Инструмент brand–name vs. no–name.

[Srg 281]

Эти вещи прямопропорционально связаны. Согласен что не только вольты влияют на мощность , но они и есть решающий фактор. Что то вроде объема двигателя и лошадиных сил.

Уважаемый benefaktor, не хотелось бы здесь вдаваться в полемику по физике, но в двух словах. Вспомните школьный курс - взаимодействие рамки с током и магнита. Все! Взаимодействовать могут токи, а также токи и магниты! Вольтаж тут не причем! Правильнее было бы писать на инструменте рабочий ток в обмотках двигателя - это было бы более близким к истине. Это покупателю насаждают мысль, что вольтаж=мощность. Поверьте мне, как разработчику драйверов для двигателей. Я запускал шаговики, BLDC-движки, делаю вот инвертор для асинхронника.

Да, вольтаж создает этот ток в цепи, но последний зависит еще от ряда факторов. А вот способность аккумулятора отдавать большие токи на рабочих напряжениях - куда более весомый вклад в качество!

Сравните по мощности сварочный аппарат и лампочку накаливания. Рабочий вольтаж больше у лампочки (220), а вот мощность ...

Еще один фактор, влияющий на выходную мощность - электроника. То, что не могут себе позволить производители бюджетных машинок. Формы токовых импульсов, принцип "обратной связи" с валом через энкодеры - все это достигается только через электронное управление. К примеру инвертор, о котором я здесь говорил, может "запускать" асинхронник путем генерации 3-х синусоид (на 3 фазы). Естественно, регулируя амплитуду и частоту. А есть (и широко применяется) так называемое "векторное" управление асинхронным двигетелем. Сигналы, создаваемые в этом случае инверторами простому объяснению "на пальцах" не подлежат. Но где это применяется? В дорогом оборудовании.

Еще раз. Смотрите не на Вольты, смотрите на вращающий момент. Это то, за что Вы платите, и что будет Вам приносить отдачу. А вольты, амперы, магнитные гистерезисы, энкодеры и т.д. - все это внутри, не пытайтесь об этом судить, не изучив, скажем, ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники - изд-во Питер, в 3-х томах).

[Изящная Бабочка 28]

мощность шуруповерта - это не вольты.

Эти вещи прямопропорционально связаны. Согласен что не только вольты влияют на мощность , но они и есть решающий фактор. Что то вроде объема двигателя и лошадиных сил.

Вот здесь немножко еще по теме написано.

[Srg 281]

Вот здесь немножко еще по теме написано.

Ну что сказать? Каждый измеряет своими "попугаями". Для ALEN&Co важно одно, для меня первично - другое. Ампер-часы тоже важный показатель. Парень он грамотный, согласен с ним не во всем, но спорить не буду. Любой конструктор электрических машин найдет лажу и в его рассуждениях, и в моих.

Ветка не об этом! Обсуждаем следующее.

Что себя окупает и при какой организации производства?

Где бренды - оптимальны как решение, а где навязывают нам ненужные расходы?

У меня есть пара мыслей на эту тему, отпишусь позднее.

[Srg 281]

О ценовой политике Бендов.

Не хотелось бы здесь цитировать маркетологов, вроде того, что хорошие вещи просто не должны дешево стоить. Само собой, есть нижняя ценовая планка для каждой группы инструментов, и даже lo-end вариант из данной линейки не должен стоить дешевле – он же носит при этом какое-никакое гордое имя!

Но вот что я заметил. Цена инструмента очень сильно зависит от емкости сегмента ее потребителей. От технологий, конструкторских изысков – в меньшей степени. Производителю как-бы нужно с любого объема продаж «срезать» стандартную маржу. И если объем прогнозируется небольшим, цена должна будет все компенсировать. Вот только что именно компенсировать?

Пример 1. У меня есть паяльник, называется паяльная станция, но просто навороченный паяльник. Там цифровая установка температуры, куча всяких жал, и т.д. Производство – Корея, брал за 200 баксов с копейками. Народ себе такие собирал намного дешевле, но это все-таки заводская сборка, гарантии и т.д. Вообще не жаловался. На одной из выставок видел другое похожее устройство – называется термошпатель. Используется для монтажа восковых моделей, кажется, производство – Штаты. Тоже цифровая установка температуру (до 200 град.), пластиковый корпус и т.д. Цена – 800 баксов! Мне показалось тогда это жутко любопытным. Выходит, и паяльник и термошпатель будут собраны по одинаковым схемам, с одинаковыми издержками, но учитывая особенности целевых рынков, цена будет отличаться вчетверо!

Пример 2. Тот же Bosch. Вот цены на дрели, перфораторы – вполне разумный диапазон. Вот, к примеру, болгарка GWS 6-115 E. Диск на 115, обороты – 11 тыс. 670 Вт – мощности. Цена – менее 3000 руб. Сравнить с ламельником GFF 22 A. Те же 670 Вт – мощности, те же 11 тыс. оборотов, такое же крепление пильного диска с торца, наверняка через один и тот же редуктор. Фреза по размерам похожая, плюс у ламельника несколько цельнолитых аллюминиевых деталей в корпусе. Цена – 11 тыс. с лишним! Вопрос, за что?

Изменено 2 октября, 2007 пользователем Srg

[VERSAL 203]

Продолжаем разговор... Вот, немного запоздало, но, думаю, еще актуально.

фоторепортаж :rolleyes:

Инструмент, которым работают профессиональные мебельщики, наши соседи.

Печка от которой все танцуют

Здесь Кромят ПВХкромкой

Рабочие лошадки

Представители отечественной промышленности (когда я сказал, что мы отверстия под петли и эксцентрики вручную дрелью сверлим, на меня посмотрели широко раскрытыми глазами как на инопланетянина)

Торцовочка: N-ный километр погонажа - полет нормальный :D

Я как-то говорил, что сосед не гнушается кулибинскими находками, извольте видеть

Дамы и господа! Жемчужина коллекции!

[VERSAL 203]

Я как-то спрашивал Андрея (сосед-директор) как он относится к лазерным дальномерам, говорит, что вещь полезная, но он прекрасно справляется без них:"Я рулеткой тебе любой размер замеряю и точность будет 0,3 мм"

возможно слегка прихвастнул, а может и правда... но я бы от лазерника не отказался, скажем Bosh DLE 50 :D

А вот наш инструмент ;)

нету еще шлифовалки Skil, на днях сгорела ;) и дрелька Makita - появился стук в подшипнике ждем когда по гарантии поменяют. Есть еще торцовка Корвет 4-420 работает пока нормально, точность, правда, не очень :rolleyes: , углы плохо выдерживает, хоть и с лазерным прицелом.

[Srg 281]

To VERSAL

Классный репортаж, спасибо!

[Старый Прапор 17]

Фиолент - хороший лобзик.....

- Пароход то он хороший. Только воды боится! ( Волга-Волга)

[VERSAL 203]

Фиолент - хороший лобзик.....

- Пароход то он хороший. Только воды боится! ( Волга-Волга)

Нельзя ли конкретнее? Личный опыт?

[VERSAL 203]

To VERSAL

Классный репортаж, спасибо!

Всегда пжалста! :rolleyes:

Ну, ты заходи, если шо... (Жил-был пес)

[jak 48]

Я как-то спрашивал Андрея (сосед-директор) как он относится к лазерным дальномерам, говорит, что вещь полезная, но он прекрасно справляется без них:"Я рулеткой тебе любой размер замеряю и точность будет 0,3 мм"

возможно слегка прихвастнул, а может и правда... но я бы от лазерника не отказался, скажем Bosh DLE 50 :D

А вот наш инструмент ;)

нету еще шлифовалки Skil, на днях сгорела ;) и дрелька Makita - появился стук в подшипнике ждем когда по гарантии поменяют. Есть еще торцовка Корвет 4-420 работает пока нормально, точность, правда, не очень :rolleyes: , углы плохо выдерживает, хоть и с лазерным прицелом.

Дальномер купи ,не пожалеешь.У меня как раз Bosh DLE 50.Сколько пользуюсь,радости нет предела.А коллекция знатная .Поздравляю! Насчет шлифовалки ,пользуюсь Bosh.Единственный недостаток-выброс пыли справа.Это единственный недостаток.

[Srg 281]

To VERSAL

Да, коллекция неплохая, присоединяюсь. Пилу и фрезер фестовские брал, видимо, так что по одной шине ходят.

Насчет дальномера согласен с Женей (jak) - у Бошей нормальная цена и качество. То ли дело ротационный лазер, я тут сунулся - 30 штук, да к нему еще штатив, а еще пулт ДУ. Решил пока подождать. Если действительно дом строить, он себя отобьет, а так, "для жизни" - дороговато, ИМХО.

Еще обратил внимание, что сосед Ваш (Андрей) также отдал предпочтение Фестовскому кромочнику. Я уже говорил выше по ветке - самый грамотный инжениринг из кромочников, которые видел! Если заниматься мебелью профессионально - однозначно правильное приобретение.

Еще мне понраволся Ваш подход. Вы - начинающий мебельщик, по вашим же словам, но не боитесь "вписываться" в дорогие машинки! Достойно подражанию. Мнение, что вот "начну с китайского, а там обрасту", как правило на китайском все и заканчивается. Еще раз, при всем уважении к этому великому народу!

[Srg 281]

Я смотрю у Вас сформированое мнение о дорогих/дешёвых брендах. Зачем было затевать этот топ?

Вовсе нет! Если вы прочтете чуть выше о ценовой политике брендов, поймете, что как и Вас, меня мучают сомнения в целесообразности приобретения дорогих машинок. Причем как в аспектах производства, так и для домашнего самодельщика, коим как раз и являюсь. Высказал свое одобрение VERSAL, как смелому поступку, когда человек начинает бизнес с кап. вложений, которые, по мнению многих, себя не отобьют. Он так не считает, а просто работает и делает качественно свою работу. Разве не достойно подражанию?

А что касается дорогих - дешовых Брендов, так они существуют, хотим мы с Вами того или нет! Усилиями маркетологов, навязчивых рекламщиков и т.д. Возьмите однотипные линейки инструмента в прайсе любого продавца - Вам станет ясно, кто и как себя позиционирует. Насколько оправдана ценовая политика Брендов и на кого она рассчитана - в этом давайте разбираться вместе! Я свои мысли высказываю, хочется услышать и Вашу точку зрения, вместо того чтобы на меня нападать, ИМХО.

ЗЫ : Если я Вас нечаянно обидел в разговоре о движках, прошу меня простить. Возможно, получилось резковато. Не сердитесь. Это было не намеренно.

С уважением, Сергей.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Srg

[Старый Прапор 17]

Пояснение для Версаль:

Любой техникой Фиолент нельзя зарабатывать деньги. Умирает , конечно , по-геройски..... С собой в могилу то столешницу прихватят ( Если лобзик), то МДФ -фасад(если фрезер).

И в дополнение к теме:

Не помню точно Достоевского и процитировать не могу, но если бы у Родиона Раскольникова был топор от Боша или Макиты..... Бабок бы побольше срубил.

[VERSAL 203]

To VERSAL

Да, коллекция неплохая, присоединяюсь. Пилу и фрезер фестовские брал, видимо, так что по одной шине ходят.

........

Еще мне понраволся Ваш подход. Вы - начинающий мебельщик, по вашим же словам, но не боитесь "вписываться" в дорогие машинки! Достойно подражанию. Мнение, что вот "начну с китайского, а там обрасту", как правило на китайском все и заканчивается. Еще раз, при всем уважении к этому великому народу!

Не хочу вводить в заблуждение хороших людей :rolleyes: Возможно я кого-то разочарую, но весь этот инструмент, которым мы работаем - он не наш, к сожалению.

Есть один человек, который, как сейчас говорят, "поднялся" на пластиковых окнах, ремонте и т.д. Потом решил расшириться в сторону корпусной мебели, которая ему, в общем-то безразлична, была бы прибыль. А тут мы со своим энтузиазмом... Короче, я простой наемный рабочий. Но это уже другая тема...

[jak 48]

Пояснение для Версаль:

Любой техникой Фиолент нельзя зарабатывать деньги. Умирает , конечно , по-геройски..... С собой в могилу то столешницу прихватят ( Если лобзик), то МДФ -фасад(если фрезер).

И в дополнение к теме:

Не помню точно Достоевского и процитировать не могу, но если бы у Родиона Раскольникова был топор от Боша или Макиты..... Бабок бы побольше срубил.

На мой взгляд, наличие брендового инструмента в полном комплекте нет принципиально.Лично у меня мешанина.Скажем болгарка-"Black master" стоимостью 25$.Производитель неизвестен.Уже год работаю,вполне доволен.Фрезер"Blau craft",стоим.,кажется около100$,точно не помню,меня устраивает.Перфоратор за60$.Купил с набором наклеек от разных фирм.Производитель вовсе не установлен.Брал на перебивку на месяц после пропажи Makita.Почти год несчадно насилую,не умирает.Дорогой перфоратор покупать не хочется.Правда ,если бы кто подарил Хитачи ,не отказался бы.А вот что касается инструмента,который имеет активный износ,покупаю все же фирменный.Шуруповпрты:Метабо и Хитачи(мой любимый),лобзик Макита(хотелось бы AEG),шлифа Бош.

[Srg 281]

если бы у Родиона Раскольникова был топор от Боша или Макиты..... Бабок бы побольше срубил.

+1 :D

Не хочу вводить в заблуждение хороших людей :rolleyes: Возможно я кого-то разочарую, но весь этот инструмент, которым мы работаем - он не наш, к сожалению.

Есть один человек, который, как сейчас говорят, "поднялся" на пластиковых окнах, ремонте и т.д. Потом решил расшириться в сторону корпусной мебели, которая ему, в общем-то безразлична, была бы прибыль. А тут мы со своим энтузиазмом... Короче, я простой наемный рабочий.

Ну вот, такую Санту-Барбару обрубил... ;) ! Да какая разница? Мы же здесь не обсуждаем, кто на какие доходы кому и что покупает. Вы этим работаете, есть с чем сравнить, есть свои мысли и опыт, стоит он того или нет, делитесь! А репортаж все-равно классный!

На мой взгляд, наличие брендового инструмента в полном комплекте нет принципиально.Лично у меня мешанина.Скажем болгарка-"Black master" стоимостью 25$.Производитель неизвестен.Уже год работаю,вполне доволен.Фрезер"Blau craft",стоим.,кажется около100$,точно не помню,меня устраивает.Перфоратор за60$.Купил с набором наклеек от разных фирм.Производитель вовсе не установлен.Брал на перебивку на месяц после пропажи Makita.Почти год несчадно насилую,не умирает.Дорогой перфоратор покупать не хочется.Правда ,если бы кто подарил Хитачи ,не отказался бы.А вот что касается инструмента,который имеет активный износ,покупаю все же фирменный.Шуруповпрты:Метабо и Хитачи(мой любимый),лобзик Макита(хотелось бы AEG),шлифа Бош.

Женя, привет!, Вот он, подход прагматика! Почему бы нет? То есть делим инструмент на группы по использованию и смотрим, что берем раз в год в руки (или вообще не берем), а что есть "рабочая лошадка" и стоит подумать о гарантиях и прочем там. Неплохо, коль приносит свои плоды. Маленькую поправку "на ветер" все ж сделаю.

Первое, вопрос безопасности. У меня раньше были 2 болгарки от Кресса, маленькая и 2-х киловатная. Из недорогих, хотя Бренды. Из маленькой как-то диск вылетел на полном ходу, работал в ванной - небольшое помещение, так он летал мимо как угарелый. Ощущение не из приятных. У большой диски просто ломались - перекосы, заклинивания, обломки тоже разлетались. Маленькую у меня благополучно сп...ли, так что следующую на 125 - е диски взял Бошевскую, с электроникой, распознающей заклинивания. А вот старая Крессовская так и лежит в арсенале. Честно, работать ей иногода боюсь - свежи воспоминания. По идее, взять бы и поменять ее на новую, а тоже жаба душит - рабочий инструмент, я его чистил, в хорошем состоянии, геройски помирать не собирается (ей 6 лет, наработку в часах не считал).

Второе, что насчет редкого и специфичного инструмента? Те же ламельники, домино, кромочники. Китайцы этого не производят, а Бренды ценовые планки устанавливают - будь здоров! И инструмент не на каждый день. Вообще не покупать?

[jak 48]

+1 :rolleyes:

И инструмент не на каждый день. Вообще не покупать?

Сергей ,привет.Если бюджет позволяет,покупай.Допустим оклейку кромки ПВХ я предпочитаю заказать на фирме.А бумажную до сих пор клеил утюгом,который в гараже места занимает не много и используется довольно редко.Я стараюсь любую кромку заменить С-профилем.Вот ,если бы я оказывал услугу по оклейке кромки сторонним клиентам,разумеется кромочник купил бы.Ведь рассуждениями по поводу покупать или не покупать оборудование ,не зависимо от стоимости,можно дойти до покупки форматника.Инструмент должен окупаться.

[sklipa 359]

Женя, привет!, Вот он, подход прагматика! Почему бы нет? То есть делим инструмент на группы по использованию и смотрим, что берем раз в год в руки (или вообще не берем), а что есть "рабочая лошадка" и стоит подумать о гарантиях и прочем там. Неплохо, коль приносит свои плоды.

Брэндовый инструмент, хорош спору нет. Действительно, наверное, нужно делить инструмент для работы на группы( более используемый и менее используемый) и для частого использования брать брэнды. Хочу отметить, что брэндами умело кто то пользуется. В прошлом году толи цыгане, толи молдаване у нас в городе торговали Бошем, в частности перфораторами 2 - 24, буквы не помню, но кто пользовался знает. продавали по 2500р. - кейс, перф., буры - комплект. Сколько знакомым не объяснял, что не может это столько стоить - бесполезно, распродавалось влет, еще и скидывали до 2000.

Были у меня 2 перфоратора KRESS. Который покупал 5 лет назад, чесно отработал 3 года на пооолную нагрузку, менял только подшипники и смазку, потом разбило посадочное гнездо. Купил, такой же - отработал год, редуктору привет. Я это к тому, что, это конечно мое мнение, брэнды со временем начинают халтурить.

Сейчас в работе перфоратор Bosh 2-26, шурик интерскол 14 В (кстати действительно тяжеловат и помоему 14В уже не выпускают) был Sparky 14 В, кто то подумал, что ему нужнее. Лобзик Makita 4324 - рекомендую(цена, качество), был B&D - не смог им работать. Кстати если у 4324 правильно подобрать режим режет, по крайней мере столешни без сколов.

И еще купил недавно маленькую болгарку 850вт, вы будете смеяться, за 234р., производитель Moldova/ Я просто не мог пройти мимо такой цены. Гарантия 18 месяцев. Дома разобрал, редуктор вроде внушает доверие - пластмассы нет. Так и не понял в чем подвох, но уже работал ей, вроде нормально.

[Srg 281]

Допустим оклейку кромки ПВХ я предпочитаю заказать на фирме.А бумажную до сих пор клеил утюгом,который в гараже места занимает не много и используется довольно редко.Я стараюсь любую кромку заменить С-профилем.Вот ,если бы я оказывал услугу по оклейке кромки сторонним клиентам,разумеется кромочник купил бы.Ведь рассуждениями по поводу покупать или не покупать оборудование ,не зависимо от стоимости,можно дойти до покупки форматника.Инструмент должен окупаться.

Жень, согласен на все 100! На самом деле это рассуждения скорее для другой ветки, по организации бизнеса. Но твою мысль процитирую еще раз, если позволишь, в такой интерпретации:

Если Вы чем-то занимаетесь профессионально, у Вас должен быть профессиональный подход, инструмент, оснастка, т.д. Если такой возможности нет - подобные услуги лучше заказывать у профессионалов, чем делать "на коленке"

Если понял неправильно - поправь.

Брэндовый инструмент, хорош спору нет. Действительно, наверное, нужно делить инструмент для работы на группы( более используемый и менее используемый) и для частого использования брать брэнды. Хочу отметить, что брэндами умело кто то пользуется. В прошлом году толи цыгане, толи молдаване у нас в городе торговали Бошем, в частности перфораторами 2 - 24, буквы не помню, но кто пользовался знает. продавали по 2500р. - кейс, перф., буры - комплект.

Олег, рад тебя также видеть на этой ветке! У Бошей есть страховка - регистрация на сайте купленного инструмента, по номеру и по продавцу - обязательно авторизованному. Кто приобретает бренды на рынках, сами наживают себе проблемы. Гарантий там точно не будет, даже если инструмент не левый.

Который покупал 5 лет назад, чесно отработал 3 года на пооолную нагрузку, менял только подшипники и смазку, потом разбило посадочное гнездо. Купил, такой же - отработал год, редуктору привет. Я это к тому, что, это конечно мое мнение, брэнды со временем начинают халтурить. Сейчас в работе перфоратор Bosh 2-26

Перфоратором тоже пользуюсь Bosh 2-26. Брал, в основном из-за гарантии. Решил, если за три года не сдохнет, то приживется :rolleyes: . Пока тьфу-тьфу. А насчет Кресса, так у них же тоже стала 3-летняя гарантия вроде. На красную серию, или ты брал любительскую?

И еще купил недавно маленькую болгарку 850вт, вы будете смеяться, за 234р., производитель Moldova/ Я просто не мог пройти мимо такой цены. Гарантия 18 месяцев. Дома разобрал, редуктор вроде внушает доверие - пластмассы нет. Так и не понял в чем подвох, но уже работал ей, вроде нормально.

Пластмассу в редукторы даже китайцы пока не кладут, но у редукторной стали много своих примочек, чему она должна соответствовать. Цена правда прикольная. Сейчас любая алмазная коронка - и та стоит дороже. Отдавали тут детали на координатно-расточной станок фрезеровать. Так там каждая дырка нам вышла дороже 234 р! А тут целая болгарка! Впечатляет! Олег, мои поздравления!

[jak 48]

Жень, согласен на все 100! На самом деле это рассуждения скорее для другой ветки, по организации бизнеса. Но твою мысль процитирую еще раз, если позволишь, в такой интерпретации:

Если понял неправильно - поправь.

Сергей ,все верно.Только уточню.Не стоит выжимать из себя последнее на покупку охр..но дорогого оборудования ,которое окупит конкретно себя лет через 20 при текущем положении дел.Вот ежели расширяться до предприятия с потоком,тогда нада.

[sklipa 359]

У Бошей есть страховка - регистрация на сайте купленного инструмента, по номеру и по продавцу - обязательно авторизованному. Кто приобретает бренды на рынках, сами наживают себе проблемы. Гарантий там точно не будет, даже если инструмент не левый.

Перфоратором тоже пользуюсь Bosh 2-26. Брал, в основном из-за гарантии. Решил, если за три года не сдохнет, то приживется :D . Пока тьфу-тьфу. А насчет Кресса, так у них же тоже стала 3-летняя гарантия вроде. На красную серию, или ты брал любительскую?

На счет сраховки от Bosh мало, кто знает, я тоже не знал, просто смотришь цену на сайте и ориентируешься. А кто брал фальшивку велись именно на брэнд, хотя даже пластик был какого то подозрительного цвета. Последний Kress брал 2 года назад (у нас акция была сдаешь старый - берешь новый с 10% скидкой, у прилавка корзина стояла - туда старье бросаешь, занятная куча была, жаль фото нет), гарантия была год ее и отработал, оба были одинаковые красные, профи, марку не помню, где то в гараже лежат, все думаю из 2-х один собрать. :rolleyes:

[Srg 281]

Не стоит выжимать из себя последнее на покупку охр..но дорогого оборудования ,которое окупит конкретно себя лет через 20 при текущем положении дел.Вот ежели расширяться до предприятия с потоком,тогда нада.

Слушай, поделись с народом, как ты считаешь, за сколько лет какая железяка себя окупает? Может в этом все дело. Можно прикинуть, к примеру, часы работы с инструментом, хотя бы при замене щеток. Но это время, потраченное, но не сэкономленное тобой. Можно за основу брать арендную плату за инструмент - сейчас дают, правда дорого. Ну и делить ее, скажем, на 5, на 10. Можно прикинуть "сэкономленное" время. К примеру, перепиливаю эту чегунину ножовкой, тр...сь сутки, затупляю десяток полотен - и нифига. После чего беру болгарочку и изящно, за 3-4 минуты справляюсь с задачей. Спасены сутки, считаю, сколько стоят мои сутки :D . Что-то вроде того.

На счет сраховки от Bosh мало, кто знает, я тоже не знал, просто смотришь цену на сайте и ориентируешься. А кто брал фальшивку велись именно на брэнд, хотя даже пластик был какого то подозрительного цвета. Последний Kress брал 2 года назад (у нас акция была сдаешь старый - берешь новый с 10% скидкой, у прилавка корзина стояла - туда старье бросаешь, занятная куча была, жаль фото нет), гарантия была год ее и отработал, оба были одинаковые красные, профи, марку не помню, где то в гараже лежат, все думаю из 2-х один собрать. :rolleyes:

Тоже вариант. Что-то, значит Кресс испортился. Не иначе, как китайцам свои производства отдали на откуп. Боши сейчас тоже, кстати, в Китае начинают клепать, что не может не огорчать.

[ВладиславК 1 154]

Эх Сергей...

Начитался ты Экономикса. Там именно об этом и говорилось... Сколько стоит трудо-час в развитой стране и в НЕРАЗВИТОЙ!

Для тех, кто не в курсе, объясняю... В экономически неразвитой стране человеку легче самому отремонтировать дрель, чем отдать её в гарантийный или другой ремонт, потому что его ДРУДО-ЧАС СТОИТ НЕДОРОГО!

Говорю об этом.... потому что прошёл эти этапы, а не только потому что это написано в учебнике!

И получается так: До тех пор, пока мой трудо час не сровняется с ремонточасом хотя бы того же Деволта, я буду САМ СЛЕДИТЬ ЗА СОСТОЯНИЕМ СВОЕГО ИНСТРУМЕНТА и исходя из этого я уже выбрал несколько марок....

Одна из ни лобзик ФИОЛЕНТ. Если кто-то готов выставить против, другую марку, при ЖЁСТКОМ эксплуатировании - давайте поговорим...

Второй мой инструмент - Ритм. Но за него я не хочу бодаться - я просто с ним работаю долго...

[Srg 281]

Эх Сергей...

Начитался ты Экономикса. Там именно об этом и говорилось... Сколько стоит трудо-час в развитой стране и в НЕРАЗВИТОЙ!

Для тех, кто не в курсе, объясняю... В экономически неразвитой стране человеку легче самому отремонтировать дрель, чем отдать её в гарантийный или другой ремонт, потому что его ДРУДО-ЧАС СТОИТ НЕДОРОГО!

Влад, да ты че, в самом деле? Я таких книг умных в глаза не видел. Так, рассуждаю о том, что в голову приходит. А свой инструмент я тоже обслуживаю только сам. А уж если по гарантии что полетело (бывало и такое) - съездить не заподло!

Одна из ни лобзик ФИОЛЕНТ. Если кто-то готов выставить против, другую марку, при ЖЁСТКОМ эксплуатировании - давайте поговорим...

Второй мой инструмент - Ритм. Но за него я не хочу бодаться - я просто с ним работаю долго...

Я бы выставил свой GST 135 ВСЕ, но не люблю я это все, мериться, у кого длиннее и дальше бьет. Выбрал и выбрал, молодец! Хвала мастеру, у которого инструмент живет долго! Влад, но между нами, Бошевские лобзики - всеж best of all. Бош были первыми, кто придумал лобзики, в этих технологиях им нет равных. Я когда выбирал, мне дали поюзать разные модели. На цены даже не смотрел, сделал первый пропил этим, понял, он - мой. Если б даже стоил невыносимо дорого, все-равно бы взял, возможно чуть позднее. Как вот сейчас запал на кромочник от фесты - MFK 700 EQ-Plus. Или у меня будет этот кромочник, или не будет никакого. В общем, это все - лирика, ветка куда-то уходит, надо как-то что-то обобщать.