Русский Ответ Festool,Mafell и прочим "разным шведам"

[chico63 54]

Парни,предлагаю вашему вниманию Универсальный направляющий аппарат ,в том числе и для высококачественного распила ЛДСП, мебельных щитов и много чего ещё другого.Читайте,смотрите,думайте.Я уже перед этим пощупал и фестул с его "культовой "шиной,и "детский" столик MFT 3 от него же.

Кстати,можно спокойно и даже выгодно финансово наладить производство "фестуловских" шин тут в Москве,особенно 3-х метровых, почти не отличите от оригинала,но я решил сделать свою, намного более Функциональную Вещь http://chicotools.narod2.ru/

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем chico63

[Георгий Хватов 291]

Любопытно, любопытно!

Только информации очень мало.

Это вы сами делаете? Хотелось бы увидеть фоты реза, ну и вообще в работе с разным инструментом. Непонятно как работает радиальная примочка. Вообще, из представленых фото мало чего понятно. Ну и конечно, прайс!

Я - лицо крайне заинтересованное, но инфа очень скудная или непонятная.

[plotnik 976]

Напоминает "наш ответ Чемберлену". Вещь полезная в некоторых случаях. Вот только пилить лдсп интерсколом или чем-то аналогичным не стоит - уж больно у них диски бьют. Лично мне по дсп ребира хватило, распил после этого "подвига" давно уже заказываю на форматнике. Так что либо Феста, либо Вирутекс, обе погружные и с уже родными направляющими системами.

Кстати, как от люфта избавляешься в системе?

[Георгий Хватов 291]

Чёт сайт перестал работать. На вкладке "продукты" исчезли фоты. И автор пропал.

[ANTON1987 513]

Чёт сайт перестал работать. На вкладке "продукты" исчезли фоты. И автор пропал.

Наверно одумался и стремно ему стало.

А если серьезно, то лично у меня нет доверия к нашему машиностроению. У нас кулибиных много по гаражам сидят и порой такие вещи придумывают, что неверится. Только вот в КБ как придумают что нибудь такое, что думаешь: / они там постоянно с будуна изобретают? / Так что каким бы я не был патриотом, но машины и оборудование ( кроме ВПК ) - это не наш профиль.

[chico63 54]

Наверно одумался и стремно ему стало.

А если серьезно, то лично у меня нет доверия к нашему машиностроению. У нас кулибиных много по гаражам сидят и порой такие вещи придумывают, что неверится. Только вот в КБ как придумают что нибудь такое, что думаешь: / они там постоянно с будуна изобретают? / Так что каким бы я не был патриотом, но машины и оборудование ( кроме ВПК ) - это не наш профиль.

Вы неправы, в смысле "СТРЁМНО". Совсем даже НАОБОРОТ. Я как раз и есть такой "представитель ВПК", и работал в одной, очень известной ( в определённых,узких кругах )фирме.А сейчас,последнее время тоже Кулибин из гаража, только исключительно по-собственному желанию, так что как хотите, так и думайте.

На сайте почему всё убрано - это мне рекомендовали сделать эксперты,так что пока придётся подождать.

Да и здесь не мог отвечать,потому что меня лишили права голоса на неделю,задавайте вопросы администрации по этому поводу,мне не интересно ни с кем "бодаться".

А насчёт "немецкого качества" - посмотрите на форуме woodtools тему о фестуловской пиле с шиной ТС 55 , особенно интересны видео и посты BOBz,с Урала,г Заречный

Только я не Хочу сказать безапеляционно, что Фестул - Гумно полное, конечно нет! Но и у оного тоже не всё замечательно и беспроблемно,особенно учитывая ЦЕНУ его девайсов.Я хочу сказать Главное - что и с не Очень Дорогим инструментом можно добиться очень приличного качества распила ,например ЛДСП - посмотрите на моём сайте в полезной инфе текст и фото с интерсколом, особенно если использовать и моё приспособление, но надо подождать решения экспертов,вот и всего делов-то.

На упомянутом форуме даже есть тема ( ответ мне же ), можете и там глянуть посты форумчан,так как первоначальная тема тоже удалена администратором форума,но по Моей Личной просьбе,по тем-же причинам.

[Foundry 231]

Чёт сайт перестал работать. На вкладке "продукты" исчезли фоты. И автор пропал.

Сейчас автор на стадии доработки и внедрения системы в производство! Думаю он еще заявит о себе.

chico63 - Удачи!

[Георгий Хватов 291]

Ждём, ждём.

[Цырлыфыгин 30]

Проследил за высказываниями автора темы по нескольким форумам и создалось весьма странное впечатление.

Автор "позиционирует" ) себя, как "продвинутого инженера")), а выражается, как последнее поганое быдло.

Немцев почему-то называет фашистами, а за это можно и с форума попереть. Если национальная неприязнь, возмущение от якобы неадекватной цены и подобные причины сподвигли автора к изобретательству, то я сомневаюсь, что из этого получится что-то путное.

[chico63 54]

Foundry, George - парни,спасибо за Добрые слова. Сейчас уже работают эксперты,так что подождём немного.

Если на woodtools бываете, то Константина из Обнинска ( master18) точно знаете,он один из очень технически и экономически грамотных ребят.

Если наладится производство, то скорее всего он будет одним из первых,тем более что у него отличный свой магазин инструмента.

Мы с ним отлично понимаем друг друга. Но там на форуме есть ,конечно,и другие интеллигентные мастера,и администратор Игорь Нелаев - это он сразу всё сделал как я только попросил.Мы с ним по личке переписывались.Так что пока ждём, у меня у самого руки уже чешутся,сделать изделие и отдать его в опытную эксплуатацию Константину,может будут какие дополнения - изменения.Один ум хорошо - а два - три - несколько - конечно лучше .

Ещё раз извиняюсь перед форумчанами за изъятие информации с форумов и сайта, но это требование экспертов.

В следующий раз буду умнее,сначала экспертиза - затем публикация.

Всем творческих успехов.

[ANTON1987 513]

Вы неправы, в смысле "СТРЁМНО". Совсем даже НАОБОРОТ. Я как раз и есть такой "представитель ВПК", и работал в одной, очень известной ( в определённых,узких кругах )фирме.А сейчас,последнее время тоже Кулибин из гаража, только исключительно по-собственному желанию, так что как хотите, так и думайте.

Простите если что не так. Я ни в коем случае не хотел вас оскорбить или обидеть. Просто выразил свое мнение не лично о вас, а об отечественном машиностроении в целом.

[chico63 54]

Простите если что не так. Я ни в коем случае не хотел вас оскорбить или обидеть. Просто выразил свое мнение не лично о вас, а об отечественном машиностроении в целом.

Да что вы,я нисколько не обиделся,я вообще ни на кого не обижаюсь. Я же вас прекрасно понимаю,пообещал - ссылку выложил - а там ПустО ! И молчит автор,как будто смеётся.

Так что никаких обид,всё абсолютно нормально.Сейчас главное-довести дело до конца, чтобы любой обладатель,любого недорогого инструмента в нашей стране мог пользоваться и нормальной шиной-направляющей и другими возможностями,которых нет у фестула,либо если есть, то стоят очень дорого.

Вот это и есть главная цель моей работы.Ну не будем загадывать наперёд,что будет - то и будет.

[plotnik 976]

И все-таки как с люфтами борешься? Кстати по шаблонам для сверловки есть интересное на сайте hettich в каталоге.

Про Интерскол и другой недорогой инструмент скажу так: Чудеса бывают, но не на потоке. Мой папа купил первые инструменты "Штурм" еще из Подмосковья - но проблем, работают. Хотя лобзик он точно купит Фиолент, как у меня - уж больно хорошо делать параллельные распилы. Фрезер штурм уже через полгода полетел - "мэйд ин чайник". Ребир и сейчас прет как танк благодаря движку 2 кВт, но вот если подшипниковая часть с местом крепления пилы сделаны ногами - то и диск бьет не только влево-вправо, но вверх и вниз, и угол точно не выставишь. О параллельности пилы с основанием умолчу - это две большие разницы. И так во многом недорогом инструменте. Одно дело инструмент дома деревяшку отпилить и прострогать, или дсп, и другое - делать качественные вещи на заказ, совсем другое - на поток. Заводы тоже зачем-то нужны и форматно-раскроечные пилы. Итерскол пилу в руках не держал, доверие конечно вызывает на рынке, но что-то мне подсказывает, что не может железка на кожухе диска сзади держать ее стабильно ровно соосно с подошвой, и подшипниковая часть будет без люфта - будет бить пол-миллиметра, и уже качественно лдсп не распилишь.

[chico63 54]

И все-таки как с люфтами борешься? Кстати по шаблонам для сверловки есть интересное на сайте hettich в каталоге.

Про Интерскол и другой недорогой инструмент скажу так: Чудеса бывают, но не на потоке. Одно дело инструмент дома деревяшку отпилить и прострогать, или дсп, и другое - делать качественные вещи на заказ, совсем другое - на поток. Заводы тоже зачем-то нужны и форматно-раскроечные пилы. Итерскол пилу в руках не держал, доверие конечно вызывает на рынке, но что-то мне подсказывает, что не может железка на кожухе диска сзади держать ее стабильно ровно соосно с подошвой, и подшипниковая часть будет без люфта - будет бить пол-миллиметра, и уже качественно лдсп не распилишь.

Для потока есть форматный станок или раскроечная линия.А вот если нужен мелкосерийный вариант,то нужно выбирать более-менее качественный ручной инструмент.В данном случае разговор вёлся как раз о единичных изделиях либо мелкосерийке.Я,например ,вообще не собираюсь в гараже кроить ЛДСП листами - для этого есть нормальные конторы с немецким оборудованием и приемлемыми ценами.Но вот не берут они чужой материал или дубовые щиты в раскрой.А мне нужно для себя сделать,например,дубовую мебель или отдельные детали из ЛДСП или фанеры.Вот именно для подобных целей и нужно и,главное,можно ! довести до ума свой ручной инструмент,но конечно, не совсем уж безнадёжно-неважный !

В каждом конкретном случае нужен свой подход к устранению люфтов и нежёсткости.Например,у ВОВза ,см мой пост на 9 пунктов выше,у его фестуловской пилы ТС 55 - оказалась Кривая подошва, но почему это получилось ? Может потому ,о чём я писал на форуме вуудтуулс в его теме.

Но,главное,что в его случае очень хорошо сработал Официальный Сервис Фестула - всё ему сделали уже,почитайте там ,если интересно.

В моём случае с Интерсколом можно было надеяться только на свои силы . Я сделал вкладыш из бронзовой фольги 0.05 мм толщиной в очерченный красным узел,смазал,конечно, и люфт практически исчез.Осталась только нежёсткость самого кожуха с движком и диском относительно подошвы.Но её тоже можно устранить усилением заднего крепления кожуха к подошве или даже просто сильно НЕ ДАВИТЬ на рукоятки пилы,особенно заднюю,ну это,конечно если нет времени совсем изготовить дополнительную усиливающую деталь. Нужно проверить и параллельность диска к краю подошвы пилы и тоже устранить бяку,если она там есть.

Но конкретно КАК в ДРУГИХ случаях - сказать не могу, потому что каждая пила имеет свои ОСОБЕННОСТИ - нужно видеть сам изначальный конструктив.

[Спех 0]

Очень хорошее начинание. И подход верный - сначала надо застолбить свои права на "ноу хау".

Думаю, пройдёт совсем немного времени пока всё оформится, и мы сможем в подробностях разжевать и оценить предлагаемый способ получения распила хорошего качества. Удачи вам,chico63.

[anatoliy 122]

Для потока есть форматный станок или раскроечная линия.А вот если нужен мелкосерийный вариант,то нужно выбирать более-менее качественный ручной инструмент.В данном случае разговор вёлся как раз о единичных изделиях либо мелкосерийке.Я,например ,вообще не собираюсь в гараже кроить ЛДСП листами - для этого есть нормальные конторы с немецким оборудованием и приемлемыми ценами.Но вот не берут они чужой материал или дубовые щиты в раскрой.А мне нужно для себя сделать,например,дубовую мебель или отдельные детали из ЛДСП или фанеры.Вот именно для подобных целей и нужно и,главное,можно ! довести до ума свой ручной инструмент,но конечно, не совсем уж безнадёжно-неважный !

Уважаемый chico63

Что то я не понял в начале ваше изобретение было заявлено как альтернатива фирменным аппаратам для раскроя ЛДСП как там у вас"Парни,предлагаю вашему вниманию Универсальный направляющий аппарат ,в том числе и для высококачественного распила ЛДСП, мебельных щитов и много чего ещё другого" а теперь разговор о " более-менее качественный ручной инструмент" и как понять понятие мелкосерийка, ведь средня кухонька съедает 3-4 листа ЛДСП а это 80-100 метров пила и как увязать такую мелкосерийку с качеством что сказать заказчику про сколы???? :blink: И что по вашему скажет заказчик про такую работу знакомым и друзьям ,не ходите к нему я уже обжёгся?? :D .Нет-уж пиление в изготовлении корпусной мебели это одна из самых ответственных операций и будь ты хоть трижды КУЛИБИН ,придумай самый крутой проект,грошь цена твоему изделию со сколами...На фотках я не разглядел направляющую может там и есть какя-нибудь инновация но извените интерсол есть интерскол :) слишком ширпотреб.

Я мелкосерийку пилю MAFELL_PSS_3100_se дороговато конечно в начале, при покупке, но работать одно удовольствие, хоть ЛДСП, хоть ДУБ, хоть ЯСЕНЬ..... :) http://forum.sdelaimebel.ru/topic4688.html

[chico63 54]

Уважаемый Анатолий,всех деталей пока раскрыть не могу,но фото качества распила ЛДСП и фанеры привёл для того,чтобы любой мастер САМ увидел,как можно ИДЕАЛЬНО раскраивать ЛДСП даже с помощью дешёвого Интерскола, абсолютно без сколов ! А если потребуется более качественная и долговечная пила,тем более погружная, то вы сами сможете выбрать себе ЛЮБУЮ модель от ЛЮБОГО производителя и использовать с моим приспособлением. Но пока инфы по нему не будет какое-то время,сам надеюсь,что не долгое.

Вы скажите ,как ваша система от мафеля работает сейчас,после ремонта,и что там выходило из строя ?

И,второе - вы кроите материал также - двойным проходом ? Либо у вас там есть резиновый противоскол как у фестуловской шины ?

Надеюсь,понимаете,что последний вариант не есть гут,а только полумера.

Как там у вас этот момент реализован ?

[plotnik 976]

...фото качества распила ЛДСП и фанеры привёл для того,чтобы любой мастер САМ увидел,как можно ИДЕАЛЬНО раскраивать ЛДСП даже с помощью дешёвого Интерскола, абсолютно без сколов !

Каким диском и надолго? Действительно, а одну хотя бы кухню из лДСП выдержит с нужным качеством? Сомневаюсь. А дуб пилить и Интерсколом можно, надо диск по твердому дереву в хорошем состоянии.

[Цырлыфыгин 30]

надо диск по твердому дереву в хорошем состоянии.

Извините, а что есть ещё пильные диски для мягких деревьев?

[plotnik 976]

Извините, а что есть ещё пильные диски для мягких деревьев?

Есть. У них другой шаг и заточка зубьев. Как впрочем и то, что на мягкие породы можно использовать зубья без напаек дольше, чем для твердых. Хотя твердосплав себя оправдывает - экономит время, силы и лучше продукция на выходе.

[Цырлыфыгин 30]

Есть. У них другой шаг и заточка зубьев. Как впрочем и то, что на мягкие породы можно использовать зубья без напаек дольше, чем для твердых. Хотя твердосплав себя оправдывает - экономит время, силы и лучше продукция на выходе.

Сейчас 90% пользователей используют твёрдосплавные диски, подобные есть для мягких пород?

[plotnik 976]

Сейчас 90% пользователей используют твёрдосплавные диски, подобные есть для мягких пород?

Считай все, что имеют зуб пореже и угол атаки поострее - по мягким породам, зубов поболее и угол поменее - по твердым. Также от количества зубов зависит скорость распила и качество реза (быстрее, но грубее и медленнее. но чище). Пардон за оффтоп.

[Цырлыфыгин 30]

Считай все, что имеют зуб пореже и угол атаки поострее - по мягким породам, зубов поболее и угол поменее - по твердым.

Это Ваши личные соображения?

[plotnik 976]

Это Ваши личные соображения?

Да нет, инфа с надписей на пильных дисках. Токарные же резцы для работы по дереву тоже с разными углами затачивают - для твердых и мягких пород.

[Цырлыфыгин 30]

Да нет, инфа с надписей на пильных дисках.

Спасибо), буду читать внимательней.