Снова про клеевой шов и прижим кромки. Filato Optima 385L

[Александр_Вл 31]

И снова про клеевой шов и прижим кромки.

Уже много тем тут было об этом, но все заглохли и дельных советов нет.

Вопросов наклпилось много, может у кого все-таки будут мысли.

Иногда разные станки катают кромку отлично и абсолютно без вопросов, даже старенькие китайцы, а иногда бывает и новые разные станки мозг выносят.

Вот столкнулся с проблемой в очередной раз: Новый Filato optima 385L, Почему кромка 0,4, 0,8, 1мм прижимаются гораздо лучше и клеевой шов гораздо лучше и тоньше чем на кромке 2 мм? 

Прифуговка в станке есть, настроена. Она в этом станке заслуживает отдельного разговора, не очень понравился тут этот узел.

Клей Kleiberit 788.7, температура в ванне 190, на клеевом ролике температура 160, тэн в верхней части клеевого узла рабочий (но видимо слабоват).

Прижимных роликов пресс группы 3 шт, и все одинаковые, т.е просто прямые. Обычно ведь первый ролик прямой, а второй/третий конусные? Или обрезиненые.

Так вот кромка 0,4 и 0,8 мм ложится отлично, клеевой шов минимальный, но вот на кромке 2мм сверху и снизу слишком бросается в глаза шов, и иногда он какой-то как будто с пропусками, хотя клей наносится равномерно. Т.е как-будто ролики не могут продавить слой клея? Давление на роликах регулировал от рекомендуемых 0,2-0,3 до 0,5, результата нет. Также регулировал копир клеевого узла, в инструкции указано что вообще зазор между деталью (которая едет по копиру) и клеевым роликом должен быть 0,5мм, но это ведь прям очень много? И более того: когда деталь спрыгивает с копира, то в конце получается полный контакт детали с клеевым валом и соответственно последние сантиметра 3 клея меньше и кромка 2мм иногда (в половине случаев) в конце как-будто отходит, но клей есть. Но в итоге остановился на регулировке копира, что у детали полный контакт с клеевым валом, т.е зазора нет. 

Но задняя часть кромки 2мм все-равно иногда отходит.

Пока в качестве эксперимента на 2-3 ролик намотал изоленту (на фото), эффект есть, но  актуально только под 16дсп, а если 32 и любое другое? И сколько эта изолента проживет... 

На фото клеева шва еще копиром выставлен зазор между деталью и клеевым узлом 0,2мм, шов на фото более страшный чем в жизни, но все-равно не фонтан. Итоговые фото не делал, но в конце кромка 2мм иногда также как-будто отходит. Задний хвостик, который отрубает гильотина остается примерно 4-5мм. 

В общем опытные товарищи этого форума - буду благодарен за ваши умные мыли и советы ))

[Александр_Вл 31]

Еще дополнение:

температура в цехе 18 градусов, детали такие-же. Стоит лампа подогрева торца заготовки, не знаю эффективна ли..

клей на валике хоть и 160 градусов, но кажется как будто густой... может с клеем все-таки что-то. 

[DEDAlex 1 843]

18 часов назад, Александр_Вл сказал:

температура в ванне 190, на клеевом ролике температура 160

Температура на ролике ВСЕГДА должна быть больше, чем температура ванны!!! Это же правило относится и к дюзовому нанесению (Хольцы).

[Александр_Вл 31]

4 часа назад, DEDAlex сказал:

Температура на ролике ВСЕГДА должна быть больше, чем температура ванны!!! Это же правило относится и к дюзовому нанесению (Хольцы).

Это само собой, но тут она меньше. И отдельно она ведь не регулируется. Или тэн мощнее ставить, или одтельный терморегулятор. Но у клея рекомендации вообще от 130 градусов. Толи клей Г.

[Александр_Вл 31]

Разочаровался вчера в сервисной службе ками, которые продают эти станки.

Советов толком никаких не дали, сказали убирать ход всех узлов до 0, всё отодвигать назад, ход клеевой до 0, пресс группу сказали подводить вперед, я сказал что подводил, говорят ну тогда отодвигайте )) Но это ли выход?? Ками про себя всегда рассказывают какие они все крутые, я то думал куда мне до них ) мАсква, специалисты )

А тут советы на уровне «ну покрутите что-нибудь», говорят какой у вас клей? Говорю «Клейберит 788.7», мне ответили «ни о чем не говорит». А зачем тогда спрашивали мне интересно??? )))) Вроде не самый редкий клей на рынке.

Короче сервисная служба Ками в данном случае просто обоср@лась, и это был разговор вроде как с главным инженером по кромкооблицовочным станкам. Нет слов.

Еще был вопрос про циклевку этому «инженеру», но и тут он не проявил себя.

[gbkf 230]

вязкость (по Брукфильду) при 160°С: 120.000 ± 20.000 mPa.s

вязкость (по Брукфильду) при 180°С: 60.000 ± 15.000 mPa.s

точка плавления: 90°C

температура нанесения: 160-200°C

скорость подачи (м/м): от 5 м/мин.

плотность: ок. 1,2 г/см³

Не раз говорил что клей густой \ под каждый аппарат подбирается свой клей \ технические решения клеевого у всех разные 

[gbkf 230]

вязкость (по Брукфильду): около 45 000 мПа  при температуре 180-190 \\ такие параметры оптимальны для китайцев 

 

[Александр_Вл 31]

1 час назад, gbkf сказал:

вязкость (по Брукфильду): около 45 000 мПа  при температуре 180-190 \\ такие параметры оптимальны для китайцев 

 

Т.е желательно нужен более жидкий клей?

По маркам клея это какой? Может есть какие-то рекомендации? В продаже у нас есть Клейберит и Хенкель.

[gbkf 230]

ногбель - 40 \ хенкель 611\  еще есть ряд \ главное по Брукфильду параметры 

[jktu100 50]

В 13.04.2022 в 06:49, DEDAlex сказал:

Температура на ролике ВСЕГДА должна быть больше, чем температура ванны!!! Это же правило относится и к дюзовому нанесению (Хольцы).

 

Да и тэн внутри клеенаносящего вала не помешал бы, как на более продвинутых станках!

Возможность оператору станка самому выбирать скорость для станка, делает возможность работать практически на любом клее!

[Александр_Вл 31]

20 минут назад, jktu100 сказал:

 

Да и тэн внутри клеенаносящего вала не помешал бы, как на более продвинутых станках!

Возможность оператору станка самому выбирать скорость для станка, делает возможность работать практически на любом клее!

Ну в данном случае в тэн внутрь вала не установить.

Думаю все-таки установить отдельный терморегулятор на верхний тэн (который возле клеевого вала).

Скорость конечно тоже было бы неплохо регулировать и в принципе это не сильно сложно. Хотя уменьшив скорость транспортера может всё остальное тупить начнет: торцовка, гильотина..

[Александр_Вл 31]

1 час назад, gbkf сказал:

ногбель - 40 \ хенкель 611\  еще есть ряд \ главное по Брукфильду параметры 

А как по этому параметру ориентироваться? Ну понятно что температура/вязкость.

Для определенной скорости станка свою вязкость подбирать? Или как..?

[gbkf 230]

научный метод тыка ! подгонять температуру с учетом скорость станка \ поиграй  от 175  гр   в зависимости от качество кромки , температура в цехе и т п 

 

[Александр_Вл 31]

3 минуты назад, gbkf сказал:

научный метод тыка ! подгонять температуру с учетом скорость станка \ поиграй  от 175  гр   в зависимости от качество кромки , температура в цехе и т п 

 

Понял, большое спасибо!

Буду в этом направлении смотреть

[jktu100 50]

6 часов назад, Александр_Вл сказал:

 

Скорость конечно тоже было бы неплохо регулировать и в принципе это не сильно сложно.

 

 Это на первый взгляд так кажется....Одно из основных условий  при  изменении скоростей это синхронизация  транспортера. клеенаносящего и подаюшего кромку.... а это не совсем просто...

[Александр_Вл 31]

В 14.04.2022 в 23:24, gbkf сказал:

научный метод тыка ! подгонять температуру с учетом скорость станка \ поиграй  от 175  гр   в зависимости от качество кромки , температура в цехе и т п 

 

В общем частично удалось улучшить результат. Не на 10 баллов из 10 конечно, но стало гораздо лучше.

Установил отдельный терморегулятор на тэн, который находится в голове клеевого узла (ну т.е сверху), тэн работает практически всегда и то темпер самой головы с трудом поднимается до 180 градусов, клей на валу 175 градусов, в ванне 180 градусов). До этого клей на валу с трудом грелся до 160 (при темпере в ванне 190-200 градусов).

Также 2 и 3 роликам придал конусность с перепадом в 0,5мм. Такой конус замерил на роликах в scm me35.

Может конечно еще имеет смысл поменять клей на другой, т.к этот все-равно такое чувство что ролики не могут «продавить» и на валу хоть он и 175 градусов, но какой-то густой.

[gbkf 230]

ногбель - 40 \ хенкель 611\  еще есть ряд \ главное по Брукфильду параметры 

клей однозначно менять \\вязкость (по Брукфильду): около 45 000 мПа 

 

[Александр_Вл 31]

3 часа назад, gbkf сказал:

ногбель - 40 \ хенкель 611\  еще есть ряд \ главное по Брукфильду параметры 

клей однозначно менять \\вязкость (по Брукфильду): около 45 000 мПа 

 

Просто все-таки не могу понять..

у клейберита 788.7 при 180 - вязкость 65000, при 200 - 45000

у хенкель 611 при 200 - 35000

т.е клейберит и хенкель похожи (10000 единиц при 200 градусах не знаю большая ли разница?).

у нобель 40 при 180 - вообще 80000! Т.е очень густой?

Вот я и до этого давно уже смотрел на эти параметры и не могу понять. И даже те кто продают клей не могут ничего ответить.

 

[gbkf 230]

смотри район 40000-45000  \ у нобеля - 40 там как раз 45000

температурой возможность регулировать вязкость \ 

[Anton457 0]

Доброго времени, была такая же проблема. Прижмите балку к детали так, что бы можно было деталь с небольшим трудом перемещать. Проверьте везде ли деталь идет одинакого, или где то прижимает хуже. Было так что на пресс группе деталь немного выдавливало и она меняла траекторию движения, в итоге конец детали уже совсем не прижимался к роликам. Отрегулировал траспортер по высоте, дал немного больше прижима в этом месте и проблема ушла. Можно целиком балку больше придавить попробовать тоже.

[Александр_Вл 31]

В 24.04.2022 в 16:47, Anton457 сказал:

Доброго времени, была такая же проблема. Прижмите балку к детали так, что бы можно было деталь с небольшим трудом перемещать. Проверьте везде ли деталь идет одинакого, или где то прижимает хуже. Было так что на пресс группе деталь немного выдавливало и она меняла траекторию движения, в итоге конец детали уже совсем не прижимался к роликам. Отрегулировал траспортер по высоте, дал немного больше прижима в этом месте и проблема ушла. Можно целиком балку больше придавить попробовать тоже.

Не, прижим отличный, деталь вообще не шевелится. Ролики прижимают и когда конец детали проходит, то они возвращаются.

[gbkf 230]

у прижимных роликов нет люфтов?  обычно бранд старенькие страдают такой бякой - там втулки графитовые - дорогая хреновина !

[Vovk_82 0]

Доброго времени суток! Есть такой станок у меня. Настройка на этом станке  на толщину кромки индивидуальная, в идеале на 1мм и на 2мм все узлы должны подстраиваться с разницей в 1мм, погрешность в 0,5мм считаю не существенной. Обосновывается это тем, что у этого станка нерегулируемая направляющая линейка. Таким образом все узлы увязаны на толщину кромки, начиная от клеенаносящего ролика до радиусной цикли. В первую очередь посоветовал бы присмотреться к ходу клеенаносящего ролика и прижимной группы. Кстати обнаружил смещение детали прижимной группой при настройке(смещение проявлялось не на всех деталях),--устранил усилием прижимной балки на 3 десятки вниз. Если ход прижимной группы велик, то накатываясь на деталь и соскакивая, ролики давят на кромку и этим отклеивают её вначале и в конце детали, это особенно сказывается на толщине кромки 2мм, так как она жёстче!

[Vovk_82 0]

Настроить минимальный ход прижимной группы. Кромка 2 мм жесткая, при сходе с детали, прижимные вальцы давят на свес кромки сзади детали, в результате чего кромки отходит. На двойку(кромку) надо ставить подкладку в прижимную группу, потому что прижимная линейка в этом станке регулируется единожды. Все узлы в идеале в этом станке должны перестраиваться на каждую толщину кромки из за конструктива прижимной линейки.

[Vovk_82 0]

Александр, можете поподробнее, как устанавливали отдельный терморегулятор?