как для 3мм

что касается нас - мы работаем с DuPont и Staron и очень редко с Hanex

[SKATINA 8]

добрый вечер, господа обработчики!

очень интересно следить за вашим спором...

я представляю немного другую страну,но... акриловый камень от Getalit чрезмерно дорог...как для 3мм

что касается нас - мы работаем с DuPont и Staron и очень редко с Hanex

Hanex лидер в соотношении цена-качество, достойный материал.

Поставщик- компания Алвитек.

[Corian DV 1]

Одиссей-Комплект, Дюпон дает 10-летнюю гарантию на материал, на Corian. Немцы дают гарантию на Getacore 6 лет - написано в буклете, который Вы любезно опубликовали на форуме. Вот я и спрашиваю, что помешало немцам дать 10 лет гарантии?

[SKATINA 8]

Источник вызывает доверие так как не имеет отношение к этому бизнесу.

С мебелью связаны две проблемы загрязнения жилья формальдегидом и сопутствующих жилью симптомов, которые обычно недоценивают. Только мебель для кухни или ванной потенциально может поднять уровень формальдегида в жилом помещении до 0,10 промилле и выше, особенно, когда она новая. Почти все мебельные комплекты из дерева, в том числе из массива, могут выделять существенные количества свободного формальдегида в жилых помещениях домов. Типичные материалы, используемые в изготовлении мебели, включают ДСП, МДФ (фибролит) и фанеру. МДФ — самый мощный источник формальдегида, найденный в жилых помещениях. Он часто используется в мебели как основной материал, покрываемый фанерой. Обычно это плита толщиной 5/8 дюйма, напоминающая толстую ДВП (оргалит). Однако, оргалит типа Masonite обычно толщиной 1/4 дюйма и не использует клеящие вещества, содержащие мочевинформальдегиды. ДСП часто используется для полок, как сердцевинный материал для оклейки шпоном и для столешниц. В столешницах нижняя поверхность не закрыта барьерами из пластика типа Formica и может являться мощным источником формальдегида. Мебель может быть сделана и из фанеры хорошего качества. Даже такая мебель становится мощным источником формальдегида, хотя и меньшим, чем сделанная из ДСП и ДВП. Достаточно обычно использование всекх трех типов материалов (ДСП, ДВП и фанеры) в одном предмете или комплекте мебели.

Большая часть продаваемой деревянной мебели сделана из древесных материалов с использованием мочевинформальдегидных смол. Они особенно заметны там, где используют ДВП и ДСП. Последние, как правило, служат основными материалами, на которые накладывается фанера или шпон (или, в случае недорогой мебели, ламинат на основе бумаги или пластика).

Мебель, сделанная из фанеры и массива или же целиком из массива, также может быть существенным источником формальдегида. В даном случае им становится окисляющиеся отделочные (лакокрасочные и пр.) материалы, содержащие мочевинформальдегиды, — особенно в течение первых шести месяцев после применения. Эти окисляющиеся покрытия почти универсально применяются для мебели из фанеры, производимой в США, и их использование широко распространено для мебели из массива и мебели для дома из фанеры. Такие отделочные материалы обычно применяются к полам из дерева и предпродажно обработанным деревянным материалам.

Источник: Отдел Природных ресурсов Государственного университета Болл

(Department of Natural Resources, Ball State University)

с сайта Libb.ru

Там еще много чего интересного http://www.libb.ru/19/

Изменено 17 октября, 2010 пользователем SKATINA

[evgeniy256 525]

 Статья - очередная чушь, не имеющая отношения к действительности. 

[Прогрессор 288]

 Статья - очередная чушь, не имеющая отношения к действительности. 

школьный курс органической химии прочти,категоричный ты наш

[SKATINA 8]

 Статья - очередная чушь, не имеющая отношения к действительности. 

А что по Вашему действительность?

Aфган в действительности ошибка

Чечня ошибка,

КПСС, СССР, ПЕРЕСТРОЙКА, И ТД И ТП .....даже мэр 18 лет, оказался в действительности ошибкой.

Мы все впитываем что нам преподносят ученики Корнеги и Фрейда к сожалению не думая своим мозгом о последствиях.

Столяру нужно сделать, продавцу продать, дизайнеру-конструктору придумать чтобы было что принести домой и какая разница из чего это сделано если это приносит деньги.

А что дальше?

(ВОТ ЭТО ТОЧНО ЧУШЬ)

Изменено 17 октября, 2010 пользователем SKATINA

[evgeniy256 525]

Называется "приплыли" ...  :rolleyes:

Предлагаю не разводить демагогию насчет вредности всего и вся, для этого создана другая тема.

[galochka0603 0]

Hanex лидер в соотношении цена-качество, достойный материал.

Поставщик- компания Алвитек.

доброе))

не знаю как происходят дела в России, но у нас из всей палитры hanex возят цветов 8-10...в лучшем случае...

так что я не спорю относительно качества, просто МАЛОВАТО...

к DuPont нареканий никаких...всё, всегда и вовремя))))

[андр1970 0]

Прошу прощенья, был в командировке, не было времени следить за беседой.

Сперва хочу обратить Ваше внимание на то, что 3 мм камень дешевле нежели камень 10-12 мм. Также камень 3 мм это множество рынков, которые не совсем доступны материалу в большей толщине (декоративная вставка в шкаф-купе, вставка в стол), это большие возможности в дизайне и интерьере, возможность делать 3D изделия (мин. радиус 50). Камень легче в обработки для сложных изделий, так как его и прогреть легче (кант на радиус). Декоративная отделка вертикальных поверхностей. В нашей программе сейчас популярна гетакор-плита (дсп + гетакор 3 мм + кант 3 мм по лицевой стороне + влагостойкий картон и технический кант), по сути та же самая HPL столешница из которой любой столяр сможет сделать столешницу в размер, обрезав и приклеив кант.

Как видите рынок и возможности для камня 3 мм весьма велики, но кроме производителей из Германии, никто такой материал на рынок не продвигает.

В РФ на рынке представлены Rausilid, Diamant и GetaCore.

Точный ответ на вопрос "почему" вряд ли можно будет получить от какого либо производителя. Скорей всего в ответ услышим заявления вроде тех, что озвучил уважаемый SKATINA. Что камень не прочный, легче испортить столешницу и т.д. и т.п.

Но как показала практика искусственный камень 3 мм завоевал очень широкую популярность как при изготовлении горизонтальных рабочих поверхностей, так и вертикальных.

Я могу дать ответ только основываясь на своем опыте.

1. У каждого материала есть коэффициент линейного расширения при перепадах температуры, что весьма влияет на образование трещин. У GetaCore этот коэффициент равен 0,05%, у кого-то доходит до 1-2%, что примерно 1-2 см на метр. Естественно, при такой технологичности материала возможно применение только 10-12 мм, так как он более устойчив (сложнее прогреть).

2. Усадка. И снова коэффициент доходит до 1-2%, что создает дополнительное напряжение в материале, а дальше и трещины.

и т.д. Очень много вопросов по технологичности материала. Т.е. 3 мм не сделать без развитой технологии.

В данный момент лидером по производству искусственного камня является Китай. Только внутренний рынок поднебесной потребляет около 60ти млн. кв.м. в год. Про качество можно судить по отдельным представителям на нашем рынке, начав хотя бы с возможностью шлифовки.

Отсюда простой вывод. Если компания, а работает она на прибыль, производит искусственный камень 10-12 мм, но не производит 3 мм, то просто не может. 10-12 мм производить намного проще, а для производства искусственного камня 3 мм нужны более развитые технологии.

Добрый день.Вы предлагаете единственный вариант интегрированной кухонной мойки из камня.У заказчика другие пожелания.Есть ли возможность установки моек сторонних производителей? Есть ли совпадения по цвету?

[ПавелТ 2]

Сомневаюсь что у Дюпон и SAMSUNG нет мощностей для производства 3mm материала.

Скорее всего у них нет цели продать ДСП в акриловой упаковке.

Полностью согласен. Дюпон может производить тонкий камень и, кстати, он есть 4мм. Только один цвет - Glacier White. Этот цвет есть и толщиной 19мм.

[ПавелТ 2]

Добрый день уважаемые мебельщики и немебельщики, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ искусственный камень листовой, corian hi-macs montelli и тому подобное,был бы очень благодарен, если бы помогли бы найти прямых продавцов этих материалов, и кто знает будьте добры подскажите какой из них цена и качество близко раположены друг к другу, спасибо заранее всем!!

Дюпон в этом году выпустил на рынок новые цвета. 22 цвета в Кориане, 13 цветов в Монтелли Базик, 6 цветов в Монтелли Ультра.

[Одиссей-Комплект 0]

Одиссей-Комплект, Дюпон дает 10-летнюю гарантию на материал, на Corian. Немцы дают гарантию на Getacore 6 лет - написано в буклете, который Вы любезно опубликовали на форуме. Вот я и спрашиваю, что помешало немцам дать 10 лет гарантии?

Сорри. Годовые отчеты, планерки и т.д.

Уважаемый, Corian DV, Европа не Америка. Товарищи из северных штатов первые придумали такую штуку, потому мы и наблюдаем 12 мм как стандарт от всех Китайских производителей. От Монтелли цехами люди травятся.

Кому нужны Ваши 10 лет? Переработчику? Так скажите ему прямо, что в течении 10ти лет он может забыть про работу с этим клиентом:)))

Не понимаю сути гарантии.. камень треснет? Загорятся буквы "Монтелли выделяет СТИРОЛ"? Все случаи разбираются отдельно и их не так много.

Пол процента (0,5%) по всей РФ.

Вы сделали свой выбор и я вас поздравляю. Но ваш камень односторонний, дорог, не совпадает от партии к партии по оттенку, монтелли вреден для здоровья и выпускается в Китае.

Мне Китайская гарантия на 10 лет не нужна. Больше срок - меньше здоровья!

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Одиссей-Комплект

[Одиссей-Комплект 0]

добрый вечер, господа обработчики!

очень интересно следить за вашим спором...

я представляю немного другую страну,но... акриловый камень от Getalit чрезмерно дорог...как для 3мм

что касается нас - мы работаем с DuPont и Staron и очень редко с Hanex

Очень редко Ханекс верю, хотя бы по статистике ГТК за год. Слишком мало завозится в РФ, а следовательно при заказе не поймаешь камень на складе.

Про дороговизну Гетакор 3 мм наглый поклеп))) Сравните цены сперва, позвоните в офис и спросите любого манагера, а потом сравните с корианом и староном)))

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Одиссей-Комплект

[Одиссей-Комплект 0]

Каждый кулик хвалит свое болото.

Я стараюсь умерить ваш пыл, но к сожалению страсти только усиливаются.

Мне нужен минимальный процент рекламаций- по вашей технологии это не возможно.

Посмотрел стоимость вашего материала в изделии в салонах(Мария)и на сайтах,-21-26000руб. то есть по цене... TEMPEST, за толстый лист формальдегида покрытый тонким экологически безопасным акрилом(это радует)-ЕВРОПА

Специально для SKATINA. Мария не продает в данный момент Гетакор, а онли Монтелли)) Я понимаю, что в инет сообществе лучшее продвижение это обгадить конкурентов, но надо быть в теме хотя бы.

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Одиссей-Комплект

[Одиссей-Комплект 0]

Источник вызывает доверие так как не имеет отношение к этому бизнесу.

Источник: Отдел Природных ресурсов Государственного университета Болл

(Department of Natural Resources, Ball State University)

с сайта Libb.ru

Там еще много чего интересного http://www.libb.ru/19/

Про 85% населения, которым славятся ламинированные столешницы, не озвучите? Особенно про формальдегид.

Изменено 19 февраля, 2011 пользователем Одиссей-Комплект

[Одиссей-Комплект 0]

Добрый день.Вы предлагаете единственный вариант интегрированной кухонной мойки из камня.У заказчика другие пожелания.Есть ли возможность установки моек сторонних производителей? Есть ли совпадения по цвету?

Здравствуйте. Как раз наоборот. Все без исключения производители предлагают 1-2 варианта моек в цвет столешницы. Но только белые и оттенки - клеенные и оттенки.

Только у нас на складе литые мойки в 12ти декорах.

Хотите клеенные, давленные - велкам ко всем остальным поставщикам камня. Кстати, клеенные очень легко ремонтируются.

[looker2003 0]

Это потому что МДМ _комплект им торгует???

[voi2004 0]

Здравствуйте уважаемые Господа. Я занялса изготовлением столешниц с икуственного камня ф. Дюпон и столкнулся с проблемой смеситель клея в пистолете быстро каменеет, а смесителей мало как прочистить смеситель чтобы использовать вторично?

Зарание благодарен за ответ.

[pavel-buzmakov 17]

Здравствуйте уважаемые Господа. Я занялса изготовлением столешниц с икуственного камня ф. Дюпон и столкнулся с проблемой смеситель клея в пистолете быстро каменеет, а смесителей мало как прочистить смеситель чтобы использовать вторично?

Зарание благодарен за ответ.

Под высоким давлением выдув, но на стенках все равно останется клей и засохнет - использовать вторично запрещено!

[Дина 10]

2.бесплатные образцы в белых пластиковых чемоданчиках-бесплатно(хоть100 чемоданчиков). (речь о Corian)

Поставщики Hi-Macs, как правило, также бесплатно предоставляют образцы искусственного камня. Тоже в чемоданчике, хотя теперь это уже чемодан, если судить по размерам.

[Дина 10]

Вот только почему не пойму, Дюпон требует у переработчиков в обмен на коробки с образцами, адреса салонов и точек продаж этих переработчиков, якобы для обучения менеджеров приемам продаж. (БРЕД)

Лично я отказываюсь работать с этим материалом на этих условиях с московскими американцами.

...И при этом не требуется предоставлять информацию о том, кому HI-MACS будет в дальнейшем продан (по крайне мере, в нашей компании такой практики нет).

[SKATINA 8]

Здравствуйте уважаемые Господа. Я занялса изготовлением столешниц с икуственного камня ф. Дюпон и столкнулся с проблемой смеситель клея в пистолете быстро каменеет, а смесителей мало как прочистить смеситель чтобы использовать вторично?

Зарание благодарен за ответ.

Смеситель, это расходник.

Их расход зависит от квалификации мастера

Или привлекайте мастеров или приобретайте достаточное колличество