Выбор форматно-раскроечного станка

[STILOSFERA 69]

1 минуту назад, Черепанов Сергей сказал:

Вот. В правильном направлении двигаетесь . 

Не совсем. А если они начнут развиваться и потребуется кроить нечто толстое до 100мм, массив и т.п. ?

[Черепанов Сергей 3 858]

@Velaskes

На сколько я понимаю, у @Артемий Парфёнов  разговора о столярке не было... 

[STILOSFERA 69]

1 минуту назад, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

На сколько я понимаю, у @Артемий Парфёнов  разговора о столярке не было... 

О том и речь, что люди развиваются. Поэтому лучше брать оборудование на перспективу.

 

[Черепанов Сергей 3 858]

@Velaskes

О, если разговор о перспективе, то ФРС это рудимент тогда... И говорить нужно только в контексте ЧПУ . 

[STILOSFERA 69]

6 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

О, если разговор о перспективе, то ФРС это рудимент тогда... И говорить нужно только в контексте ЧПУ . 

В идеале, для небольшого производства иметь и форматник и ЧПУ. Но! Если форматник исправно исполняет свои функции, как самодостаточный станок, то ЧПУ не заменяет его на 100%. Хотя, для криволинейных резов он интересен. Если мы говорим не о раскроечном центре.

Ну вот, первый попавшийся пример.

А это всего навсего Филато. Не самый интересный вариант.

 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Velaskes

[Черепанов Сергей 3 858]

@Velaskes

ЧПУ с полноформатным столом полностью заменяет ФРС. И ЧПУ вполне исправно выполняет свои функции... самостоятельно и почти без участия человека.

ФРЦ же нужен когда речь идёт о крупных объёмах. Ну от 400 листов в месяц стабильно. 

11 минут назад, Velaskes сказал:

Ну вот, первый попавшийся пример... А это всего навсего Филато. Не самый интересный вариант.

Это очень даже хороший Нансинг )))

Спойлер

 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Черепанов Сергей

[STILOSFERA 69]

Только что, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

ЧПУ с полноформатным столом полностью заменяет ФРС. И ЧПУ вполне исправно выполняет свои функции... самостоятельно и почти без участия человека.

ФРЦ же нужен когда речь идёт о крупных объёмах. Ну от 400 листов в месяц стабильно. 

Допустим, что на предприятии нет форматника совсем, а есть только стол с ЧПУ головой, для которого нужно всегда писать программы. Случился казус и конструктор ошибся в размерах. Нужно все царги ящиков подпилить на 7мм, а нкеоторые на 1мм, но очень срочно. Как оперативно решить этот вопрос без форматника?

[Черепанов Сергей 3 858]

@Velaskes

Мы сейчас всю тему автору зафлудим .

А так, очевидно же - не косячить с проектированием. Я не говорю, что ФРС не нужен. Но когда есть любой древний, восстановить до приемлемого состояния и поставить в угол для таких ситуаций. Для всего остального только ЧПУ во всех своих вариациях. Но это разумеется и имхо.

[STILOSFERA 69]

Если речь идет, что и "Китай тоже можно рассмотреть", то вот недорогой вариант с индикацией и  электромеханическим управлением подъема пилы. И даже смазка присутствует полуавтоматическая.

HOMMEL

[Saduc 9]

3 часа назад, Артемий Парфёнов сказал:

По цене KDT KS 132 C 6700$, очень заманчиво. Но отзывов нет совсем. 

А зачем отзывы если он работает. Уже больше 5 лет продается в РФ.

3 часа назад, Артемий Парфёнов сказал:

По цене KDT KS 132 C 6700$, очень заманчиво. Но отзывов нет совсем. 

А зачем отзывы если он работает. Уже больше 5 лет продается в РФ.

3 часа назад, Артемий Парфёнов сказал:

По цене KDT KS 132 C 6700$, очень заманчиво. Но отзывов нет совсем. 

А зачем отзывы если он работает. Уже больше 5 лет продается в РФ.

[Saduc 9]

1 час назад, Velaskes сказал:

Допустим, что на предприятии нет форматника совсем, а есть только стол с ЧПУ головой, для которого нужно всегда писать программы. Случился казус и конструктор ошибся в размерах. Нужно все царги ящиков подпилить на 7мм, а нкеоторые на 1мм, но очень срочно. Как оперативно решить этот вопрос без форматника?

Так же пилится на ЧПУ, одиночным резом. Программа легко пишется на станке, а если работать с Базисом то ещё проще. Но основное отличие ЧПУ от ФРС требование к персоналу. На ФРС 2 грамотных оператора, а на ЧПУ 1 более менее нормальный + разнорабочий - листы закидывать. 

[STILOSFERA 69]

4 минуты назад, Saduc сказал:

Так же пилится на ЧПУ, одиночным резом. Программа легко пишется на станке, а если работать с Базисом то ещё проще. Но основное отличие ЧПУ от ФРС требование к персоналу. На ФРС 2 грамотных оператора, а на ЧПУ 1 более менее нормальный + разнорабочий - листы закидывать. 

Докажите на деле, что это не просто слова, а так действительно возможно.

Может я слишком стар и многого не понимаю. Но мне кажется, что перед началом обработки листа, следует совершить юстировку, чтоб станок понял, где границы листа. Так вот. Каким образом вы будете делать юстировку каждой детали, которую следует подпилить, если деталей много? Сколько времени у вас уйдёт на это извращение?

Даже не знаю, сможете ли вы дать компетентный ответ на этот вопрос. Может лучше спросим Черепанова Сергея ?

[STILOSFERA 69]

10 минут назад, Saduc сказал:

 На ФРС 2 грамотных оператора, а на ЧПУ 1 более менее нормальный + разнорабочий - листы закидывать. 

Интересная математика у вас. На форматнике нужно 2 оператора, а на ЧПУ 1+1. Т.е. 2 не = 1+1 ? Или разнорабочий- это просто организм, спонтанно, тусующийся возле станка?

[Saduc 9]

6 часов назад, Velaskes сказал:

Докажите на деле, что это не просто слова, а так действительно возможно.

Может я слишком стар и многого не понимаю. Но мне кажется, что перед началом обработки листа, следует совершить юстировку, чтоб станок понял, где границы листа. Так вот. Каким образом вы будете делать юстировку каждой детали, которую следует подпилить, если деталей много? Сколько времени у вас уйдёт на это извращение?

Даже не знаю, сможете ли вы дать компетентный ответ на этот вопрос. Может лучше спросим Черепанова Сергея ?

На пильном центре (ПЦ) есть функция- абсолютное положе толкателя. Вводим значение, прижимаем деталь и нажимаем кнопку одиночный рез. И получаем нужный размер. 

[Saduc 9]

6 часов назад, Velaskes сказал:

Интересная математика у вас. На форматнике нужно 2 оператора, а на ЧПУ 1+1. Т.е. 2 не = 1+1 ? Или разнорабочий- это просто организм, спонтанно, тусующийся возле станка?

Уровень квалификации- определяет зарплату. На сколько знаю первых номеров на форматка днём с огнём не сыщешь. Вот и вся математика .

[Черепанов Сергей 3 858]

@Velaskes

Делать одиночный рез на ЧПУ возможно и в принципе не сильно затруднительно... но на ФРС разумеется быстрее и проще в разы. Именно поэтому я и повторяюсь про то, что ФРС (вообще любой) должен стоять в углу цеха для быстрого реза чего либо. 

Но так же стоит учесть, что при нестинге количество прямого брака стремиться к нулю. Там всё всецело в руках конструктора, что напроектирует, то станок и сделает.

Что касается базового нуля на нестинге, то он существует физически в виде базирующих упоров, либо штатных заводских либо самодельных.

@Saduc

Вот соглашусь с тем, что нестинг обслуживает по сути один оператор, но не соглашусь с тем, что его профпригодность может быть ниже оператора ФРС. Чем более сложный станок, тем выше квалификация оператора. "Обезьяну" к ЧПУ подпускать на пушечный выстрел нельзя. Это смерти подобно... 

[STILOSFERA 69]

5 часов назад, Saduc сказал:

На пильном центре (ПЦ) есть функция- абсолютное положе толкателя. Вводим значение, прижимаем деталь и нажимаем кнопку одиночный рез. И получаем нужный размер. 

А при чем тут пильный центр?

[jktu100 50]

В 08.05.2022 в 14:12, Артемий Парфёнов сказал:

Спасибо за рекомендации! Так и планировали, расточить и запресовать подшипники большего диаметра. Станок будем оставлять и конечно восстанавливать. Но сейчас мы ограничены короткой кареткой, со шкафами это очень неудобно,поэтому и запланировали покупку нового станка. 

Можно и большего наружнего размера,если тело корпуса позволит, а можно и запрессовать втулку бронзовую например. Совет,если надумаете растачивать или под втулку или под подшипник большего наружнего размера очень внимательно отнеситесь к допуску именно наружнего,а не внутреннего размера! Большинство подшипников работают именно на "тугой" посадке внутреннего размера,а не наружнего. именно по этому на наружние обоймы и делают проточки,ставят сухари и все такое,а внутренний размер ставят с натягом под прессовую запрессовку. А еще грамотный токарь всегда на внутренний вал в его начале делают прослабление,а уж потом само посадочное место внутренней обоймы делают как надо. В этом легко убедиться промерив микрометром внутренний вал того же Советского электродвигателя например. Как говорят токаря это делается для дураков и пьяных слесарей )))) Старым нормальным токарям этого обьяснять не надо,а молодых почти нет,да и знаний таких у них нет.... 

[jktu100 50]

В 06.05.2022 в 00:43, UMF сказал:

За это Вам минус, не надо всех под одну гребенку(родился и вырос в Москве, причем в центре, может Вам скажет, что Елисеевский магазин, Тверская 13, Юрий Долгорукий ит.д.), Всю жизнь был интересен производственный процесс, при чем от и до и поверьте среди друзей и знакомых единицы, так сказать продаваны, а вообще работать надо, а не смотреть в чужой карман.

А по теме:

 Что  будут делать с этой подрезкой? Если каретка короткая и узел без наклона, прочитайте сначала, что пишут, потом советы давайте

Можете минусов мне поставить сколько Вашей душе угодно, я уже давно вышел из того возраста,когда за лайками гоняются,мне они не нужны,поверьте.

Про то,что выросли и родились в центре Москвы впечатлили....только не меня,поверьте! Я очень рад за Ваших родителей,дедушек или бабушек, сохранивших квартиру в центре. А если сами приобрели,то и за Вас рад. Но повторюсь,меня этим Вы не впечатлили. Что касается  Елисеевского,Мэрии, памятника Юрию Долгорукому, то конечно же знаю . Скажу более, меня с товарищем окатили водой из поливальной машины еще на улице Горького (если Вы такую помните) ,наверное напротив Главпочтампта еще году так в 1982 наверное,когда мы молоденькие пацанчики пошли на валютных проституток поглазеть...,Ну а за Известией на Пушкинской где то в Настастьевском несколько лет назад медсправку для ГАИ получал. И что? Мериться сами понимаете чем с Вами ,не намерен.... 

И с чего такое обвинение,что я лезу в чужой карман? Я всего лишь подсказал человеку как за совсем небольшие деньги восстановить подрезной узел,не более...

Про короткую каретку и отсутствие угла наклона всего узла я ничего и не говорил и не советовал,это Ваши домыслы... и читал все,что написано тоже. Мало того и сейчас и ранее говорил и говорю, не надо бояться восстановить слегка "уставшие" узлы станков. Ничего страшного я лично в этом не вижу! Сам искал чпу со слетевшей электроникой и естественно недорогой из за этого.... Про нестинговый станок пока не могу на все 100% сказать,а вот программу на кромочник,на тот же Хомаг или СЧМ не вижу особо сложного свою написать....Уж про маленькие односкоростные станки то вообще ничего сложного не вижу...

Обидеть не хотел.

С уважением, 

[jktu100 50]

В 06.05.2022 в 00:32, Velaskes сказал:

Это ваше личное мнение. С чего вы взяли, что в Москве трудно найти токаря? В Москве, как раз не проблема найти кого и что угодно, вопрос только денег, желания и стремления. А "продаваны", как вы выразились, сегодня по всей стране в неограниченных количествах.

Сказал на основе личного опыта к сожалению...

Вы вот сами выше написали заменить подшипник и продать.....т.е. тоже мыслите как продаван,или я неправ? Насколько я понял..... 

Вы мыслите своими почти Московскими мерками ( Мытищи в профиле) ,я же писал именно про Москву! Конечно с Пушкинской,да в Бирюлево на приемку металлолома,там купить болванку,потом к токарю,которых уже почти нет, и так далее,то и возникает мысль про китайский станок. Но совет я давал жителю Омска,а не Москвы. А вы свой опыт примерно мною выше  описанный даете жителю Омска.где еще есть и остались настоящие токаря!!! И потом такими своими советами продать и купить,а не восстановить и сделать именно таким образом и убивается на корню желание учиться хотя бы тому же машиностроению хотя бы, или написанию программ ,основам электроники и т.д. 

[jktu100 50]

16 часов назад, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

Мы сейчас всю тему автору зафлудим .

А так, очевидно же - не косячить с проектированием. Я не говорю, что ФРС не нужен. Но когда есть любой древний, восстановить до приемлемого состояния и поставить в угол для таких ситуаций. Для всего остального только ЧПУ во всех своих вариациях. Но это разумеется и имхо.

 

Сергей Вы правильно сделали купив нестинговый станок и оставив для мелочевки форматник. Уверен ни  разу не пожалели. Ну а если мыслить,что конструктор ошибется,то и работать не надо.... И подпиливать те же ящики если нет форматника,то при схожих условиях и при наличии другого заказа из того же материала на индивидуалке ,проще выбросить и напилить новые,поправив размеры на будущее в проекте. Зато точность ни с каким форматником не сравнится...

[STILOSFERA 69]

8 минут назад, jktu100 сказал:

Сказал на основе личного опыта к сожалению...

Вы вот сами выше написали заменить подшипник и продать.....т.е. тоже мыслите как продаван,или я неправ? Насколько я понял..... 

Вы мыслите своими почти Московскими мерками ( Мытищи в профиле) ,я же писал именно про Москву! Конечно с Пушкинской,да в Бирюлево на приемку металлолома,там купить болванку,потом к токарю,которых уже почти нет, и так далее,то и возникает мысль про китайский станок. Но совет я давал жителю Омска,а не Москвы. А вы свой опыт примерно мною выше  описанный даете жителю Омска.где еще есть и остались настоящие токаря!!! И потом такими своими советами продать и купить,а не восстановить и сделать именно таким образом и убивается на корню желание учиться хотя бы тому же машиностроению хотя бы, или написанию программ ,основам электроники и т.д. 

Извините, но вы пишите очень странные вещи. Советуете человеку лазить по помойкам, искать железяки. А для чего? Только для того, чтоб заменить подшипник? 

Вы рекомендуете что-то, непонятно, что и зачем- изготовить и стали СТ3. Это самый дешевый сплав, из которого такие серьезные детали не делаются. Из СТ3 можно сварить мангал, но не подрезной узел.

Для чего им вообще токарь для замены подшипника? Им скорее нужен хороший слесарь.

Если у людей не хватает средств на покупку станка, и для того, чтоб набрать нужную сумму, придется продать старый станок, то почему сразу- "продаваны"? 

Где вы вообще такое глупое слово откопали- "продаваны" ?

У вас какой-то неприкрытый комплекс перед москвичами. Вы им завидуете, что ли?

[jktu100 50]

5 минут назад, Velaskes сказал:

Извините, но вы пишите очень странные вещи. Советуете человеку лазить по помойкам, искать железяки. А для чего? Только для того, чтоб заменить подшипник? 

Вы рекомендуете что-то, непонятно, что и зачем- изготовить и стали СТ3. Это самый дешевый сплав, из которого такие серьезные детали не делаются. Из СТ3 можно сварить мангал, но не подрезной узел.

Для чего им вообще токарь для замены подшипника? Им скорее нужен хороший слесарь.

Если у людей не хватает средств на покупку станка, и для того, чтоб набрать нужную сумму, придется продать старый станок, то почему сразу- "продаваны"? 

Где вы вообще такое глупое слово откопали- "продаваны" ?

У вас какой-то неприкрытый комплекс перед москвичами. Вы им завидуете, что ли?

 Пост  №6  цмтата:  

отсутствие наклона пилы, и выработка на подрезном валу, гудят подшипники, замена уже не помогает. 

Это если не видите...

А про зависть ...Мне самому себе завидовать? Или тоже желаете похвастаться Московской пропиской! 

И зря Вы так про помойки....

[STILOSFERA 69]

3 часа назад, jktu100 сказал:

? Или тоже желаете похвастаться Московской пропиской! 

И зря Вы так про помойки....

У вас реально комплекс неполноценности.

Может у вас куча свободного времени, и вы можете себе позволить лазить по помойкам в поисках заветного металлолома. Но другим людям некогда этим заниматься, у них бизнес и им надо зарабатывать деньги. Каждый час жизни стоит дорого. Поэтому проще и быстрее купить-продать, заказать, установить.

А вы, если вам так нравится, лазайте, где хотите и целуйте своих любимых токарей аж  в засос за то, что они не москвичи. Удачи вам в жизни.

Изменено 11 мая, 2022 пользователем Velaskes

[jktu100 50]

3 часа назад, Velaskes сказал:

У вас реально комплекс неполноценности.

Может у вас куча свободного времени, и вы можете себе позволить лазить по помойкам в поисках заветного металлолома. Но другим людям некогда этим заниматься, у них бизнес и им надо зарабатывать деньги. Каждый час жизни стоит дорого. Поэтому проще и быстрее купить-продать, заказать, установить.

А вы, если вам так нравится, лазайте, где хотите и целуйте своих любимых токарей аж  в засос за то, что они не москвичи. Удачи вам в жизни.

Спасибо Вам добрый человек! И психолог как видится по совместительству!