Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж

[plotnik 976]

Хорошо, удалил.

[Eddy 55]

Eddy,что скажете,стоит ли заморачиваться или нет смысла?

считаю, что для корпусной мебели из ЛДСП ламельник особых удобств в сборке корпусов не даст. Само по себе соединение на ламели все же больше обеспечивает взаимное позиционирование деталей, а не их скрепление. В этом плане для ускорения и облегчения процесса гораздо полезнее будет присадочник. ИМХО.

Хотя, и ламельнику работа в этом деле всегда есть - уже упомянутые выше пазы для задней стенки, выборка четверти (например, под стекло) и т.п.

[MasterRoma 3 640]

считаю, что для корпусной мебели из ЛДСП ламельник особых удобств в сборке корпусов не даст. Само по себе соединение на ламели все же больше обеспечивает взаимное позиционирование деталей, а не их скрепление. В этом плане для ускорения и облегчения процесса гораздо полезнее будет присадочник. ИМХО.

Хотя, и ламельнику работа в этом деле всегда есть - уже упомянутые выше пазы для задней стенки, выборка четверти (например, под стекло) и т.п.

Тоже пришёл к такому выводу.Не зря ламельники не пользуются особым успехом у мебельщиков. Покупать его из-за пазов смысла не вижу-я их заказываю вместе с раскроем.На крайний случай есть обычный фрезер.О присадочном фрезере давно думаю,но от Интерскола отпугнула известная Вам тема на Мастерсити,а разумной альтернативы нет :dntknw: .Буду пока развивать парк кондукторов,дальше время покажет.Спасибо.

[Eddy 55]

от Интерскола отпугнула известная Вам тема на Мастерсити,а разумной альтернативы нет :dntknw:

Честно говоря (сугубо мое личное мнение) - зря :dntknw:

Уж в Москве-то легко можно найти некривой экземпляр (особенно, если вступить в сговор с известным Вам Сергеем Немковым ака Serg :) )

Даже у нас, где на весь город завезли всего 2 девайса, при покупке совершенно спокойно мне дали покрутить его со штангенциркулем и угломером. (заодно попросили проверить и второй :) )

[александр599 0]

Купил недавно 3901. Думаю,удобнее будет собирать корпусную мебель.Но... Ламелек не могу найти! Пока делаю из фанеры.

[MasterRoma 3 640]

Есть у меня желание поэкспериментировать со сборкой кухонных корпусов на ламели.Присмотрел для этого ламельный фрезер Makita 3901.Прошу коллег поделиться опытом по теме.

Купил-таки я этот фрезер и уже собрал с его помощью первую кухню.Впечатления только положительные,жалею,что не сделал этого раньше.Работать с ламелью проще,чем со шкантом.Процесс фрезерования пазов происходит довольно быстро,по ощущениям,быстрее,чем сверление отверстий под шкант с помощью кондуктора.Особо точная разметка не нужна - просто несколько рисок по рулетке.Ошибку в пару-тройку мм ламель,в отличии от шканта, легко прощает.Процесс склейки тоже вопросов не вызывает-клей в пазы,вставил ламельки,соединил детали,выровнял их относительно друг друга,стянул струбцинами и отложил в сторонку.Через часок струбцины можно снять и получить исключительно прочный и жёсткий корпус.

Перед сборкой кухни я,естественно, поэкспериментировал на обрезках.Склейка получается очень прочной.При попытке сломать склейку,ломается и крошится сама плита - куда уж прочнее.

Конечно,не везде ламельник будет удобен.К примеру,для Т-образного соединения придётся снять угловой упор, а потом заново его настраивать.Но для Г-образных соединений кухонных корпусов,небольших тумб и т.д.- очень неплохой и бюджетный по сравнению с Домино вариант.Частникам,не имеющим в своём распоряжении присадочного станка,рекомендую присмотреться.

[Eddy 55]

Но... Ламелек не могу найти! Пока делаю из фанеры.

Посмотрите в OBI - я обычно там покупаю

[stalker 1 021]

MasterRoma, давай картинки процесса и конечного результата. Може и я соблазнюсь на этот адский аппарат. :rolleyes:

[MasterRoma 3 640]

stalker, уже сам жалею,что не сделал фоток.Я один работаю,снимать процесс некому.Но постараюсь что-нибудь придумать.А сама кухня - вот она.

[VictorL 1 206]

Купил-таки я этот фрезер и уже собрал с его помощью первую кухню.Впечатления только положительные,жалею,что не сделал этого раньше.Работать с ламелью проще,чем со шкантом.Процесс фрезерования пазов происходит довольно быстро,по ощущениям,быстрее,чем сверление отверстий под шкант с помощью кондуктора.Особо точная разметка не нужна - просто несколько рисок по рулетке.Ошибку в пару-тройку мм ламель,в отличии от шканта, легко прощает.Процесс склейки тоже вопросов не вызывает-клей в пазы,вставил ламельки,соединил детали,выровнял их относительно друг друга,стянул струбцинами и отложил в сторонку.Через часок струбцины можно снять и получить исключительно прочный и жёсткий корпус.

Перед сборкой кухни я,естественно, поэкспериментировал на обрезках.Склейка получается очень прочной.При попытке сломать склейку,ломается и крошится сама плита - куда уж прочнее.

Конечно,не везде ламельник будет удобен.К примеру,для Т-образного соединения придётся снять угловой упор, а потом заново его настраивать.Но для Г-образных соединений кухонных корпусов,небольших тумб и т.д.- очень неплохой и бюджетный по сравнению с Домино вариант.Частникам,не имеющим в своём распоряжении присадочного станка,рекомендую присмотреться.

Жесть. Лучше взять DeWalt, Porter Cable или подобный с откидным упором. Цена практически та же. У Porter Cable заначительно лучше сделан упор. Он позволяет закладывать как положительные, так и отрицательные углы. Хотя если соединять только под прямым углом, то эта фишка не нужна. Плюс фреза под FF бисквиты (на фото размеры FF, 0, 10, 20 и доп фреза под FF).

Верхний сегмент для отрицательных углов.

давай картинки процесса и конечного результата. Може и я соблазнюсь на этот адский аппарат.

Два куска фанеры 18мм. Края отпилены под 45 градусов, и склеены вдоль. получается угол 90 градусов. Шва не видно.

Домино на порядок круче. Если есть возможность найти юзаный со штырями, то надо брать не задумываясь.

[MasterRoma 3 640]

Жесть. Лучше взять DeWalt, Porter Cable или подобный с откидным упором. Цена практически та же.

VictorL,это мой первый ламельник и я всегда готов поучиться у более опытных коллег.Про Porter Cable я,конечно же ,знаю,так же как про Lamello и Virutex,но все они существенно дороже Макиты,а Porter Cable вообще в России купить непросто (или я плохо искал?) Я и Макиту брал с сомнением-приживётся или нет.Если всё пойдёт нормально,буду думать о более серьёзном аппарате.Может,даже замахнусь на MAFELL LNF 20 или уже на Домино.

Домино на порядок круче

Думаю,никто с этим спорить не станет.Сам хочу :rolleyes: Но пока дороговато для меня.И ещё один момент не очень устраивает-дороговизна и безальтернативность расходки.

Поработаю пока Макитой, дальше жизнь покажет.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем MasterRoma

[Alebrai 0]

в этом форуме или в другом, видел видео с пластиковыми ламельками с защелкой, поделитесь плиз ссылочкой, не могу найти, ну очччччень надо!

[VictorL 1 206]

в этом форуме или в другом, видел видео с пластиковыми ламельками с защелкой, поделитесь плиз ссылочкой, не могу найти, ну очччччень надо!

 

Вот там и инфа и видео.

 

http://www.lamello.com/en/products/wood-joining-system/joining-elements.html

[vesna UG 4]

В каких случаях и какие  (№ 0, 10, 20) ламельки применяются? Как часто их надо размещать?

[VictorL 1 206]

В каких случаях и какие  (№ 0, 10, 20) ламельки применяются? Как часто их надо размещать?

В большей степени зависит от толщины материала, в меньшей от ширины. Т.е. чем толще, тем больше номер. Тут главное не прорезать сопрягаемую деталь насквозь.

 Иногда для узких деталей надо использовать ламельку поменьше, чтобы пропил не вылез за края. Есть еще и размер FF. Но для него нужна фреза другого диаметра. Количество и расстояние между ламельками зависит от ширины деталей и необходимой прочности. Иногда ставится 2, реже 3-4 в параллель.

Минимальное расстояние - пару милиметров между соседними пропилами. Оптимальное - 100 -150мм. В некоторых случаях - 200-300мм тоже ОК. Так что все зависит.

[BULLET 52]

Вещь хорошая, для качества самое то, потому что иногда просят чтобы мебель была без конфирматных заглушек, поэтому приходиться чудить с экцентриками. 

 

Будут позволять финансы - обязательно такой возьму, потому что присадочник для меня пока далеко в другой вселенной.

 

Научится работать ламельным фрезером можно и нужно, потому что по идее лицевая сторона мебели не приемлет разных круглых пластмассовых или самоклеющихся чужеродных вкраплений - вид все равно теряется. 

 

Я - за!!!

[MasterRoma 3 640]

В каких случаях и какие  (№ 0, 10, 20) ламельки применяются? Как часто их надо размещать?

Для ЛДСП лучше всего 20-ка. Интервал примерно 150мм. Для кухонных тумб - 4 ламели на соединение, для навесных шкафов - достаточно 2.

[BULLET 52]

MasterRoma - клей какой, не подскажете? ПВА?
 

Изменено 11 марта, 2013 пользователем BULLET

[MasterRoma 3 640]

MasterRoma - клей какой, не подскажете? ПВА?

BULLET, вот, чтобы не повторяться. 

 

[BULLET 52]

Большое спасибо!

[vesna UG 4]

Для ЛДСП лучше всего 20-ка. Интервал примерно 150мм. Для кухонных тумб - 4 ламели на соединение, для навесных шкафов - достаточно 2.

Сколько надо отступать от края детали?

Как быть, если шкаф имеет сложную конфигурацию в дальнем углу - обход трубы деталями по 50мм? Обрезать ламельки покороче?

[plotnik 976]

Мне кажется, это провальное место для плоскодюбельного. Ни один шип не подходит http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=858&ID=27839   

У каждого инструмента своя ниша.

[VictorL 1 206]

Сколько надо отступать от края детали?

Как быть, если шкаф имеет сложную конфигурацию в дальнем углу - обход трубы деталями по 50мм? Обрезать ламельки покороче?

 

Отступать на половину толщины детали (т.е. на 16мм -8мм, 18мм -9мм и.т.д)

Для узких деталей - размер FF, но его трудно найти, да и фреза нужна меньшего диаметра.  В данном случае откажитесь от ламелей. Или используйте шканты

Изменено 13 марта, 2013 пользователем VictorL

[~Novikov~ 311]

А как быть в случае когда нужно вмонтировать трубу в шкаф, то есть разобрать корпус выпилить отверстия под трубу в дне и в крыше корпуса и собрать вокруг трубы путем заведения задней стенки в паз?

И мог бы кто то выложить весь процесс изготовления корпусов кухни данным аппаратом?

Хотя бы фото.

Какие вы видите преимущества ламели перед обычной стяжкой (евровинт, эксцентрик)

ведь точно так же можно использовать присадочный фрезер и выиграть время по отношению к шаблонной присадке.

А преимущество стяжки перед ламелью на лицо - соединение разборное, в крепости не уступает, и времени на схватывание клея не требуется. 

[MasterRoma 3 640]

И мог бы кто то выложить весь процесс изготовления корпусов кухни данным аппаратом? Хотя бы фото.

Заснять процесс сам всё никак не соберусь - работаю один,но, думаю, этого  видеоролика будет достаточно для понимания ламельного соединения.

 

Какие вы видите преимущества ламели перед обычной стяжкой (евровинт, эксцентрик) ведь точно так же можно использовать присадочный фрезер и выиграть время по отношению к шаблонной присадке. А преимущество стяжки перед ламелью на лицо - соединение разборное, в крепости не уступает, и времени на схватывание клея не требуется. 

Качество клеевого соединения на ламелях ни с какими стяжками не сравнить.Прочность и жёсткость корпуса намного выше.Недостаток только один - неразборность. Но для кухонных корпусов  я это не считаю недостатком.Вряд ли кому-то придёт в голову  их разбирать.Это ведь не шкаф купе. В случае необходимости можно перевезти на новое место,не разбирая.

Слегка отойду от темы.На мой взгляд,разного рода стяжки - это путь не к качеству,а лишь к технологичности и удобству сборки. По - настоящему качественный мебельный корпус должен быть клеенным. На шканты, ламели или  Домино - это уже второй вопрос. Я раньше клеил на шкант,сейчас на ламель,не сомневаюсь,что рано или поздно обзаведусь и Домино.Но собирать корпуса для своих кухонь на конфирмат и эксцентрики больше никогда не буду. Всё - ИМХО.