myy 0 Опубликовано 2 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2009 Добавьте к описанному мной варианту станка, подрезку и вытяжку.А подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть этот самый вариант? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Prokhogiy 581 Опубликовано 18 марта, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Эта конструкция станков была придумана не мной. ЕЕ придумали еще в 1988 году первые мебельщики…даже описывали ее в журнале «Моделист конструктор»искал долго и упорно чисто изза любопытства НЕ НАШОЛ. в каком номере то? Цитата Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Slaider82 0 Опубликовано 27 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 А если этот механизм применить для горизонтального форматника, тогда сколов не будет? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mastadont 0 Опубликовано 1 ноября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2009 здравствуйте ! тема умерла чтоли совсем?может есть у кого чертежи форматника или хотябы каретки с направляющей... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Цветков Александр 487 Опубликовано 17 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2009 положу свои 5 копеекпримите все как за сырую, не додуманную (тока ща пришло) идею:а что если сделать не по типу обычного форматника, а по типу центра раскроя - т.е. взять пильный блок (можно сделать самому) скажем приспособить от чегото, повторюсь все это идеянавесить его при помощи подшипников на жесткие, стабильные, стальные направляющие длиной 3м, что бы сам пильный узел бегал по ним, особо рукастым можно сервопривод сделать. Ну конечно стол над пильным агрегатом.На мой взгляд конструкция получится более жесткая, точная и стабильная т.к. стол не подвижен, нет никаких кареток, запара только сделать-достать-украсть пильный узел 1 Цитата на рыбалке если чо Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 18 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2009 положу свои 5 копеекпримите все как за сырую, не додуманную (тока ща пришло) идею:а что если сделать не по типу обычного форматника, а по типу центра раскроя - т.е. взять пильный блок (можно сделать самому) скажем приспособить от чегото, повторюсь все это идеянавесить его при помощи подшипников на жесткие, стабильные, стальные направляющие длиной 3м, что бы сам пильный узел бегал по ним, особо рукастым можно сервопривод сделать. Ну конечно стол над пильным агрегатом.На мой взгляд конструкция получится более жесткая, точная и стабильная т.к. стол не подвижен, нет никаких кареток, запара только сделать-достать-украсть пильный узелМожно и так. Это уже реализовано на самодельных станках. Правда, пильный узел ездит не снизу, а сверху над листом, может так и лучше даже.http://silkin.kiev.ua/P.S. Цена у станка по ссылке около 130т.р. Б/у значительно дешевле. Вообще, форматник делать самому становится всё менее привлекательно по деньгам. Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 19 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 Вот Евгений,вы и добрались до Силкина,помните я вам подсказочку давал пару месяцев назад.Ну ладно,это лирика, а вот про Физику стоит поподробнее поговорить.Вопрос к вам такого плана - если вы уже много дел имели с разными форматниками,скажите - какая реальная точность необходима для поперечного упора ?В рекламе на станки некоторые пишут 0.1 мм - но не лукавство ли это ? В смысле Реальных окончательных размеров деталей после распила, а не Деклараций ?Будет ли достаточно обычных гостовских требований к измерительным металлическим линейкам, или ,примерно +/- 0.5 мм ? Требования к точности линеек в ГОСТ 427-75 .Я почему спрашиваю,мне кроили на форматнике Алтендорфе - так размеры уже готовых деталей укладывались в допуск +/- 0.5 мм по ширине,и +/- 1 мм по длине, при длине больше 1.5 метра . Мне кажется,что тут уже более важную роль играет Температурный КЛР самого распиливаемого материала - в цехе фирмы зимой + 10- 15 град, а дома + 25.Хватит ли точности обычных метровых или 1.5 метра гостовских металлических линеек,только ,конечно наших отечественных,а не китайских ? Китаёзы просто кривые жутко ! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
adres52 1 322 Опубликовано 19 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 Люфты в опорах на направляющих - почти кругом люмень, а он разбалтывается. Новый Альтендорф в десятку укладывает (по относительной точности, не по абсолютной, если не в гостовских нормальных условиях, без КТР) на ровных дисках и хороших регулировках. Но это больше для экзотики, чем для жизни. На кромковании ошибки больше будет! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 19 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2009 (изменено) У Силкина то вроде сама направляющая -стальной швеллер или двутавр ! Но вот у фестула - шина тоже люминь,и похилее будет, и маленькие вставочки для компенсации люфта,и то только по горизонтали - как это в плане долговечности и точности ? Мне кажется, что форматный станок типа Силкина Посерьёзнее будет,чем фестул ТС 55 с шиной.Меня сейчас интересует только - хватит ли точности русских металлических линеек,чтобы сделать подобный станок.Я подозреваю,что должно хватить вполне. Но надо послушать мнение тех,кто постоянно пилит на разных форматниках.Чтобы окончательно определиться.Витает тут в воздухе идейка одна,которая может быть, опровергнет тезис Евгения - P.S. Цена у станка по ссылке около 130т.р. Б/у значительно дешевле. Вообще, форматник делать самому становится всё менее привлекательно по деньгам Изменено 19 декабря, 2009 пользователем chico Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 20 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 Вот Евгений,вы и добрались до Силкина,помните я вам подсказочку давал пару месяцев назад.Ну ладно,это лирика, а вот про Физику стоит поподробнее поговорить.Вопрос к вам такого плана - если вы уже много дел имели с разными форматниками,скажите - какая реальная точность необходима для поперечного упора ?В рекламе на станки некоторые пишут 0.1 мм - но не лукавство ли это ? В смысле Реальных окончательных размеров деталей после распила, а не Деклараций ?Будет ли достаточно обычных гостовских требований к измерительным металлическим линейкам, или ,примерно +/- 0.5 мм ? Требования к точности линеек в ГОСТ 427-75 .Я почему спрашиваю,мне кроили на форматнике Алтендорфе - так размеры уже готовых деталей укладывались в допуск +/- 0.5 мм по ширине,и +/- 1 мм по длине, при длине больше 1.5 метра . Мне кажется,что тут уже более важную роль играет Температурный КЛР самого распиливаемого материала - в цехе фирмы зимой + 10- 15 град, а дома + 25.Хватит ли точности обычных метровых или 1.5 метра гостовских металлических линеек,только ,конечно наших отечественных,а не китайских ? Китаёзы просто кривые жутко !У форматников без ЧПУ (т.е. там где размер выставляется ручками по линейке) итоговая точность распила (размер детали) должна быть не хуже +/-0.5мм. Если сильно стараться, то можно более-менее стабильно укладываться в +/-0,25мм. Много зависит от распиловщика. Точность +/- 0.1мм для мебельных применений, в принципе, никому особо не нужна, достижима только с ЧПУ.Точности металлических линеек хватит 100%. И вообще, не заморачивайтесь насчет какой-то сверхточности, её в форматниках нет :rolleyes: Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
adres52 1 322 Опубликовано 20 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 (изменено) не заморачивайтесь насчет какой-то сверхточности, её в форматниках нетСамое интересное - и не нужна!!! Нужна стабильность в раскрое при относительной точности. А потом на двух метрах даже две десятки - это что, плохая точность? Кажись даже для космической промышленности CHICO неплохо...Точность линеек - в смысле "Русский метр - самый большой в мире"?Силкин знамо пилит лучше ТС55 или ТС75 со всеми линейками и противоскольными вкладышами (фестул-фуфлецом, имхо). Но ТС55-75 половчее сильно будет!И с ценой путаться не стоит - хорошо дёшево никогда не будет. Амортизация стоимости - вещь уже очень додуманная в нашей жизни.PS Хм! А чё эт Чико только зарегился? Может другой, не подмосковный? Хотя про "два месяца назад" и стиль... Случь что - пардоны. Изменено 20 декабря, 2009 пользователем adres52 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 20 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 Евгений и Адрес, большое спасибо за ответы.Вы меня - Устаканили ! То есть,в чём я немного сомневался, теперь есть полная уверенность. Я - Этот и тот - это один и тот же Ынженер. Парни,сейчас проходит экспертизу моё изделие,о котором я уже упоминал здесь на форуме, и за которое,кстати, меня и ЗАБЛОКИРОВАЛИ модераторы ! За то,что я в нескольких темах представил одно и то же изделие .Но что поделать,если не понимают люди,о чём идёт речь ? Ну я уже к некоторым модераторам не имею никаких претензий,потому что даже КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ПАТЕНТНЫЙ ЭКСПЕРТ не может найти сейчас полноценный аналогтого,что я замутил.Жаль только,что на подобных форумах только единицы ! из десятков тысяч ! способны понять то,что предлагают люди вроде меняРебята, вы Оба,ну и ещё конечно ,несколько других ребят на этом и других форумах - Тоже Наши , ынженера !.Хампер тоже НАШ был,но не выдержал пустой критики и ушёл из обсуждений,а у него были тоже мыслишки Хорошие.Кстати, за то, что я тоже не слишком уважаю Фестул с его системой резинового ЭРЗАЦ - "противоскола " меня заблокировал один околокомпьютерный Недотёпа с форума woodtools.Видимо,ангажированный фестулом,и распальцованный сильно,из-за того что имеет в собственности пилу от фестула с шиной.Ладно бы, имел бы в собственности ЦЕХ с оборудованием тысяч на триста условных ёжиков да ещё и москК,впридачу.Ну да Бог ему Судья.Вам я хочу сказать Главное - сейчас подождём немного,а вот после выложу Свою Вариацию на тему Силкина - она Обещает быть Значительно Дешевле и Более Удобной в повседневной эксплуатации - и с точки зрения веса и Доступности запчастей и комплектующих,мало того,будут все регулировки очень удобными и понятными ! Я помню,как расстраивался кто-то здесь на форуме,когда порвался ремешок у его станка от Силкина - ждать запчасти пришлось долго ! Простои и всё другое гадство - как бы не в счёт ? Выбор этих самых Основных Дорогих Комплектующих - любой мастер будет делать Сам, исходя из Своих Текущих Финансовых Возможностей и наличия в местных магазинах - С дальнейшими возможностями технической модернизации для увеличения срока службы,в основном, потому что просто Очень качественно распилить ЛДСП можно и с помощью дешёвого Интерскола за 2200 руб и китайского диска матрикс за 120-180 руб,как я уже показывал.Главное сейчас - это Сначала сделать Полноценный Полноформатный Многофункциональный рабочий стол,размерами, скажем 2х3 метра с продольным пазом и не только пазом,но и ещё кое чем,чтобы можно было не только распиливать но и фрезеровать и сверлить заготовки.По моим прикидкам, если сделать самому подобный стол из чёрной металлической профильной трубы - то можно уложиться тыров в 10 спокойно или меньше,но тут всё будет зависеть от личных желаний . Можно,к примеру,использовать и обрезиненные ролики для подачи листа одним пальцем,ну образно говоря,конечно.То есть ,поле для деятельности - очень широкое.Но главное - Сначала хороший Универсальный стол, а потом все приспособы для распила,фрезеровки,сверления и т.д и т.п.Но,думаю,вы понимаете,что всё это задумано только для Гаражных Условий,либо для Мелкосерийного или требующего быстрой беспроблемной Ручной переналадки и Экономичного,с точки зрения первоначальных материальных вложений,да и доступных в дальнейшей эксплуатации запасных частей и комплектующих,а также минимального расхода электроэнергии.Основной крупногабаритной деталью будет сам Рабочий Стол.Всё остальное легко разбирается и собирается за считанные минуты ! А привода вообще будут валяться в коробках на полке и доставаться по необходимости - такой вот Блочно-Рациональный подход я "исповедую".Присоединяйтесь к идее. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 20 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 Ну и заинтриговали! Ждемс... :rolleyes: Основной крупногабаритной деталью будет сам Рабочий Стол.Главное, чтобы он (стол) вертикальный был. Для гаража как нельзя лучше <_< Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 20 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2009 Ну и заинтриговали! Ждемс... :rolleyes: Главное, чтобы он (стол) вертикальный был. Для гаража как нельзя лучше <_<Это можно сделать,но не совсем понятно - ЗАЧЕМ ?Стандартный гараж размером обычно 3.5 х 6 метра.Высота обычно 2 - 2.5 метра,ворота 2.5 х 2 метра.Стандартный евролист ЛДСП,ЕГГЕР или Кронопол,Кроностар имеет размеры 2800х2070 или меньше.А вот теперь объясните пожалуйста, ЗАЧЕМ вообще нужен Вертикальный стол отдельно для РАСКРОЯ ?Не лучше ли просто организовать рационально рабочую площадь внутри гаража-мастерской ?Сделать Универсальный рабочий стол размером 2 ( 1.8 ) х 3 метра,к примеру.Можно сделать его из двух одинаковых половин,с возможностью жёсткого соединения как вдоль так и поперёк,с обязательной регулировкой всех ножек. Но на этом столе будут выполняться все работы - распил,кромка,фрезеровка,присадки.Если поставить стол по центру - со всех сторон можно спокойно подойти при раскрое.Если потом подвинуть стол к стене, то остаётся как минимум 1.5 метра по ширине,не говорю уже по длине.Лично мне совсем непонятно,зачем нужен отдельный вертикальный раскроечный станок .Гораздо удобнее ВСЕ ОПЕРАЦИИ делать на Одном Горизонтальном рабочем столе,который Легко перенастраивается на различные операции. А все необходимые Блоки-привода свободно поместятся на стеллаже вдоль короткой стены гаража,во всю стену и шириной в полметра !Там же можно поставить и пылесос,а вытяжной шланг сделать под потолком на траверсе,также как и у Силкина на рисунках.Мало того, сам стол можно сделать на складывающихся или отсоединяемых ножках. Это легко сделать,если всё делать из металлической прямоугольной трубы разного сечения.Поработал,убрал на стеллаж все привода и оснастку,отсоединил ножки стола,а сам стол ( или два стола ) прислонил к длинной стенке гаража.Можно и машину загнать спокойно,если надо. Хотя,лично мне этого не надо вовсе,машина стоит в другом месте.Единственное,что можно сделать ещё - это сделать отдельный упор для вертикальной установки готовых деталей торцами вверх для удобного сверления этих самых торцов. Но этот упор тоже можно сделать легкоразборным и складывать на тот же стеллаж,когда он не нужен. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Это можно сделать,но не совсем понятно - ЗАЧЕМ ?...На мой взгляд, вертикальный стол удобнее: таскать, раскладывать/складывать не нужно, максимум - можно предусмотреть рычаг для возможности быстро приставить вплотную к стене и отодвинуть от нее в рабочее положение. Если, конечно на этом же столе не собирать мебель; но использовать станок как верстак "не гуманно" :rolleyes: Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 (изменено) Евгений,было бы хорошо,если бы вы нарисовали эскизик своего вертикального стола. Я же предлагаю не "станок как верстак", а "верстак как Несколько станков".Кстати,можно сделать стол шестиногим - четыре наружные по углам - отвинчиваются,а вот на двух средних - по типу стоек, ( можно и на колёсах) можно сделать узлы вращения,чтобы можно было стол поворачивать в горизонт и вертикаль. По вашему опыту - какая Оптимальная высота от уровня пола,для горизонтального стола для раскроя нужна ? И какой ширины стола достаточно,если можно меньше 2 метров сделать ?В длину - то, ясно - должен быть немного больше максимальной длины листа ЛДСП,а вот с общей шириной не очень понятно.Может быть хватит и 1.5 метра ?Но это всё, ессно,применительно к столу и станку по схеме Силкина,который вы приводили выше.P.S. Сейчас посмотрел у Силкина - у него 2 части - слева от линии реза 0.5 метра , а справа, где лежит основной лист - 1.3 метра - всего 1.8 метра. Изменено 21 декабря, 2009 пользователем chico Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Евгений,было бы хорошо,если бы вы нарисовали эскизик своего вертикального стола.У меня, собственно, стола своего и нет.Оттолкнитесь от этого http://forum.sdelaimebel.ru/topic3727.html...ost&p=51699 :( Я же предлагаю не "станок как верстак", а "верстак как Несколько станков".Кстати,можно сделать стол шестиногим - четыре наружные по углам - отвинчиваются,а вот на двух средних - по типу стоек, ( можно и на колёсах) можно сделать узлы вращения,чтобы можно было стол поворачивать в горизонт и вертикаль.Это все понятно. Только вот если изначально планировать/проектировать стол как вертикальный, то в гараже 6*4 лучше не придумаешь, наверное.По вашему опыту - какая Оптимальная высота от уровня пола,для горизонтального стола для раскроя нужна ?Тут эргономический стандарт есть: 800-900мм от пола (для работы стоя).И какой ширины стола достаточно,если можно меньше 2 метров сделать ?В длину - то, ясно - должен быть немного больше максимальной длины листа ЛДСП,а вот с общей шириной не очень понятно.Может быть хватит и 1.5 метра ?Самая распространенные ширины листа ДСП: 1440мм и 1830мм. Нужно порисовать, подумать. Так сразу не скажу даже.1,5м ширина, это значит, что остается по 750мм слева/справа пилы. Маловато. Если только пилу сместить относительно центра стола, например, на 1/3 ширины (получается 500 и 1000мм): если от большого куска (или же цельного листа) нужно будет отрезать небольшую деталь, то класть только на длинную (более широкую) часть стола. 1,5м маловато, наверное, ширина должна быть что-то около 1750мм.P.S. Сейчас посмотрел у Силкина - у него 2 части - слева от линии реза 0.5 метра , а справа, где лежит основной лист - 1.3 метра - всего 1.8 метра.Ну вот и ответ :rolleyes: Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 (изменено) Посмотрел сейчас по вашей ссылке.Я так понял, что этот форматник режет лист только поперёк ? Или у него режущий аппарат может поворачиваться ещё и вдоль длинной стороны листа ?А понял,режет вдоль,но вот поперечная вертикальная колонна точно с приводом и точными направляющими .Но вообще то этот вариант стола не совсем подходит из - за того,что там есть направляющие ещё и по низу и верху стола,может быть и там есть сервопривод ?Вообще,сама конструкция этого форматника довольно сложная и ВРЯД ли подходит для упрощённой реализации,чего мы тут пытаемся сделать,ну и за вменяемые деньги,конечно. Я думаю,тыров меньше 100 точно получится,даже с самыми дорогими и "профессиональными" комплектующими,а может и значительно меньше 100 тыр.А вот если попытаться сделать что-то типа этого вертикального форматника - тут и в 200 тыр вряд ли уложишься.Да и в гаражных условиях это вряд ли выполнимо ,скорее - НЕ Выполнимо .А вот Силкина или калпу-врикшу доработать немного,и сделать полегче и поуниверсальнее и дешевле - вот это можно сделать в условиях гаражной мастерской,особенно если есть фрезерный станок с хорошим столом,ну не говорю про сверлильный . Изменено 21 декабря, 2009 пользователем chico Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Посмотрел сейчас по вашей ссылке.Я так понял, что этот форматник режет лист только поперёк ? Или у него режущий аппарат может поворачиваться ещё и вдоль длинной стороны листа ?Да, пильный узел поворачивается на 90гр для раскроя вдоль листа.А понял,режет вдоль,но вот поперечная вертикальная колонна точно с приводом и точными направляющими .Но вообще то этот вариант стола не совсем подходит из - за того,что там есть направляющие ещё и по низу и верху стола,может быть и там есть сервопривод ?Нет, этот станок без ЧПУ. Приводов нет.Направляющие там, конечно, достаточно точные (как и у всех промышленных станков). Я не предлагаю повторять именно эту конструкцию (это очень сложно), просто хотел показать что имел в виду под вертикальным станком. На страницах журнала ShopNotes №88 была представлена конструкция самодельного вертикального раскроечного станка (правда, без подрезного/подпильного диска). Поищите в Интернете журнальчик.Вообще,сама конструкция этого форматника довольно сложная и ВРЯД ли подходит для упрощённой реализации,чего мы тут пытаемся сделать,ну и за вменяемые деньги,конечно. Я думаю,тыров меньше 100 точно получится,даже с самыми дорогими и "профессиональными" комплектующими,а может и значительно меньше 100 тыр.Хм... смотря что иметь в виду под "профессиональными" комплектующими. Если направляющие и пильные агрегаты, например, то они очень не дешевые, легче купить готовый форматник за 100 с небольшим т.р.А вот Силкина или калпу-врикшу доработать немного,и сделать полегче и поуниверсальнее и дешевле - вот это можно сделать в условиях гаражной мастерской,особенно если есть фрезерный станок с хорошим столом,ну не говорю про сверлильный .Поставьте "силкина" на попа и будет вертикалка :( ...калпу-врикшу...Что это такое? :rolleyes: Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Добавил 88 номер журнальчика в файловый архив - http://forum.sdelaimebel.ru/ipb.html?autom...p;showfile=789#Весит около 6Мб. Формат файла - .djvuВидео тут - http://www.shopnotes.com/issues/088/videos...uilt-panel-saw/ Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DED_Moroz 145 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Привет всем!Вопрос по поводу вертикального стола.Как бороться с силой тяжести при горизонтальном распиле.Один пилит, а другой вставляет колушки в распил. Цитата опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Привет всем!Вопрос по поводу вертикального стола.Как бороться с силой тяжести при горизонтальном распиле.Один пилит, а другой вставляет колушки в распил.Вариант 1 - вакуумный прижим (присос заготовки к столу)Вариант 2 - клинышки. Не напрягает особо (видел как вставляли оные). Горизонтально пилить приходится меньше чем вертикально. Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Евгений,спасибо за видео.Теперь ВСЁ понятно с вертикалкой.Сразу скажу в чём,на мой взгляд главные минусы того,что на видео.Первое - Нет никакого подрезного узла - это сразу ВСЮ ИДЕЮ губит на корню.Второе - нет пылесоса - тоже не есть гут ! Третье -самое главное - вы сами посмотрите на оператора - он же калекой выйдет после одной смены в мастерской !ГОРБАТЫМ , в смысле. Нельзя так мучить свой организм ! Четвёртое - слишком сложная и капризная система направляющих с системой противовесов.Пятое - нет никаких регулировок положения диска,хотя это уже и не имеет особого значения в данном случае,потому что нет и подрезки.В фирменном вертикальном станке подрезка есть наверняка,как и пылеотсос и более серьёзная система позиционирования ,которую вряд ли возможно повторить в любительских условиях,причём большую роль будут играть и различные перекосы системы из-за влияния силы тяжести,которая в горизонталке играет только положительную роль - лист не будет сдвигаться при распиле,особенно если будет ещё сверху поджат балкой.А калпа-врикша - это та система в вашей ссылке,где вы сами расстраивались насчёт 21.000р за 3 метра алюминиевого профиля,помните ? :( Но вот она немного "хлипковата".В общем,стоит задача -сделать НЕЧТО среднее между ней и станком Силкина,с нормальной подрезкой,относительно долговечными и ремонтопригодными и регулируемыми направляющими , доступными приводами - комплектующими ,точными регулировками,чтобы устранить любые сколы, и главное - не слишком сложный в изготовлении и удобный в работе ( чтобы не приходилось "кланяться" ) , значительно дешевле 100 тыров.Но при таких заданных условиях я,например, смогу сделать только горизонтальный аппарат,но легко разборный и "приставляемый" к стенке,если необходимо.А вот за вертикалку не возьмусь - слишком много затрат с непредсказуемым результатом. Вернее наоборот - вряд ли получится станок с качеством распила ЛДСП как ,например,у обычного Алтендорфа,что является самым важным критерием для меня. Ну,конечно только для мелких серий или единичных изделий,как я уже упоминал.Только в этом случае есть смысл делать самому подобный аппарат.Но,может кто -нибудь ещё чего - нибудь придумает ? :rolleyes: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
evgeniy256 525 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 Евгений,спасибо за видео.Теперь ВСЁ понятно с вертикалкой.Сразу скажу в чём,на мой взгляд главные минусы того,что на видео.Первое - Нет никакого подрезного узла - это сразу ВСЮ ИДЕЮ губит на корню.Во-первых, иногда она (подрезка) просто не нужна. Например, если кроить листы МДФ с односторонней ламинацией (актуально для производителей МДФ-фасадов).Во-вторых, можно использовать спец. пильный диск для кроения материалов с двусторонней ламинацией (не лучшая идея).В-четвертых, можно пилить за 2 прохода: сначала с заглублением 1-2мм, потом - насквозь (тоже не лучшая идея).Ну а в-пятых, можно дополнить подрезным узлом, думаю, проблема решаема.Второе - нет пылесоса - тоже не есть гут !Это уж не проблема вовсе. Дополнить аспирацией в два счета можно.Третье -самое главное - вы сами посмотрите на оператора - он же калекой выйдет после одной смены в мастерской !ГОРБАТЫМ , в смысле. Нельзя так мучить свой организм !Это у него станок не правильный, точнее очень упрощенный. Проблема решается установкой дополнительной горизонтальной линейки-упора, просто когда нужно разрезать не высокую деталь, то она ставится не вниз (как на видео), а по центру стола.Четвёртое - слишком сложная и капризная система направляющих с системой противовесов.Горизонтальная направляющая (металлическая труба с подшипниками качения) на мой взгляд достаточно надежная (из самодельных бюджетных решений). А вот вертикальная, наверное, хлипковата. Можно и ее сделать из трубы, например.Противовес - это груз с массой равной массе пильного узла, подвешен на металлическом тросике. Куда надежнее? Как в журнале, пружины, мне не нравится.Пятое - нет никаких регулировок положения диска,хотя это уже и не имеет особого значения в данном случае,потому что нет и подрезки.Они наверняка есть, только особо не выделены. В фирменном вертикальном станке подрезка есть навернякаЕсть 100%. Сам видел :( А калпа-врикша - это та система в вашей ссылке,где вы сами расстраивались насчёт 21.000р за 3 метра алюминиевого профиля,помните ? :rolleyes: Но вот она немного "хлипковата".Не помню :yes: В общем,стоит задача -сделать НЕЧТО среднее между ней и станком Силкина,с нормальной подрезкой,относительно долговечными и ремонтопригодными и регулируемыми направляющими , доступными приводами - комплектующими ,точными регулировками,чтобы устранить любые сколы, и главное - не слишком сложный в изготовлении и удобный в работе ( чтобы не приходилось "кланяться" ) , значительно дешевле 100 тыров.Задачка, мягко говоря, не из легких.Только в этом случае есть смысл делать самому подобный аппарат.Есть. Могу немного ошибиться с нижней границей, но вертикалки стоят от 400т.р.Подытожу. Мое сугубо личное мнение таково. Если поставить основную цель - сделать форматно-раскроечный станок для "гаражника", у которого в распоряжении площади всего-ничего - 20-30кв.м., то ставить по центру помещения (гаража) стол, который займет все свободное пространство, никак нельзя. Складывать конструкцию и раскладывать ее вновь - надоест после нескольких манипуляций. Форматник должен быть настроен и установлен "не века" в определенное место, т.к. даже станки промышленного образца прикручиваются анкерами к полу, настраиваются (подстаиваются) после каждого перемещения места установки. Вертикалка же, займет всего-навсего около 1,5-2кв.м. площади помещения, причем вдоль стены (что тоже плюс). Поэтому, заинтересовать таких мебельщиков горизонталкой не получится.P.S. Гаражники часто не заморачиваются с самостоятельным раскроем целиковых листов, а кроят на стороне у проверенных подрядчиков. Что есть самое правильное решение, наверное. Остатки же, допиливают ручной пилой с шиной. Virutex, например, можно взять с двумя шинами менее чем за 20т.р. и с собой на объект прихватить можно. 1 Цитата zakatayrukava.ru - сайт для любителей делать всё своими руками. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
chico 1 Опубликовано 21 декабря, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2009 В-четвертых, можно пилить за 2 прохода:Задачка, мягко говоря, не из легких.За два прохода я уже сейчас и пилю,но хочу сделать как в обычном форматнике - с подрезкой и за один проход.Ну задачка не из лёгких,но значительно легче, чем сделать равноценный по качеству и удобству заменитель вертикального форматника,для меня ,конечно.Может кто другой и рискнёт сделать подобный аппарат.Ну ладно,подождите немного,если получу документ, то выложу фото раскроечной системы . Сравните со станком Силкина тогда . Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.