Откидная кровать, загвоздка в механизме.

[mad_garbage 0]

Доброго времени суток уважаемому сообществу.

Взялся за изготовление откидной кровати. Спальное место 1600х2000. Материал ЛДСП 16.

А теперь сам собственно вопрос: чем заменить (как удешевить?) механизм. Цены в магазинах от 6000. Есть на форуме инфа об использовании газлифтов, но как то туманно, без чертежей. Помогите советом уважаемые гуру.

[HammerSMITH 259]

Ув. Алекс М. Мы благодарим Вас за Ваш труд и помощь, оказанную форумчанам, но и Вы следуйте Правилам форума, (конкретно пункт 2.19)

Ваше сообщение с ПРАВИЛЬНЫМИ ФАЙЛАМИ.

Реального удешевления не будет.время потраченное на размышления и опыты не окупится .я делал нечто похожее на откидную кровать .людям надо было срочно.купить механизм не смог -его просто у нас тогда не продавали.заказывать -некогда .да и еще одно-там была куча неспиленых труб.так что все равно нестандарт.напрягся и сделал.даже ножки из 25-ой трубы выдвижные и моменты свободного хода и наибольшего сопротивления вычислил.работает все тип-топ.НО-ето все равно калич.просто надо было выходить из ситуации.НО-времени драгоценного потрачено-лучше бы заплатил кому ,да никто не брался.мой совет -купить,дешевле будет.ну а если вы как и я мазохист-тогда вперед.

[mad_garbage 0]

Уважаемый Алекс М.

Ну видимо все таки мазохист::-)

Дело в том что имея доступ к телам квалифицированных токарей показал им фото самых популярных механизмов (из предлагаемых в продаже на газлифтах), по их словам, имея чертеж и детали, делов по изготовлению 1 день. Вот и разыскиваю.

Не подскажете по каким формулам расчитывать усилие пружины и остальные нюансы?

Заранее спасибо.

[wallbed 41]

Уважаемый Алекс М.

Ну видимо все таки мазохист::-)

Дело в том что имея доступ к телам квалифицированных токарей показал им фото самых популярных механизмов (из предлагаемых в продаже на газлифтах), по их словам, имея чертеж и детали, делов по изготовлению 1 день. Вот и разыскиваю.

Не подскажете по каким формулам расчитывать усилие пружины и остальные нюансы?

Заранее спасибо.

Мы механизмы как раз продаем. Правда не на газовых лифтах, а на витых пружинах. Цена на Ваш размер действительно даже чуть больше - 6070.

Чертежей Вам скорее всего никто не даст - это комерческая информация. А проектировать, делать опытные образцы и испытывать это действительно, как выше говорилось - дешевле будет купить. Времени и денег потратите больше.

Про формулы не знаю, примерно 10Н - 1 кг веса основания.

Хочу сказать немного о другом.

По нашему опыту изготовления откидных кроватей ДСП 16 лучше не использовать для боковин шкафа и основания кровати. Мы для этих деталей используем ДСП 25.

[HammerSMITH 259]

По нашему опыту изготовления откидных кроватей ДСП 16 лучше не использовать для боковин шкафа и основания кровати. Мы для этих деталей используем ДСП 25.

А еще лучше деревянное основание обшитое ДСП.

[zerok 429]

HammerSMITH

подскажите амортизаторы (газлифты) вы какие использовали в своей кровати ? и как расчитывали их место крепления.

[mad_garbage 0]

HammerSMITH

подскажите амортизаторы (газлифты) вы какие использовали в своей кровати ? и как расчитывали их место крепления.

Доброго времени суток!

Накачал массу инфы из инета по расчету газлифтов. Кстати все производители на своих сайтах эту инфу предоставляют (у некоторых даже в виде калькуляторов). Завтра все выложу.

По поводу основания и корпуса: корпус решено делать ЛДСП 25, а основание алюминиевая рама+ЛДСП16.

[HammerSMITH 259]

HammerSMITH

подскажите амортизаторы (газлифты) вы какие использовали в своей кровати ? и как расчитывали их место крепления.

Где-то что-то Вы пропустили. Я не делал кровать, я её купил готовую в магазине. И там газлифтов нет - там пружинный механизм.

[zerok 429]

HammerSMITH

я поняла, мой вопрос был к Алекс М.

у него на фотографии есть кровать ( я так поняла его изделие) там газлифты.

[zerok 429]

Где-то что-то Вы пропустили. Я не делал кровать, я её купил готовую в магазине. И там газлифтов нет - там пружинный механизм.

собственно о чем я страдаю - я планирую крепить механизм к основе кровати (металической покупной) и к ней же крепить фасад. А раму для основы не делать. Теоретически мнеб наверно изумительно подошел технолифт. Пружинный, как я поняла, предлагается крепить все таки к деревянной основе, судя по креплению на фотографиях. А у меня нет лишних сантиметров на эту "рамку" Я лучше шкаф сделаю не из 18 мм а из 20 мм мебельного щита, даже при условии, что левая часть шкафа крепится к стене а правая к шкафу.

Сейчас я располагаю местом 140Х200 дивана + бортика шириной в ладонь итого порядка 150 см в ширину.

матрас собираюсь использовать 140х200х8см.

[wallbed 41]

Пружинный, как я поняла, предлагается крепить все таки к деревянной основе, судя по креплению на фотографиях.

Да, мы крепим механизм к бортам кровати. Но это не единственный вариант.

Можно (и делают так тоже) к поворотной планке механизма крепить мет. уголок а к нему уже орт. решетку.

Борта в такой схеме вообще не нужны.

Нам просто с бортами кажется эстетичней что ли. Ну и практика уже сложилась. Стереотипы.

[mad_garbage 0]

В инете нашел несколько отечественных производителей механизмов (в принципе, по моему разумению) их делают большинство из тех кто имеет в своем распоряжении газовые пружины (лифты). Самый простой и дешевый (опять же в сети): фирма Русь (СПб)-4500, высылают почтой. Отзывчивые и приятные в общении люди (респект). А так средняя цена крутится около 8 килоруб.

Изучив все фото и рисунки предлагаемых моделей, а также техническую документацию немецкого производителя газпружин suspa (все у них на сайте), решил окончательно делать все сам. Пусть первый опыт и нелегкий, но уже есть спрос... а значит и смысл)))

А самая большая проблема купить саму пружину. По крайней мере у нас в городе(((

Вот одна предлагаемых схем расчета.

[wallbed 41]

В инете нашел несколько отечественных производителей механизмов (в принципе, по моему разумению) их делают большинство из тех кто имеет в своем распоряжении газовые пружины (лифты). Самый простой и дешевый (опять же в сети): фирма Русь (СПб)-4500, высылают почтой. Отзывчивые и приятные в общении люди (респект). А так средняя цена крутится около 8 килоруб.

Изучив все фото и рисунки предлагаемых моделей, а также техническую документацию немецкого производителя газпружин suspa (все у них на сайте), решил окончательно делать все сам. Пусть первый опыт и нелегкий, но уже есть спрос... а значит и смысл)))

А самая большая проблема купить саму пружину. По крайней мере у нас в городе(((

Вот одна предлагаемых схем расчета.

Зачем такие сложности с расчетом. Все это уже делали неоднократно до Вас.

- я не знаю как выложить рисунок чтобы он сразу грузился.

Сложность с покупкой пружин решается довольно просто - заказываете и Вам привозят.

А вот сам механизм - смотрите сколько штамповки

Это нужны штампы, доступ к пресу и т.д. Штамп денег стоит сразу - тысяч под сто, а то и больше.

Затевать такое нужно только если планируете их производить в промышленных объемах.

Если Вам нужны эти (на газ.лифтах) механизмы в количестве больше 10 давайте мы Вам поставим, с ценой подвинемся до 4000 или даже до 3800

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем wallbed

[mad_garbage 0]

Уважаемый wallbed, такой вариант расчета видел. Но в виду того что с вопросом пытаюсь разобраться досконально, заморачиваюсь со сложными расчетами, дабы видеть весь процесс открытия\закрытия.

По поводу механизма. На Вашем фото, если не ошибаюсь, отечественного производителя "Русь". Выше я писал что имею доступ к металлобрабатывающему оборудуванию, поэтому сложностей с изготовлением никаких, т.к. вряд ли я выйду на объемы которые токарю нельзя будет сделать в свободное (обеденное) время:-) У нас сейчас столько производств стоит, что рады любому... Так что очень благодарен за предложение, оценил, но увы пока без надобности. Если уж выйду на большие объемы, то уверяю сразу к вам:-)

Ну и самое интересное:-)

Где газовые пружины, говорите, можно заказать? И какого производителя?

P.S. У вас в галерее кровати на итальянских механизмах (на витых стальных пружинах) - Вы их предлагаете?:-)

[zerok 429]

wallbed

Да, мы крепим механизм к бортам кровати. Но это не единственный вариант.

Можно (и делают так тоже) к поворотной планке механизма крепить мет. уголок а к нему уже орт. решетку.

Борта в такой схеме вообще не нужны

Вот у технолифта механизм крепится хомутами (которые идут в комплекте) к решетке-основанию. И как раз в этом случае радует отсутствие необходимости допиливать напильником конструкцию. Также я подозреваю что ширина механизма технолифта уже чем ваш механизм с пружинами . Импонирует только ваше присутствие на форуме и желание идти навстречу "мастерам" наколеночникам.

Ваша идея с уголком мне как то не очень понятна, если честно.

[wallbed 41]

По поводу механизма. На Вашем фото, если не ошибаюсь, отечественного производителя "Русь". Выше я писал что имею доступ к металлобрабатывающему оборудуванию, поэтому сложностей с изготовлением никаких, т.к. вряд ли я выйду на объемы которые токарю нельзя будет сделать в свободное (обеденное) время:-)

Не представляю как можно заменить штамповку токарными работами. А варить сложно - металл тонкий и эстетика пострадает.

Ну и самое интересное:-)

Где газовые пружины, говорите, можно заказать? И какого производителя?

P.S. У вас в галерее кровати на итальянских механизмах (на витых стальных пружинах) - Вы их предлагаете?:-)

Газовых пружин море

Стабилус (Stabilus) и Суспа (Suspa) - немецкие

Гайсан (Gaysan) - турецкие

Это что первое в голову пришло. По поводу заказа - если нужна всего 1 пара, заказать на фирме может быть проблемой. Попросите кого-нибудь из знакомых в Москве, купят и пришлют.

Витые пружины мы не предлагаем. С ними свои проблемы и в этих механизмах витая пружина будет смотреться странно, для таких пружин лучше закрытый корпус.

wallbed

Вот у технолифта механизм крепится хомутами (которые идут в комплекте) к решетке-основанию. И как раз в этом случае радует отсутствие необходимости допиливать напильником конструкцию. Также я подозреваю что ширина механизма технолифта уже чем ваш механизм с пружинами . Импонирует только ваше присутствие на форуме и желание идти навстречу "мастерам" наколеночникам.

Ваша идея с уголком мне как то не очень понятна, если честно.

На форуме, к сожалению получается бывать не часто. Времени мало.

Идея с уголками не наша, так делает одна уважаемая фирма.

В трех словах так.

Поворотная пластина механизма (к которой мы крепим борта) ориентирована перпендикулярно плоскости орт.решетки. Прикручивая к пластине уголок получим вторую полку уголка параллельно решетке.

На эти полки уголков с двух сторон решетку кладем и крепим.

Если непонятно написал могу сделать чертежик.

[zerok 429]

Прикручивая к пластине уголок получим вторую полку уголка параллельно решетке.

На эти полки уголков с двух сторон решетку кладем и крепим.

т.е http://www.wallbed.ru/mm/mla218.html

болтики от винтиков прикрученные к пластине торчат в какую сторону ????

если в сторону механизма - то они мешают двигаться механизму.

если в сторону основания то получается, что решетка лежит не полностью на уголке, а там еще крепеж между пластинами маячит.

[wallbed 41]

т.е http://www.wallbed.ru/mm/mla218.html

болтики от винтиков прикрученные к пластине торчат в какую сторону ????

если в сторону механизма - то они мешают двигаться механизму.

если в сторону основания то получается, что решетка лежит не полностью на уголке, а там еще крепеж между пластинами маячит.

Нет, 218 не получается.

Болтики резьбой в сторону мех-ма. Дело в том что поворотная пластина толстая - 5 мм.

Соответственно в ней отверстия с резьбой М6, отверстий 4 шт. Мы крепим борта именно в эти отверстия.

Винты М6х22 если ДСП16 (сейчас практически не используем) и М6х30 если ДСП25.

Полки уголока будут 3-5 мм толщиной соответсвенно винты М6х10.

[zerok 429]

wallbed

почему 218 не подходит?

[mad_garbage 0]

Стабилус (Stabilus) и Суспа (Suspa) - немецкие

Гайсан (Gaysan) - турецкие

Это что первое в голову пришло. По поводу заказа - если нужна всего 1 пара, заказать на фирме может быть проблемой. Попросите кого-нибудь из знакомых в Москве, купят и пришлют.

Извините за назойливость:-), но не подскажете ориентиры компаний в Москве?

Спасибо.

[VlS 0]

Извините за назойливость:-), но не подскажете ориентиры компаний в Москве?

Спасибо.

По Стабилус Гаслифтн - увы, надо будет самому списываться. http://www.stabilus.com/us/main/company/worldwide.html

Suspa - IMHO, медтехника и прочие стоматологические кресла... Хотя...

Координаты - SUSPA UK Ltd

Northampton Science Park, Babbage House - Unit 14

Kings Park Road, Moulton Park Industrial Estate

Northampton

NN3 6LG (Road Map)

Northamptonshire

Tel: 01604 709823

Fax: 01604 706501

[mad_garbage 0]

По Стабилус Гаслифтн - увы, надо будет самому списываться. http://www.stabilus.com/us/main/company/worldwide.html

Suspa - IMHO, медтехника и прочие стоматологические кресла... Хотя...

Координаты - SUSPA UK Ltd

Northampton Science Park, Babbage House - Unit 14

Kings Park Road, Moulton Park Industrial Estate

Northampton

NN3 6LG (Road Map)

Northamptonshire

Tel: 01604 709823

Fax: 01604 706501

С моими объемами смысл контакта с производителем теряется))))

Есть же те кто это уже сделал и привез на родину, вот они то мне и нужны.

[wallbed 41]

Извините за назойливость:-), но не подскажете ориентиры компаний в Москве?

Спасибо.

Стабилус это в Питере - http://stabix.ru/

Суспа - тоже Питер, но есть представительство в Москве - http://www.pk-m.ru

Гайсан - http://www.gaysan.narod.ru

[gav1983 0]

спасибо за информацию. именно такого типа кровать хочу сделать в комнат. вертикального типа по мне более экономна. теперь я знаю где достать полный комплект фурнитуры.

кровать с таким крепежём пользовал в магазине http://www.wallbed.ru/gas/gaslift.html не понравились болты, вылезающие в районе подушек на кровати, но это лечиться болгаркой и щитом, который прячет видимую часть механизма

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем gav1983@inbox.ru