Цены на работы при производстве корпусной мебели.

[СЛАВУТИЧ м2 767]

а пример сколько например за пдключение берете?

[Чемодан 21]

Связи сервиса и срока гарантии нет. Но если без установки делать мебель, я не смогу дать такой срок гарантии, так как неизвестно, как они там сами соберут. Не отрегулируют петли - будут фасады тереться друг об друга и т.п. Поэтому я не рекламируюсь перед Вами, а поясняю, почему я не делаю без установки.

У нас установка выделена отдельной строкой и имеет конкретную цену на конкретную кухню.Но по статистики..около 35% идут без установки.Мотивировки разные:от мужу делать нечего,сам поставит или пока ремнт,потом займемся.Мне такие варианты (без установки-приятный бонус)

[СЛАВУТИЧ м2 767]

как примерно считаете ? например врезка и подключение крана ? и варочной

[Puzzle 17]

...по статистики..около 35% идут без установки

 

А гарантию на кухни без установки такую же даете, как и при Вашей установке? Я без установки всего однажды привез. И гарантию дал год. Но боюсь - вдруг там что не так сделали?..

[СЛАВУТИЧ м2 767]

что не так ?

[Puzzle 17]

Не промазали герметиком, где надо, или не отрегулировали петли. Да мало ли косяков при установке может быть у не профессионала...

[СЛАВУТИЧ м2 767]

герметик нужен  да а петли это не так страшно

[Puzzle 17]

А если фасады из пластика с алюминиевой рамкой черного цвета? И при задевании одного фасада о другой краска на алюминии стирается... Да и много других примеров, когда качество установки и сборки напрямую влияет на срок эксплуатации изделия.

[Чемодан 21]

А гарантию на кухни без установки такую же даете, как и при Вашей установке? Я без установки всего однажды привез. И гарантию дал год. Но боюсь - вдруг там что не так сделали?..

На всю мебель мы даем гарантию 2 года (обязаны).Вне зависимости от дальнейшего сопроводительного сервиса.

Изменено 25 августа, 2013 пользователем Чемодан

[Puzzle 17]

Так как мебель делается по индивидуальному проекту, то и гарантия может быть разная, по согласованию с заказчиком.

[Чемодан 21]

Так как мебель делается по индивидуальному проекту, то и гарантия может быть разная, по согласованию с заказчиком.

К сожалению до наших палестин такие перемены еще не дошли. Живу и работаю в азиатской части Росиии.

[~Novikov~ 311]

При расчете стоимости мебели умножая на коэффициент 1.5 или 2 есть существенные недостатки приводящие к дисбалансу и спорам среди трудящихся. А в частности пример - берем мдф фасад в пвх пленке который изготавливается на стороннем предприятии, допустим стоимость его составляет в закупе 2 т.р. умножаем на коэфф. 2 - получаем 4 т.р. Имеем стоимость изделия 4 т.р из неё допустим рабочий получает 20% зп от стоимости изделия = 800 рублей ЗП. Все хорошо все допустим довольны. И тут же этот же мастер получает заказ в работу с такой же стоимостью но только фасад ему предстоит изготовить самому путем обклейки мдф панели пластиком. Допустим себестоимость та же и следовательно по такому принципу он получит ЗП ту же. У мастера законно появляется недовольство - мол зачем мне такой заказ - я на нем потеряю только время и заработаю так же. Как быть предпринимателю в данном случае?Мастер требует поднять процент за изготовление данного изделия, но ведь в данном случае двигается в прибыли предприниматель либо потребителю выставляют другой ценник - путем поднятия наценки за изготовление таких фасадов. И тут же возникает еще куча вопросов - а кто решил что наценка на изготовление этих фасадов должна быть именно такой? Разные мастера выполнят эту работу за разный промежуток времени, тот кто с пластиком не работал скажет что такой геморой свечей вообще не стоит - сколько бы за него не платили.  

Точно так же вопрос с фурнитурой обстоит. Дешевая фурнитура от того что она дешевая легче не ставится. Я бы сказал даже наоборот - фурнитуру блюм поставить гораздо легче чем даже те же аналоги других дешевых фирм из китая. Но если делать наценку на дорогую фурнитуру  в 100 - 200% то большая часть заказов будет с дешевой фурнитурой. Поэтому считаю что расчет стоимости с умножением себестоимости на 2 или любую другую цифру пригоден лишь для людей кто сам считает и сам изготавливает - от начала до конца своими руками. А для тех у кого есть или планируются в будущем рабочие - такая система подсчета губительна. Нужна более дифференцированная система подсчета - пооперационная. Но опять каждую операцию учесть сложно и тем более поставить на неё адекватную стоимость. Что бы не было такого - что гвозди забивать слишком дешево - пусть директор с дизайнерами сам вечером приходит и забивает гвозди )) и бухгалтера пусть с собой прихватит, а то сидят там штаны только просиживают да богатеют на нещадной эксплуатации  труда наемных работников. 

У кого какие решения в данном вопросе? Как посчитать стоимость всех операций - да уж фиг с ним стоимость как их все выписать? 

[LLIMbIrA 17]

~Novikov~, раньше я так же заморачивался. Вводил понижающие коэффициенты на фурнитуру BLUM и дорогие фасады для рабочих. Но это было связано с тем, что у меня стандартный коэффициент на мебель 2, а на BLUM или какие-то дорогие штуки 1,6. Т.е., как Вы говорите, я не хотел "двигаться" по своей прибыли. Работяги, впринципе, понимали, но резонно замечали, что цена ошибки с дорогим фасадом у них выше. В жизни бывает всякое и если он накосячит при сверловке радиусного патинированного фасада, то ему придётся платить за этот фасад. Теперь же ситуация такая, что цех получает 15% от стоимости изделия, а установщики 10% в независимости от иных факторов. У меня гемора и так хватает, а если ещё и каждое отверстие на производстве считать, так это вообще с ума сойти можно. Я лучше пущу эту энергию и время на поиск заказов и рекламу, например. Да, получается, что я теряю немного денег, но приобретаю гораздо больше:

1) хорошее отношение в коллективе (я для них не являюсь тем, кто протирает штаны где-то в офисе, а человек, который не такой жадный, чтобы экономить на работягах)

2) Довольных клиентов. (а это перспективное вложение. Поставил хорошую фурнитуру, кухня служит долго и пользоваться ей приятно. Рекомендация друзьям.)

Рассматривай это, как вложение в рекламу и свой имидж. Всех денег всё равно не заработаешь. 

И с работягами у нас был разговор на эту тему. Он назрел, когда было две кухни подряд. Одна побольше, другая поменьше. Первая была в сдаваемую квартиру и заказчик был откровенный жмот. Всё самое дешманское и фасады ЛДСП!! А вторая, небольшая, с радиусными фасадами и вся на Блюме. Первая стоила 37 000р. Вторая 79 000р. Как понимаешь, на первую они потратили 2 дня, а на вторую 1 день. Пока делали первую, решили со мной побеседовать на тему того, что это несправедливо (про вторую ещё не знали). Я взял паузу в разговоре. И подошёл к ним, когда они делали вторую. Все разговоры отпали. Это просто баланс такой. Ещё, например, шкаф-купе. Берём простенький шкаф (без ящиков, корзин и пр.). Он делается 2 часа, плюс двери 1 час. Но получают они всё равно 15%. А бывает гостиная из ЛДСП, которую они делают за два дня (куча радиусов, ящиков и пр.). А ценник тот же, что и у шкафа-купе. Баланс.

В 15.03.2016в23:28, ~Novikov~ сказал:

Что бы не было такого - что гвозди забивать слишком дешево - пусть директор с дизайнерами сам вечером приходит и забивает гвозди )) и бухгалтера пусть с собой прихватит, а то сидят там штаны только просиживают да богатеют на нещадной эксплуатации  труда наемных работников. 

Такого, вообще, не должно быть с работягами. Как это понимать, что он не хочет забивать гвозди?? У каждого своя работа! И пока он работает в цехе, он не должен выбирать то, что ему делать или не делать. Т.е. если ты приносишь ему заказ комод за 2500р. он нос воротит? А если ты принесёшь ему такой же комод, только фасады будут дерево и пр. он захлопает в ладоши и побежит делать его? Не, друг, так не пойдёт.

Резюмирую: я считаю, что надо максимально упрощать всё. Сколько-то процентов от стоимости изделия и баста. В это входит всё: и фрезеровка радиусов, и пазовка под ХДФ, и сверловка, и торцовка и пр., и пр. А ты пытаешься усложнить. У вас непременно будут споры о количестве отверстий, метрах кромки и т.д. Нафиг оно тебе надо?

[Evgeniy9999 1]

ну вы вообще зажрались товарищи!!!!!!!!! почему когда вы закупку тех же фасадов или туже фурнитуру покупаете на другой фирме делаете наценку клиенту, а не отдаёте по себе стоимости, вы же их не делаете сами!!!!!!!! а работягам типа много платить за фасад мдф!!!!!!!!

 

[letnicto 334]

то же раньше много фасадов на стороне заказывали, и была такая проблема с корректировкой...а сейчас большинство фасадов делаем сами, и ничего вопросов ни у кого нет, работы мало, людей на улице много, устроиться на работу хотят многие, все делается в пределах старых коэффициентов...

[Evgeniy9999 1]

но всё же всему есть свой придел

 

[Evgeniy9999 1]

 работадатель платит всего 10% из них 5 % цеховые и 5% монтажные работы!!!!! а сейчас в связи с тем что заказов почти нет!  стал платить ещё меньше типа сам теперь решает сколько он может дать за данную работу!!!!! к примеру  цена кухни 90000р за монтаж может дать 2000р согласитесь это бред 

[LLIMbIrA 17]

1 час назад, Evgeniy9999 сказал:

ну вы вообще зажрались товарищи!!!!!!!!! почему когда вы закупку тех же фасадов или туже фурнитуру покупаете на другой фирме делаете наценку клиенту, а не отдаёте по себе стоимости, вы же их не делаете сами!!!!!!!!

Я так понимаю, что Вы недавно занимаетесь мебелью? Либо работаете наёмником на производстве, где платят за каждое действие.

Есть два основных варианта формирования стоимости изделия для клиента:

1) Считаем себестоимость, умножаем на коэффициент (у каждого он разный)

2) Считаем себестоимость, считаем кол-во радиусов, кол-во метров кромки, кол-во резов листа, добавляем работу проектировщика, работу дизайнера, аренду, директору на новую машину и т.п. Получаем стоимость.

Кстати, зачастую, эти два варианта приводят примерно к одной стоимости (небольшие расхождения). Так вот я за упрощение процесса, потому придерживаюсь первого варианта.

Вот, как мне показалось, Вы сейчас работаете по второй схеме, а я говорил про первую. И Вы применили мою схему на свою. Так нельзя

В первом варианте все эти работы заложены в этой самой наценке, по поводу которой Вы возмущаетесь. У нас нет такого, что я делаю наценку на фасад, который я заказал в сторонней фирме и плюсую к нему стоимость доставки, стоимость сверловки и пр. Это всё заложено в коэффициенте, повторюсь.

1 час назад, Evgeniy9999 сказал:

 работадатель платит всего 10% из них 5 % цеховые и 5% монтажные работы!!!!! а сейчас в связи с тем что заказов почти нет!  стал платить ещё меньше типа сам теперь решает сколько он может дать за данную работу!!!!! к примеру  цена кухни 90000р за монтаж может дать 2000р согласитесь это бред 

Это не работодатель, это рабовладелец.

[Виталий 34 3 070]

2 часа назад, LLIMbIrA сказал:

Это не работодатель, это рабовладелец.

причем непуганый какой-то.....рано или поздно у какого нибудь работника Васи "забрало опустится" и дядя упадет, "вольфрам" в бошке стряхнется, может тогда задумается над своим поведением?!.......а по большому счету, пока будете молчать, так и будут ездить на вас, нужно собраться всем вместе и дать понять человеку, что ситуация выходит из под контроля!

[Evgeniy9999 1]

без полезно!!!!!! уйдут одни рабы на их место придут другие!!!!! он не ценит работников!!

[Виталий 34 3 070]

1 минуту назад, Evgeniy9999 сказал:

без полезно!!!!!! уйдут одни рабы на их место придут другие!!!!! он не ценит работников!!

значит нужно достичь такого уровня в работе, чтобы у него волосы сидели при мысли что вы можете уйти к конкуренту а вообще, конечно валить от него нужно, чем быстрее, тем лучше!

[Evgeniy9999 1]

в том то и дело что сейчас нет работы в городе , а уйти в не куда тоже не вариант

[letnicto 334]

нее...не понимаю криков насчет рабовладельцев...ну если есть желающие сейчас собирать за такие деньги, то почему бы так тому товарищу не сделать...вы просто откройте авито и вбейте в вакансии "мебель"...и посмотрите сколько осталось предложений по работе, по сравнению с прошлым...это всего лишь бизнес же...мы, например старую ставку оставили - 11 %, сокращать не стали, но если раньше за эти деньги люди просто коробки собирали и монтировали, то сейчас и фасады делают и столешницы из искусственного камня и прочее...кому не нравиться уходят, подаешь объяву - просто очередь из людей живая, раньше такого не было...ну может это в нашем регионе так только ))

Изменено 21 марта, 2016 пользователем letnicto

[Виталий 34 3 070]

letnicto, одно дело когда у человека есть понимание какой процент и за что он зарабатывает (устраивает работай - нет мимо иди), а другое когда человеку дают денег сколько посчитают нужным(захотел 5 дал, захотел 2...а в следующий раз вообще не посчитал нужным заплатить), че это за херня такая?!

[Виталий 34 3 070]

когда начинал работать в 2002 году зп была 20%, в эту сумму входила сборка, изготовление(поклейка) пластика на фасады и столешницу, и установка, потом контора сдулась (директора там к общему знаменателю не смогли прийти) и работал я еще в двух конторах до 2008 года, но уже с готовыми фасадами и столешницами (сборка,установка). в обоих случаях это было 15%, в первой конторе было 10%+5%(установка на двоих), во второй конторе 12%+3%(установка на двоих)...........сейчас вот говорят 11% с полным циком, не знаю, но не думаю что за эти деньги идут работать люди с золотыми руками и светлой головой....хороший мастер, каких в принципе не много, за эти деньги работать не будет... дешевый труд никогда не способствует повышению качества изделий - это факт!!!