Очень нужен совет по форматнику!

[kylibin 47]

Доброе время суток, Начну с того, что были Вы у нас, так как я в частности сижу в Самаре, в Самаре и Самарской области очень много форматок производства FELDER (не 2 точно). По поводу комплектации станка. Купить станок можно и в голом виде, заказав с завода, для России по большей части приходят уже сформированная комплектация, а именно длина каретки 2500-3200 подрезной, упоры, аутригеры, и подобное. Для полной информации, дабы не делать скоропостижных выводов, посмотрите на сайте, там есть и голые версии и топовые, и каждую позицию можно изменить в зависимости от ваших потребностей. господа почему вы не сравниваете Европейские автомобили и Китайские?????? а вот станки (хотя это теже машины) сравниваете и пытаетесь сказать что китай реально лучше! я не говорю что он ПЛОХОЙ и НЕ ПОКУПАЙТЕ ЕГО. но зравый смысл должен присутствовать..

P.S. ничего личного

На сколько я знаю,это Зим Строитель(там ветеран уже стоит),где я и планирую проконсультироваться,и ИКЕЯ вроде как! Меня давно мучает вопрос,нигде я так и не смог найти ответа,какие обороты на К700ом, на подрезе??

[kylibin 47]

Спасибо за консультации,тебе Прогрессор в частности,и вам,SEschiganov! Буду думать,мозги опять в разлёт,OMNIA более доступная пока для меня,да и доработки меня не пугают,но когда я открываю каталог FELDER....безупречное качество,продуманная каждая мелочь,слюни текут,техника на долгие-долгие годы..,но очень тяжело для меня,хоть почку продавай :rolleyes:

[SEschiganov 4]

На сколько я знаю,это Зим Строитель(там ветеран уже стоит),где я и планирую проконсультироваться,и ИКЕЯ вроде как! Меня давно мучает вопрос,нигде я так и не смог найти ответа,какие обороты на К700ом, на подрезе??

вот некоторые у кого стоят:

Зим

Голденгрупп

Шартух

Статус

ВиБ

Фабрика Гулевича

Альянс

Икеа

М-АРт

и это ещё даааааллеко не весь список..

по поводу подрезки, частота вращения 10000 об/мин.

[kylibin 47]

Всех приветствую. У меня вот какой вопрос,а что надёжнее,фельдеровска шариковая каретка,или италмаковская роликовая каретка(планирую 10-15листов в смену,одну смену работать)? Мозги в разлёт,фельдер предлагает форматник HAMMER шариковый,за 219т.р.,а италмак роликовый за 230т.р.,что выбрать-не знаю! Склоняюсь к фельдеру,но какие то подозрения,что именно эта модель собрана не в австрии! Вечером дозвонился до конторы,которые готовы роликовый италмак отдать за 195т.р. Мужики,на моём месте,какому бы станку вы отдали предпочтение?

[Freeze 1 789]

kylibin, филдер, не хамер, а именно линейка филдер. Если они дают гарантию на каретку 6 лет, это сурьезная заявка на победу.

[Цветков Александр 487]

я б италмак воще не рассматривал

[kylibin 47]

я б италмак воще не рассматривал

А почему? Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу италмака! У меня сейчас маломерка италмак,другие форматки либо видел на картинке,либо в далеке на производстве,как должен он работать,как не должен-представления смутные. Сказать что не доволен своим станком,или абсолютно доволен не могу,одним словом-пилит. Сравнить мне не с чем!

[kylibin 47]

kylibin, филдер, не хамер, а именно линейка филдер. Если они дают гарантию на каретку 6 лет, это сурьезная заявка на победу.

Приветствую,Freeze! Ну 6 лет у них только на роликовые каретки,а роликовый мне не потянуть. Но обещают пусконаладку сделать и поставить на гарантию,я конечно не верю,что они будут ремонтировать его в гарантийный срок бесплатно,но само заявление уже внушает доверие к станку.

[Цветков Александр 487]

А почему? Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу италмака! У меня сейчас маломерка италмак,другие форматки либо видел на картинке,либо в далеке на производстве,как должен он работать,как не должен-представления смутные. Сказать что не доволен своим станком,или абсолютно доволен не могу,одним словом-пилит. Сравнить мне не с чем!

Это мое личное отношение к китаю, я его пока боюсь, да и вокруг достаточно много производителей европейских, может ЧУТЬ дороже, но с более устоявшимися качеством, гарантиями и сервисом

[kylibin 47]

Коллеги,сегодня в живую смотрел HAMMER от фельдер и италмак омниа 3200r. Не думал я,что так огорчит меня фельдер,станок вообще не понравился,и на против,про италмак-просто супер!!,не ожидал я от китайцев. Прогрессор был прав,что станок хороший!!

[Прогрессор 288]

Наконец то.Увидел,ощупал и понял.Только смотри,чтобы менены какой нибудь MJ вместо Омниа не подсунули.

[omi4 0]

Коллеги,сегодня в живую смотрел HAMMER от фельдер и италмак омниа 3200r. Не думал я,что так огорчит меня фельдер,станок вообще не понравился,и на против,про италмак-просто супер!!,не ожидал я от китайцев. Прогрессор был прав,что станок хороший!!

а чем он вас огорчил . что за подводные камни вы увидели можно подробней описать

хочу купить Hammer B3 Perform Кругопильно-фрезерный станок :help:

Hammer B3 Perform видел только на сайте фельдер

у ка во какие + и - по этому аппарату очень буду рад услышать (особенно минусы )

Изменено 6 февраля, 2011 пользователем omi4

[kylibin 47]

а чем он вас огорчил . что за подводные камни вы увидели можно подробней описать

хочу купить Hammer B3 Perform Кругопильно-фрезерный станок :help:

Hammer B3 Perform видел только на сайте фельдер

у ка во какие + и - по этому аппарату очень буду рад услышать (особенно минусы )

Смотрел я форматник,на фотке у фельдера вполне приемлемый аппарат! А в живую...чувство такое,что если положить на него лист лдсп16,его перекарёжит,и погнуться все линейки!Всё на этом станке какое то маленькое(упоры,флажки,линейки),все вспомагательные опоры сделаны из пустотелых аллюминиевых труб,честно страшно было даже его трогать,дабы ничего не погнуть :rolleyes: А когда я продвинул каретку....такое чувство что там внутри или песок,или заусенцы,или шарики все разнае. Единственное что мне понравилось,это достаточно малый шум при работе. Процентов 90 что станок не австрийский :rolleyes: :rolleyes: китай однозначно. У фельдера есть техника(format4),это супер техника,я видел такие вживую,но цена- не подступишся :shok: !Вот они действительно австрийцы!

[Cергей SV 98]

Только смотри,чтобы менены какой нибудь MJ вместо Омниа не подсунули.

Совсем всё так плохо у этого МЖ? Я так понял, по цене он самый дешёвый из китайцев.

[Прогрессор 288]

Совсем всё так плохо у этого МЖ? Я так понял, по цене он самый дешёвый из китайцев.

Да нет,не совсем плохо.На этой неделе регулировать помогал конкуренту,практически то же самое,повозились подольше.По цене уже разницы по Питеру практически нет,самый дешевый МЖ идет без наклона пил,для меня очень нужный фактор.

[kylibin 47]

Приветствую Прогрессор. И снова нужны твой консультации. Сегодня привезли омнию 3200R,вопросов море,ответов ни одного. Посмотрел в тех паспорте на станок на подрезе 7700об.мин,основной4200/5400об.мин,в чём смысл вообще не понимаю,должны же быть другие цифры. А у тебе что написано в паспорте? Расположение движков-тоже не понятно,когда открываешь заднею дверку с движками,шкивы на моторах должны же быть около дверки,а они задом поставлены к дверке.А у тебя как? И вообще,смотрю я на посадку подреза,ну ни как туда не поставить двухсоставную пилу,только конус. А с конусом,вообще не возможно работать,сегодня попробовал. Вроде станок омниа написан,да и с фоткой совпадает. Ничего не понимаю. И ещё как регулировать фторопластовые ролики на каретке?

[Freeze 1 789]

Посмотрел в тех паспорте на станок на подрезе 7700об.мин,основной4200/5400об.мин,в чём смысл вообще не понимаю,должны же быть другие цифры.

нормальные цифры. А ты какие ожидал увидеть?

шкивы на моторах должны же быть около дверки,а они задом поставлены к дверке.

все верно. Шкивы находятся возле дисков, ибо чем короче валы тем меньше биений и нагрузки на подшипник и проще конструкция.

И вообще,смотрю я на посадку подреза,ну ни как туда не поставить двухсоставную пилу,только конус.

а тут подробнее. Что мешает двух составную то поставить? Вообще что составная подрезка что одинарная толщина должна быть одинаковая.

[Прогрессор 288]

Приветствую Прогрессор. И снова нужны твой консультации. Сегодня привезли омнию 3200R,вопросов море,ответов ни одного. Посмотрел в тех паспорте на станок на подрезе 7700об.мин,основной4200/5400об.мин,в чём смысл вообще не понимаю,должны же быть другие цифры. А у тебе что написано в паспорте? Расположение движков-тоже не понятно,когда открываешь заднею дверку с движками,шкивы на моторах должны же быть около дверки,а они задом поставлены к дверке.А у тебя как? И вообще,смотрю я на посадку подреза,ну ни как туда не поставить двухсоставную пилу,только конус. А с конусом,вообще не возможно работать,сегодня попробовал. Вроде станок омниа написан,да и с фоткой совпадает. Ничего не понимаю. И ещё как регулировать фторопластовые ролики на каретке?

Привет Кулибин.Не волнуйся,все нормально.По паспорту у меня,основной 4500/6500 об,подрез 8500 об.На деле,измерял парень электроникой,основной~6200 используем на больших оборотах,подрез ~8100,наверное у китайцев с передаточными числами "другой порядок".Расположение движков правильно,так и должно быть,обслуживать есть некоторые неудобства,не критично,тем более ящик такой что человек поместится.С посадкой подреза,не пойму,выложи фото,там не должно никаких проблем,сегодня не могу,завтра постараюсь своего выложить.Ролики должны с завода отрегулированы,пока не трогай они же только поддержка и от смещений при больших нагрузках.О подрезе действительно поподробней,что там за хрень,почему составной нельзя поставить.

[Цветков Александр 487]

насколько я понимаю - при уставленном двойном подрезе (тело у него более широкое чем у конического) нет\не хватает регулировки по соосности с пилой, решается путем смещения стопора на регулировочном винту, по конструкции не знаю как, так как не занимаюсь омниями, но у итальянцев так. Только аккуратно - стопор возможно сделан из второпласта можно сломать

[kylibin 47]

насколько я понимаю - при уставленном двойном подрезе (тело у него более широкое чем у конического) нет\не хватает регулировки по соосности с пилой, решается путем смещения стопора на регулировочном винту, по конструкции не знаю как, так как не занимаюсь омниями, но у итальянцев так. Только аккуратно - стопор возможно сделан из второпласта можно сломать

Да,всё правильно,тело толще чем у конуса,и я не могу настроить соосность , именно так я и сделал,отпустил стопорный болт ограничения хода фортуны назад. Сейчас всё нормально,но одного только не понимаю,а для чего так делать? Ведь как я понял,конусом не возможно раскроить лист без сколов,если нет,конечно пневмобалки! Так почему производители станков не делают регулировки подреза на двухсоставную пилу?

[kylibin 47]

Мужики!,мне конечно стрёмно жутко,но как правильно пилить лист? С чего нужно начать? Я сначала обгоняю лист по 1.83м,потом по 2.75м,задаю как бы базовый угол,и от него начинаю крой. Я правильно делаю,или как то по другому? Лист свисает жутко,поднимается от каретки,когда задаю базовый угол.Мне сложно такой станок понять после своего маломерного станка. И,Прогрессор,дружище,расскажи,пожалуиста,по подробнее что за пружину ты поставил на подрез,от чего то подошла или нужно заказывать. Заколибался я его подкручивать,уходит подрез,и всё!

[Цветков Александр 487]

втомто и дело что с коническим подрезом работать легче, при условии нормального ДСП, в России это практически не возможно из-за того производители ДСП серьезно нарушают технологический процесс изготовления плиты, т.е. не кондиционируют ее, а сразу после пресса палетят и отправляют заказчику, плита остывает в не правильных условиях, в ней скапливаются определенные напряжения и когда такую плиту кладешь на форматник видишь что она ГОРБОМ выгнута естественно что подрез где-то достал где-то нет, такую плиту коническим подрезом без пневмобалки действительно не распилишь, более того когда лист такого ДСП распиливаешь на полосы можно получить "бананы", и это не проблема станка, это проблема не качественного ДСП, бороться можно только путем пошагового отпиливания полос от меньшего к большему - т.е. отпиливать сначала узкие полосы оставляя более широкие на конец листа. Kylibin, все правильно делаете

Изменено 15 марта, 2011 пользователем svik-spb

[Прогрессор 288]

Мужики!,мне конечно стрёмно жутко,но как правильно пилить лист? С чего нужно начать? Я сначала обгоняю лист по 1.83м,потом по 2.75м,задаю как бы базовый угол,и от него начинаю крой. Я правильно делаю,или как то по другому? Лист свисает жутко,поднимается от каретки,когда задаю базовый угол.Мне сложно такой станок понять после своего маломерного станка. И,Прогрессор,дружище,расскажи,пожалуиста,по подробнее что за пружину ты поставил на подрез,от чего то подошла или нужно заказывать. Заколибался я его подкручивать,уходит подрез,и всё!

Там посмотри уже стоит пружина,помощней подобрать нужно.Пилишь правильно,обгонку делают прижимают сильно,но с коничкой не знаю svik-spb про ДСП правильно пишет.

[kylibin 47]

втомто и дело что с коническим подрезом работать легче, при условии нормального ДСП, в России это практически не возможно из-за того производители ДСП серьезно нарушают технологический процесс изготовления плиты, т.е. не кондиционируют ее, а сразу после пресса палетят и отправляют заказчику, плита остывает в не правильных условиях, в ней скапливаются определенные напряжения и когда такую плиту кладешь на форматник видишь что она ГОРБОМ выгнута естественно что подрез где-то достал где-то нет, такую плиту коническим подрезом без пневмобалки действительно не распилишь, более того когда лист такого ДСП распиливаешь на полосы можно получить "бананы", и это не проблема станка, это проблема не качественного ДСП, бороться можно только путем пошагового отпиливания полос от меньшего к большему - т.е. отпиливать сначала узкие полосы оставляя более широкие на конец листа. Kylibin, все правильно делаете, только зачем сразу делать две прирезки, достаточно одной по длиной или короткой стороне (зависит от высоты изделия или расположения рисунка) и далее распустить на полосы и потом из полос выпиливать заготовки.

А почему легче? У меня до этого на маломерке стоял конус,сейчас двухсоставной,резы снизу отличаются,что на маленьком станке,что на большом,производитель и дисков и станков один и тот же. Рез после конуса как будто чище,чем после 2х составной,ну это,если сильно присматриваться . И я пробовал и на маленьком оба диска,и на большом оба диска,и в обоих случаях конус чище режет. Почему так? И на производстве,где я затачиваю пилы стоят 3 форматки,пару альтэнов и один формат4,так вот они работают только конусом,на каждом станке пневмобалка.

[kylibin 47]

Там посмотри уже стоит пружина,помощней подобрать нужно.Пилишь правильно,обгонку делают прижимают сильно,но с коничкой не знаю svik-spb про ДСП правильно пишет.

Не,ну там то я видел пружину,а вот заменить её чем. Ты был прав,дружище,станок просто СУПЕР!! Работает тихо,разгон со звезды на треугольник,верхняя защита на пиле продуманная,а каретка,да она просто пархает, не ожидал я такого от китайцев.Мой маломерный омниа совсем по другому сделан. И,Прогрессор,у меня к тебе просьба посмотри пожалуиста мою тему в кромлении(кромление кропногабарит детали) Может посоветуешь что нибудь,ну не к кому мне больше обратится!