Инструмент brand–name vs. no–name.

[ВладиславК 1 154]

Так ты бы подсказал в какую сторону обобщать! ;) А то я категорически не за бренд! :)

Я за отношение: цена - качество!

Когда у меня в шурике ДЕВОЛТ испортился болт внутри патрона и с меня запросили за него 10 баксов без установки.... Я не очень пожалел, когда его у меня спёрли...

Сейчас у меня Интерскол - 18 вольт. Девольт невозьму больше НИКОГДА!

[Srg 281]

Влад, обобщать, конечно буду я сам. Спасибо, кстати за твое присутствие в ветке. Я знал твою позицию и сам пригласил тебя на эту ветку, не так ли?

Так ты бы подсказал в какую сторону обобщать! ;) А то я категорически не за бренд! :)

Я за отношение: цена - качество!

Ты говоришь цена - качество, Бабочка говорит цена - качество. Волшебные слова, но если с ценой все понятно, как быть с качеством? Здесь каждый для себя его считает в своих папугаях. Так мы никогда не поймем друг друга. Я предлагал А.Лаппо в новом издании руководства выставить линейку инструментов, тех же лобзиков, допустим, и сделать каждым контрольные запилы. Кстати, сделать это может как профи, так и школьник, впервые держащий его в руках. Просто делает запил и говорит о своих ощущениях. Ну хоть какая-то точка отсчета получится. А то мы как те кулики, каждый про свое болото, и каждый считает свое болото единственно правильным!

Когда у меня в шурике ДЕВОЛТ испортился болт внутри патрона и с меня запросили за него 10 баксов без установки.... Я не очень пожалел, когда его у меня спёрли...

Возможно, болт был какой-то особенный. Типа сталь редкая. Но в общем, цена обслуживания сильно зависит от региона, бывает. Лучше узнать это сразу. Я про Деволты в подробности не вдавался, по Бошевским машинкам весь ремкомплект прописан по схеме сборки, любая железяка имеет каталожный номер - заказывай, привезут. Я что "пижонюсь"? У меня-то Москва под боком. Мне что нужно - там на складах всегда все есть, доставка - копейки. Тебе в Сибири с этим сложнее, скорее всего.

Сейчас у меня Интерскол - 18 вольт. Девольт невозьму больше НИКОГДА!

Влад, но Интерскол - это тоже бренд, другого ранга, возможно, чем Девольт. Я про амбиции. Дорастут до Девольтов - будешь им платить по 10 баксов за винт!

[jak 48]

Слушай, поделись с народом, как ты считаешь, за сколько лет какая железяка себя окупает?

А я че? я ничево. ;) Я ж говорю про то ,чем раз в месяц пользуешься.Вот я ,например ,профилируюсь на шкафах-купе.Так мне этот кромочник сто лет не надо.С-ку нацепил и славно.А кромку клею крайне редко.Купи я щас какой фестул за одуренные деньги ,и что ,радоваться ,что он у меня есть?А когда он окупится?Вот когда шкафов станет не хватать,или народу приспичит вместо с-ки кромку,тогда уж никуда не денусь.И то еще подумаю и проверю стоит ли такие бабки за бренд вываливать.Вон шуруповерт Метабо купил,так через полгода импульсный режим и тормоз перестали работать,а еще патрон стал пошатываться. А болгарка и перфоратор дешевые и насилуемые несчадно хоть бы хны.Правда ,после нескольких рассказов про летающие отрезные круги чуток страшновато.

[Изящная Бабочка 28]

Я про амбиции. Дорастут до Девольтов - будешь им платить по 10 баксов за винт!

Так может тогда поискать сразу более качественный бренд в этой ценовой категории? :) Вместо того, чтобы в перспективе оплачивать ремонт? Ведь в принципе поломка - это не есть показатель качества. ;) Даже если.. нет, не так.. тем более если товар брендовый..

[Srg 281]

Так может тогда поискать сразу более качественный бренд в этой ценовой категории? :) Вместо того, чтобы в перспективе оплачивать ремонт? Ведь в принципе поломка - это не есть показатель качества. ;) Даже если.. нет, не так.. тем более если товар брендовый..

Солнце мое, да все ломается, ничего вечного нет! Они все (включая фесту) так честно и говорят, сломается - тогда-то. И никаких иллюзий! Застучал подшипник - разберай и меняй. Появился люфт - найди и подтяни. Просто до дури! Блин, о чем я с девушкой болтаю, сам себя не узнаю.

Кстати, подшипники мы перемываем в ультразвуке. На работе у нас итальянская ванночка - CEIA (брали за 20 ТЫРов), домой я взял no-name за 3 тыра, самому интересно, сколько проживет, благо пользюсь не часто.

[Изящная Бабочка 28]

да все ломается, ничего вечного нет!

а кто спорит? просто чтото ломается чаще, а чтото реже.. И всегда среди равноценных брендовых либо небрендовых товаров можно найти более качесвтенны и менее качесвтенный ;) Хотела пример привести да не буду.. Ваще заклюете.

[Srg 281]

А я че? я ничево. ;) Я ж говорю про то ,чем раз в месяц пользуешься.Вот я ,например ,профилируюсь на шкафах-купе.Так мне этот кромочник сто лет не надо.С-ку нацепил и славно.А кромку клею крайне редко.Купи я щас какой фестул за одуренные деньги ,и что ,радоваться ,что он у меня есть?А когда он окупится?

Жень, ну нормальный подход. Кто здесь с этим спорит? Обрастаем тем, что приносит пользу, тратим на это столько, чтобы что...? Инструмент еженедельного использования, какой он? В идеале, в реальности.

Вон шуруповерт Метабо купил,так через полгода импульсный режим и тормоз перестали работать,а еще патрон стал пошатываться. А болгарка и перфоратор дешевые и насилуемые несчадно хоть бы хны.

Что-то эти Метабы стали часто ругать! Ты не первый. Может они в попытке захватить Российский рынок не в состоянии уследить за качеством? У меня не было ни одной Метабы, судить не могу.

а кто спорит? просто чтото ломается чаще, а чтото реже.. И всегда среди равноценных брендовых либо небрендовых товаров можно найти более качесвтенны и менее качесвтенный :) Хотела пример привести да не буду.. Ваще заклюете.

Приведите, расскажите, плиз - даже не вякну! Вот, взял и девушку запугал. Что мне теперь делать?

[ВладиславК 1 154]

В Швейцари нормальная машина для таксиста - Мерседес.

Я в год делаю 30-50 заказов. Зарабатываю 150-250 тыс. рублей.

Мой средний прожиточный минимум 200 тыс. рублей - я вообще удивляюсь, как мне на инструмент хватает.....

Вот оттуда наверное и долги....

Если я куплю брендовый инструмент, то потешу своё самолюбие(у некоторых заказчиков инструмент дороже моего), но зарабатывать я больше не стану....

[Srg 281]

Я в год делаю 30-50 заказов. Зарабатываю 150-250 тыс. рублей.

Мой средний прожиточный минимум 200 тыс. рублей - я вообще удивляюсь, как мне на инструмент хватает.....

Вот оттуда наверное и долги....

Если я куплю брендовый инструмент, то потешу своё самолюбие(у некоторых заказчиков инструмент дороже моего), но зарабатывать я больше не стану....

Грустные слова, Влад. Грустно от тебя это слышать. Мы обязательно организуем ветку, о том, как правильно себя позиционировать на рынке и продавать. Но сейчас разговор об этом - явный оффтоп. Тем не менее, рак уже не раз говорилось, в сложившихся условиях бюджетный инструмент - единственно правильный вариант! Берешь его просто за отсутствием выбора. Я с тобой даже спорить на этот счет не хочу, мне лишь показалось, что на все Бренды ты смотришь сквозь призму собственных материальных возможностей (и расстановки приоритетов). А хотелось бы услышать, вроде того, более беспрестрастное мнение.

Знаешь, как, к примеру, мужики любят поговорить о концепт - тачках с последней выставки, или о формах вот той модели с обложки. Иной раз слушаешь и думаешь, ну о чем языком чесать, не будет у тебя ни того ни другого! А чешут, пусть чисто концептуально.

В этот бизнес приходят и будут приходить новые люди. Эту ветку будут, возможно, читать, еще не раз и не только наши форумчане. Человек, стоящий у истоков нового дела нуждается в советах, он ищет их между строк длинных веток, и находит (или не находит) для себя алгоритм (пусть, план) решений по инструменту. Мы должны ему, по возможности, его дать! Именно в этом смысл такой ветки. Мы делимся мыслями, чтобы затем их прочли.

Еще раз о "бюджетниках". Пусть no-name, пусть Китай, Фиолент, Интерскол. ИМХО, дай им бог здоровья и процветания, а их владельцам - никогда не быть разочарованными в качестве. Они имеют право жить, не просто жить, а именно в мебельном бизнесе! И ни у кого здесь не повернется язык что-то сказать о владельцах "бюджетников". Честное слово, Влад, некоторые работы из тех, что у тебя на фотках у другого и с фестой бы не вышли. Хвала рукам, когда они есть. Болше того, при надлежащем уходе (техосмотре, смазках, и т.д) и щадящих режимах работы любой инструмент, бюджетник он или бренд, может прожить намного дольше, чем мог предположить его собственный конструктор. А может прожить и "просто так", повезло называется. А может и тот же Бош "сдохнуть" на первый же год эксплуатации. На Мастеровом, как раз, владелец 2-киловатного фрезера от Боша жаловался, что тот все три года гарантии из ремонтов не вылезает. Не повезло, называется. Что является правилом, а что - исключением из правил, пусть судит каждый сам. И принимает решение.

Маленький оффтоп. В теории игр, это раздел математики "исслдование операций", рассматривается игра - "шумная дуэль". Правила просты. Допустим, два самолета, противники, летят навстречу друг другу. У каждого есть единственный выстрел, а выстрел противника, если тот не попал, второй обязательно "услышит". В этом и смысл слова "шумная". Есть там вероятность попадания, в зависимости от дальности для одного, второго. Математика дает четкую рекомендацию, когда нужно стрелять. С наименьшими потерями, разумеется. Что же может быть этой наименьшей потерей? Тут ведь либо ты грохнул его, либо он тебя, вариантов больше нет. Вот оказывается, если тебе дадут 100 жизней, и 100 раз подряд подведут к барьеру, эти рекомендации - для тебя. Но когда у тебя одна только жизнь - игра становится совсем другой!

Это к тому, что для владельца цеха есть (и работает) статистика. Вот марки по такой-то линейке инструментов, с этими проблем больше, с этими - меньше, здесь обслуживание такое-то, а здесь - такое-то. Языком цифр получаешь ответ на поставленный в ветке вопрос - а стоит ли брать Бренды? Но когда ты берешь одну рабочую машинку и для самого себя - здесь подход более сложен, ИМХО.

[sklipa 359]

Это к тому, что для владельца цеха есть (и работает) статистика. Вот марки по такой-то линейке инструментов, с этими проблем больше, с этими - меньше, здесь обслуживание такое-то, а здесь - такое-то. Языком цифр получаешь ответ на поставленный в ветке вопрос - а стоит ли брать Бренды? Но когда ты берешь одну рабочую машинку и для самого себя - здесь подход более сложен, ИМХО.

Все верно. Для большинства подход менее сложен, чем вы думаете - размер кошелька. Я уверен, хотя могу ошибаться, человек, который первый раз берет инструмент для себя (я имею ввиду случай, когда он раньше не работал с таким инструментом, например на производстве) ищет подешевле.

[ВладиславК 1 154]

По поводу доходов и расходов, я без писсимизма сказал - зарабатываю столько сколько считаю достаточным!

Большая часть мастеров частников меньше меня зарабатывает, но сталкиваясь с ними я вижу инструмент и понимаю, что деньги посути оторваны от семейного бюджета.... Вызывает только сожаление....

Да рубанок у меня Бошевский, потому что аналога по харктеристикам дешёвого нет. И это чистейшей воды прагматизм.

Как только бюджетные марки догонят по цене бренды, заменю, без единого сожаления, всё на бренды!

Это рынок - все не хотят переплачивать. В Германии то другие проблемы, там Фиолент днём с огнём не найдёшь...

Бедные немцы..... ;)

[Srg 281]

Дамы и господа! Пора подвести небольшую промежуточную черту. Вот она, черта:

██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████

Итак, идея «натурального показателя» качества, в пользо-отверстиях, например оказалась никому не близка. Бог с ней! О пресловутом соотношении цены-качества говорили почти все. Хочется еще раз задать вопрос, а что означает в этой фразе качество? Особенно этот вопрос адресован к любителям бюджетных «машинок». Или качество в этом случае – то, что просто она (он) работают как-то? По принципу, «спасибо, дорогая, что ты есть в моей жизни». По рассуждениям Влада, допустим, есть абсолютный показатель –цена! Иного я не услышал. Не считая фразы о лобзике, у которого ломается корпус раз в год. Вместе с тем, Бош по цене Интерскола предпочли бы многие ;) . Если не все!

Но что делать? Мир в очередной раз оказался несовершенным, и те, кому мы доверяем, просят с нас за это дополнительную плату. Кстати мысль, что это именно плата за доверие, видимо, тоже осталась без внимания. Получается что его, доверия либо ни к чему нет – ни к бюджетникам, ни к самым звучным брендам. Либо оно есть, но платить за это мало кто согласен.

В дальнейших рассуждениях по этой ветке убедительно прошу высказывать более конкретно о качестве, в чем его кто измеряет, и что из перечисленного, возможно, стоит каких-никаких дополнительных денег. Разговоры о том, что вот у меня там что-то живет, да целый год, т.д. и т.п. – чистый флуд.

Интересными были репортажи от VERSAL .По всей видимости, корпоративные производители мебели все-же предпочитают связываться с Брендами, причем дорогими. Для меня это не новость, вполне предсказуемая ставка на уменьшение производственных издержек. Так поступают многие кампании в различных производственных отраслях, поскольку подобный инструмент способен нести серьезную экономию при эксплуатации. Как это не нелепо звучит.

Что же касается начинающих мастеров - одиночек, выбор «бюджетных» машинок становится для них, пожалуй, единственно правильной стратегией, когда неясны собственные перспективы в этом бизнесе, да и нет лишних денег, подчас.

Никто не поддержал разговор о безопасности инструмента. Может ли это стоить дополнительных денег? Имхо, погружные циркулярки более безопасны, чем их сородичи с пружинным кожухом, но присутствуют они только в линейках дорогих брендов. О безопасности вообще мало кто думает. Отрезанные пальцы одного знакомого, черепно-мозговая травма другого – каждый думает, что с ним этого не произойдет. А страховка от этих случаев не стоит, надо полагать, никаких дополнительных затрат.

Наконец, обслуживание. Я все намекаю и намекаю, когда же кто поддержит этот разговор? Кто-нибудь вообще следит за инструментом? Где ремонтируетесь? Кода хватаетесь за голову? При поломках, при первых стуках, при появлении люфтов? Во что обходится обслуживание?

Господа (и, конечно, дамы), вопросы сформулировал.

Свои слова на этот счет сказаны.

Прошу Вас, больше по существу, если можно.

[Старый Прапор 17]

Во что обходится обслуживание...

Два раза в год отвожувесь инструмент в сервис. Неважно, сломался он или нет. И прошу осмотреть и провести профилактику. 50 рублей за единицу. Замена деталей(если нужна) отдельно. Потому нет уже статистики поломок.

Форматник: - Раз в год замена всех подшипников с последующей регулировкой обходится в 2645 рублей .

[Srg 281]

Два раза в год отвожувесь инструмент в сервис. Неважно, сломался он или нет. И прошу осмотреть и провести профилактику. 50 рублей за единицу. Замена деталей(если нужна) отдельно.

ИМХО, в Москве за проезд больше платишь.

Потому нет уже статистики поломок.

Ештештвенно! Откуда ж им взяться?

Форматник: - Раз в год замена всех подшипников с последующей регулировкой обходится в 2645 рублей .

Сергей Николаевич, форматник собственной сборки, или покупной? Я к тому, что самодельные бывают проще в обслуживании, но ограничены функционально. Тоже вот дилема - что выбирать, кому позарез.

Об обслуживании.

Повторюсь, обслуживаю почти всегда сам. Полтинника не жалко, просто оптом собрать инструмент не получается, а по одному возить в сервис - так вроде быстрее управлюсь. Подхожу дифференцированно, то есть не все стараюсь ремонтировать. То есть, к примеру, две мои "рабочие лошадки" - бормашинка от Проксона (брал баксов за 100 с блоком питания), другая - Foredom, там только наконечники хорошие баксов по двести стоят. Позволяют вручную "выправлять" посадки, выводить неровности, полировать в труднодоступных местах. В эксплуатации Foredom нравится больше, на низких оборотах - хороший крутящий момент. Проксон пару лет как имеет небольшой радиальный люфт. Выправлять его не хочу - пусть работает до свалки. Себя он сто раз окупил, окончательно грохнется - проще новый взять. К Foredom отношение, понятно, другое. Как к любимой девушке ;).

Из строительного инструмента - он у меня почти весь новый, "спасибо" ворюгам - однажды конкретно подчистили. Из того что было до этого - менял сам щетки, перебирал, перемывал и смазывал редукторы. Особой "статистики" поломок тоже не вел. Вот здесь есть интересная инфа (и забавный станочек) по уходу за щетечными двигателями. У меня такого нет, но коллектор на проточку отдавал, опыт был. Действительно, мощность возрастает.

Что важно по обслуживанию? Здесь больше смотрю на чужие ошибки, но бывали раньше и свои. Инструмент ломается, выходит из строя в самый неподходящий для Вас момент. Ремонт - в квартире грязи по уши - а он - на тебе! Срочный заказ, паровоз через два часа, а он - так тебе! Для инструмента эти моменты как раз "подходящие". Жесткий режим эксплуатации - самое время сделать "брык". Страховки вижу в том, чтобы иметь дублкат (замену) рабочей лошадки, либо в свободное от пахаты время, вместо ПЫва с телеком, взять да посмотреть, чегой-то он (она) последний раз так жужжал?

[Старый Прапор 17]

Для SRG.

Станок Гомельский. Техноприбор. 6 лет. Жалоб на него не предвидится.

[sklipa 359]

О подделке Фиолент, тоже бренд, однако: тут

[Srg 281]

Из ветки по Интерсколу последний пост

Дрель ДУ-780ЭР, на работе 2 шт. Около 4 лет. Эксплуатация интенсивная. Щетки меняли. Звери. В основном дерево сверлом 10х500 (деревянные стены, оконные блоки) и 6, 8 мм под бетон или кирпич. В этом режиме Бош 650 Вт, внешне довольно похожий, давно сгорел (длительная нагрузка). Когда то одну брал домой и пару недель вечерами работал только по бетону (под розетки и штробы). Т.е. насиловал. После разобрал. Почистил. Щетки поменял. На рудукторе и "трещотке", на удивление, износа невооруженным глазом незаметно вообще!

Жаль, что пост не из этой ветки. Мы здесь это как раз обсуждали. По Бошу все ж скажу пару слов в его защиту, так как тема ударных дрелей уже поднималась. ИМХО, немцы - простые прагматики. Ихнему инженеру и в голову не придет, что в далекой России его длелью (синий или зеленый Бош был?) будут сверлить километры бетона! Для этого существуют перфораторы!

Ударные дрели - кирпич, ну раз в год, когда перфоратор забыл, бетон - вообще варворство! Я когда-то сверлил, Вы не думайте. Ломал и патроны и дрели здоровья не прибавляло.

Наше вечное желание заплатить за семь запахов в одном флаконе и жить припеваюче часто не срабатывает. Бренды делают узкоспециализированные линейки инструмента с хорошим просчетом условий эксплуатации. Закладывать лишнее никто не будет, разве что Интерскол. А вот как раз перфораторы Бошевские.... Свой хвалить не буду, не так долго он у меня живет, но сравнить было с чем. Загляните на стройку, посмотрите на работу строителей - фасадников. Что у них в руках? Сколько градусов на улице? ИМХО, у Бошей здесь конкурентов по цене-качеству нет.

Олегу. Все идет к тому, чтобы продавалось все только через спец. диллеров, с регистрацией паспортов качества. on-line или по почте. Возможно тогда народ будет уверен, что купил то, за что заплатил.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Srg

[лана 30]

Из ветки по Интерсколу последний пост

Жаль, что пост не из этой ветки. Мы здесь это как раз обсуждали. По Бошу все ж скажу пару слов в его защиту, так как тема ударных дрелей уже поднималась. ИМХО, немцы - простые прагматики. Ихнему инженеру и в голову не придет, что в далекой России его длелью (синий или зеленый Бош был?) будут сверлить километры бетона! Для этого существуют перфораторы!

Ударные дрели - кирпич, ну раз в год, когда перфоратор забыл, бетон - вообще варворство! Я когда-то сверлил, Вы не думайте. Ломал и патроны и дрели здоровья не прибавляло.

Наше вечное желание заплатить за семь запахов в одном флаконе и жить припеваюче часто не срабатывает. Бренды делают узкоспециализированные линейки инструмента с хорошим просчетом условий эксплуатации. Закладывать лишнее никто не будет, разве что Интерскол. А вот как раз перфораторы Бошевские.... Свой хвалить не буду, не так долго он у меня живет, но сравнить было с чем. Загляните на стройку, посмотрите на работу строителей - фасадников. Что у них в руках? Сколько градусов на улице? ИМХО, у Бошей здесь конкурентов по цене-качеству нет.

Олегу. Все идет к тому, чтобы продавалось все только через спец. диллеров, с регистрацией паспортов качества. on-line или по почте. Возможно тогда народ будет уверен, что купил то, за что заплатил.

Вот они - главные слова, которыми надо руководствоваться при выборе инструмента! Зачем он нужен! Дрель - сверлить дерево, металл, перфоратор - бетон, кирпич. А у нас купят перф. и сверлят им, и растворы мешают, и плитку скалывают - удобно же - поддел лопаткой и отковырнул. А отсюда и разговоры: " Бош - фигня. И года не прослужил, сломался. А если спросить, что им делали - получаем вот такие ответы" :sorry: :)

[Srg 281]

Вот они - главные слова, которыми надо руководствоваться при выборе инструмента! Зачем он нужен! Дрель - сверлить дерево, металл, перфоратор - бетон, кирпич. А у нас купят перф. и сверлят им, и растворы мешают, и плитку скалывают - удобно же - поддел лопаткой и отковырнул. А отсюда и разговоры: " Бош - фигня. И года не прослужил, сломался. А если спросить, что им делали - получаем вот такие ответы" :sorry: :)

Светлана! Несказанно рад Вашему появлению на этой ветке! Вам, как специалисту есть что сказать нам всем, я думаю. Я бы с удовольствием процитировал здесь Ваше письмо (храню его), но только с Вашего разрешения. С моими комментариями, разумеется.

[ALEN&Co 112]

Доброго времени суток!

Интересный топик.

Цитирую ниже полностью свое сообщение из другого поста.

Сразу оговорюсь: извините за Бош, перепутал за давностью лет. Он не сгорел, его в другое подразделение отдали, не понравился. Мы для дерева используем не специальные сверла по дереву (они нежные, от гвоздя летят, не говоря про касание бетона/кирпича), а по металлу с наваренным удлиннителем. Блямбы сварки часто не обработаны как следует и дополнительное трение создают. Да еще бойцам влом много возвратно-поступательных движений делать для удаления стружки. В результате такая картина: Крепкий парень в позе матроса держит двумя руками вырывающуюся дрельку и давит на нее всем своим телом. Сверло скрипит и стонет, аж жуть. Из дерева дым валит. Бош такую нагрузку не тянул, да ещё дымил тут же. Отдали от греха. Понятно что насилие, понятно, что не по назначению... :-)

А сгорела другая дрель, не наша, ДеВолт по моему. К клиенту приехали, а свою дрель забыли. Клиент помочь рад, сам же свою дрель и спалил...

:))

А про розетки что сказать?... Тоже не по назначению. Просто нужно было в прихожке проводку переделать да несколько розеток в бетон врезать. Не покупать же перфоратор из-за этого. Хотя, вспоминая это, в следующий раз куплю. Бетон очень качественный был, сколько сверл убил...

Цитирую своё сообщения про инструмент ИНТЕРСКОЛ:

Дрель ДУ-750ЭР, своя, около 1,5 года. Эксплуатация интенсивная. Когда-то была основным инструментом. Зверь. Сверла, сверло Форснера на 15 и 35, дисковые пилы, с напайкой по бетону (в т.ч. под розетки), конфирмат (но осторожно, враз ЛДСП крошит, если бита хорошая). Даже пазы под кромку делала (http://forum.sdelaimebel.ru/index.php?showtopic=177). :-)

Недостаток - тяжелая (3,0 кг) из-за аллюминиевого корпуса редуктора.

Сейчас используется реже и только для тяжелой работы - отверстия более 6..10 мм, бетон, иногда фреза под паз.

Дрель ДУ-780ЭР, на работе 2 шт. Около 4 лет. Эксплуатация интенсивная. Щетки меняли. Звери. В основном дерево сверлом 10х500 (деревянные стены, оконные блоки) и 6, 8 мм под бетон или кирпич. В этом режиме Бош 650 Вт, внешне довольно похожий, давно сгорел (длительная нагрузка). Когда то одну брал домой и пару недель вечерами работал только по бетону (под розетки и штробы). Т.е. насиловал. После разобрал. Почистил. Щетки поменял. На рудукторе и "трещотке", на удивление, износа невооруженным глазом незаметно вообще!

У обоих дрелей меняли щетки и неоднократно восстанавливали сетевой провод (ломался возле примотанного изолентой ключа и у корпуса).

Недостаток и достоинство- за счет пластмассового редуктора (это теоретически недостаток) легче, чем 750-я (2,5 кг).

Болгарка 250, 2300 Вт. Модель не помню, в гараже лежит. Своя. В работе настоящий зверь. Эксплуатация от случая к случаю.

Недостаток - тяжелая (6,5 кг, фирменные этого класса 4,0...5,5 кг).

Держал разок шуруповерт 14,4 односкоростной. Что-то не понравлся. Аналогичный простой Skil больше по душе.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем ALEN&Co

[Srg 281]

Мы для дерева используем не специальные сверла по дереву (они нежные, от гвоздя летят, не говоря про касание бетона/кирпича), а по металлу с наваренным удлиннителем. Блямбы сварки часто не обработаны как следует и дополнительное трение создают. Да еще бойцам влом много возвратно-поступательных движений делать для удаления стружки. В результате такая картина: Крепкий парень в позе матроса держит двумя руками вырывающуюся дрельку и давит на нее всем своим телом. Сверло скрипит и стонет, аж жуть. Из дерева дым валит. Бош такую нагрузку не тянул, да ещё дымил тут же. Отдали от греха. Понятно что насилие, понятно, что не по назначению... :-)

А сгорела другая дрель, не наша, ДеВолт по моему.:sorry:)

Уважаемый, от таких нагрузок сгорит не только ДеВолт, но и любая другая дрель. Бошевскую Вы правильно отдали, поживет еще где-нибудь, бедалага :) . Будет Ваших хлопцев с могучими руками вспоминать.... Кстати, ДеВольта тоже очень качественный инструмент делает, их инструмент есть в пунктах проката, а это о многом говорит!

Полагаю, Ваш выбор - действительно перфоратор, да с хорошим моментом. То есть, из Бошей если, даже не 26-я серия. У них момент - 24 НМ, если не ошибаюсь. Вам что посерьезней. Обойдется он Вам штук в 12-15, но прослужит.... мама не горюй! Да, а по розеткам есть специальные коронки. Их можно увидеть в каталогах инструмента (доступны on-line версии). Там по любому материалу есть. Я коронками не пользовался, когда розетки у себя дома разводил, обычным зубилом обходился, даже перфоратором не воспользовался. Но вот ежели придется разводить их штук сорок (дом, например), твердосплавная коронка себя оправдает!

[ALEN&Co 112]

Да, я тогда на коронки облизывался, но по доступной цене только по кирпичу были, а для бетона почему-то намного дороже. Это раз. Да еще к ним перф нужен с SDS-max. Есть, конечно, переходники с SDS-plus на SDS-max, да и коронки китайские были с SDS-plus, но, по форумам мастер-сити, это баловство. На работе у кондиционерщиков есть приличный бошевский перфоратор с SDS-max, мы неоднократно дыры на 55 в кирпичных стенах до метра сверлили, да машины под рукой не было, чтоб его до дома допереть. :) Так еще коронку пришлось бы купить из-за нескольких розеток.

А на работе нам перфоратор ни к чему, на 6, 8 под дюбеля и ударной дрелью несколько отверстий сделать не морока. Тут массогабариные показатели важны. До ДУ-780 были похожие с переключателем скорости, вроде как пониженная передача в самый раз для дерева, но они потяжелее на килограммчик, да и неудобными почему-то оказались. Наверное, на низких оборотах дерево плохо прожигается. :sorry:

[alfir 58]

Доброго времени суток!

Интересный топик.

Цитирую ниже полностью свое сообщение из другого поста.

Сразу оговорюсь: извините за Бош, перепутал за давностью лет. Он не сгорел, его в другое подразделение отдали, не понравился. Мы для дерева используем не специальные сверла по дереву (они нежные, от гвоздя летят, не говоря про касание бетона/кирпича), а по металлу с наваренным удлиннителем. Блямбы сварки часто не обработаны как следует и дополнительное трение создают. Да еще бойцам влом много возвратно-поступательных движений делать для удаления стружки. В результате такая картина: Крепкий парень в позе матроса держит двумя руками вырывающуюся дрельку и давит на нее всем своим телом. Сверло скрипит и стонет, аж жуть. Из дерева дым валит. Бош такую нагрузку не тянул, да ещё дымил тут же. Отдали от греха. Понятно что насилие, понятно, что не по назначению... :-)

А сгорела другая дрель, не наша, ДеВолт по моему. К клиенту приехали, а свою дрель забыли. Клиент помочь рад, сам же свою дрель и спалил...

:))

Даааааа!!!! Слов нет, одни эмоции и не хорошие слова.

[Srg 281]

Да, я тогда на коронки облизывался, но по доступной цене только по кирпичу были, а для бетона почему-то намного дороже. Это раз. Да еще к ним перф нужен с SDS-max. Есть, конечно, переходники с SDS-plus на SDS-max, да и коронки китайские были с SDS-plus, но, по форумам мастер-сити, это баловство.

Да, я вот сейчас тоже пересмотрел каталог интрумента. Бош упорно не рекомендует ни одной коронки (в т.ч алмазной, в т.ч. для жесткого сверления) для использования по бетону. Точнее по бетону есть, но это отдельная линейка. Остальными можно грызть хоть силикатный кирпич, хоть пенобетон, но только не бетон.

Что по бетону? Предлагают штробить его мокрым способом:

Коронки и державки есть довольно длинные, для приличныз кабель-каналов. Еще вот такая напорная емкость для воды (где нет водопровода). Решение, конечно, очень дорогое. Я бы все-таки рискнул засверлить бетон под розетку таким инструментом:

хвостовик:

Обратите внимание, SDS-plus - вариант.

На работе у кондиционерщиков есть приличный бошевский перфоратор с SDS-max, мы неоднократно дыры на 55 в кирпичных стенах до метра сверлили, да машины под рукой не было, чтоб его до дома допереть. :) Так еще коронку пришлось бы купить из-за нескольких розеток.

Я сразу представил себе такой :sorry: :

А на работе нам перфоратор ни к чему, на 6, 8 под дюбеля и ударной дрелью несколько отверстий сделать не морока. Тут массогабариные показатели важны.

Как раз "к чему"! У перфораторов и ударных дрелей различный принцип удара. У одних - это отдельный автономный механизм, у других - обычная трещетка, которая должна быстро ломаться. Ну и патрон обычный под ударной нагрузкой живет не долго. ИМХО, если брать 2 в 1-м, так лучше перфоратор с функцией дрели.

Даааааа!!!! Слов нет, одни эмоции и не хорошие слова.

Делитесь эмоциями, уважаемый!

[sklipa 359]

Я бы все-таки рискнул засверлить бетон под розетку таким инструментом:

хвостовик:

Обратите внимание, SDS-plus - вариант.

Серега, я б тебе (и всем остальным) не советовал бетон коронками долбить. Дело в том, что бетон армированный, особенно несущие стены. И зубья у коронок отлетают - мама не горюй, а если еще и перф без защиты от заклинивания, то соответсвенно и он быстро выйдет из строя. в пустотелом кирпиче, такие коронки тоже клинит. Единственное куда применяю коронку - в облицовочном кирпиче отверстие под розетку, т.к. выхода другого нет.