Проектирование мягкой мебели

[arturchik80 0]

...сам конструктор-технолог мебельного производства со стажем 2+8 лет. Разрабатываю корпусняк любой сложности и многое другое. Работаю на киевскую дизайн-группу. Проектирую из расчета на то, что смогу это сделать сам (временами так и приходится). Прошел производство мягкой и корпусной, работаю на любых станках, в том чесле и с ЧПУ. САПР тоже значения не имеет... Но вот озадачился я наукой конструирования мягкой. Не занимался этим никогда... вернее разок спроектировал спинку кровати с мягкой частью в солиде. Получилось неплохо. Сам обтянул, обстрелял...

В общем я не юниор в мебельном пр-ве (могу общаться на "нормальном" языке).

Ближе к теме: короче озадачился, и не знаю, с какой стороны подойти к этому вопросу. Как проектировать, что бы и наполнения, и лекала правильно получались, учитывая все искажения, натяжения и пр., какой САПР удобнее всего.

Пособиями интернет, да и рынок книжный не балуют. Вот и решил покланяться опытным спецам, может чем помогут)))

Я, глядишь, тоже пригодиться могу.

[crafter 50]

использую bcad но только при построении каркаса, все остальное ручками.

[arturchik80 0]

использую bcad но только при построении каркаса, все остальное ручками.

Ручками - это своими? Или чертежи на бумаге пером?))) Каркас - это самое простое.

[111dali 1 424]

работаю конструктором на производстве мягкой мебели, озадачен тем же вопросом. на работе есть только автокад, до моего прихода в нем рисовались

чертежи,- он использовался как кульман. Сейчас делаем каркас как 3d объект с него уже три проекции, размеры и т.д. иногда удается так же заложить поролон,

в отношении ткани все по-старинке: с обтянутого поролоном изделия снимают размеры, чертят крой, шьют, примеряют и т.д.

Сейчас бьюсь над тем, что б крой опять загонять в компьютер, в электронный вид.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем 111dali

[crafter 50]

arturchik80 Ручками своими :)

Есть программы для работы с мягкой мебелью, например "АССОЛЬ"(работает с autocad)это из русскоязычных. Но внятного ответа, на сколько она удобна или хороша в работе, кроме расплывчатых фраз от менеджеров не слышал :). Для того чтобы разобраться нужно ехать в Москву, записываться на демонтрацию, есть у них хорошая замануха-3D сканирование, вот это перспективно.

Для меня она дороговата, а работодателю она не нужна ( не тот размах).

[111dali 1 424]

arturchik80 Ручками своими :)

Есть программы для работы с мягкой мебелью, например "АССОЛЬ"(работает с autocad)это из русскоязычных. Но внятного ответа, на сколько она удобна или хороша в работе, кроме расплывчатых фраз от менеджеров не слышал :). Для того чтобы разобраться нужно ехать в Москву, записываться на демонтрацию, есть у них хорошая замануха-3D сканирование, вот это перспективно.

Для меня она дороговата, а работодателю она не нужна ( не тот размах).

дайте, пожалуйста, ссылку.

Уже нашел и "по диагонали" прочитал. Похоже не совсем то- отдельные операции, да, ускоряет. А вот проектирование от каркаса до раскроя похоже нет.

[Игорь Тихоновский 5]

Сейчас делаем каркас как 3d объект с него уже три проекции, размеры и т.д. иногда удается так же заложить поролон,

в отношении ткани все по-старинке: с обтянутого поролоном изделия снимают размеры, чертят крой, шьют, примеряют и т.д.

Сейчас бьюсь над тем, что б крой опять загонять в компьютер, в электронный вид.

Думаю, что для новичка эти программы не нужны. Он скорее научится делать ручками эту мебель, чем освоит эти программы. Да и какой смысл. Ведь они рассчитаны на использование компьютера в комплексе со станком. См. фото.

А вот каркасы, действительно можно и в PRO100 рисовать. Самые ПРОстые конечно же. Но сначала надо научиться делать эти каркасы, а потом осваивать прошку, как вспомогательный инструмент. Не наоборот :)

Кстати, я раскрой ткани в комп загоняю с помощью Microsoft Visio.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Игорь Тихоновский

[crafter 50]

Если не ошибаюсь это линия для оптимизации раскроя, а речь идет о разработке.

Новичку не имеющему никакого понятия ни в проектировании ни в сапрах, естественно они не помогут.

А фотка с просторов инета или как?

[Игорь Тихоновский 5]

Если не ошибаюсь это линия для оптимизации раскроя, а речь идет о разработке.

Новичку не имеющему никакого понятия ни в проектировании ни в сапрах, естественно они не помогут.

А фотка с просторов инета или как?

Это мебельная фабрика "Пинскдрев" у нас в Беларуси. Цех раскроя. А что касается проектирования, то лекала ведь всё равно каждый раз менять надо с учётом рисунка ткани, ширины рулона, растяжимости в конце концов. Да и труд закройщицы оплатить получается дешевле, чем инженера. И результат наверняка будет качественнее. Руками оно как-то надёжнее.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Игорь Тихоновский

[crafter 50]

Может что знаете о "Ассоль"? Поделитесь впечалениями

[Игорь Тихоновский 5]

Может что знаете о "Ассоль"? Поделитесь впечалениями

От хлопцы, чого нема, того нема :)

[crafter 50]

Жаль очень жаль. Все пытаюсь на разных форумах информацию раздобыть, но видать технологи или конструкторы предприятий использующих подобные технологии не очень то жалуют подобные форумы

[111dali 1 424]

Про Ассоль прочитал вчера на сайте, МОИ выводы, заранее извиняюсь если ошибочные-читал быстро.

Ассоль может: оперативно менять рисунок ткани на 3d макете дивана- нужно дизайнерам на продажах в салонах и людям продающим ткани.

Еще может: снять выкройки с 3D модели- кому это нужно я не понял.

Еще может: без дигитайзера, с помощью фотоаппарата перевести реальные выкройки в электронный вид.

Еще, помочь построить каркас мебели и разложить заготовки (и выкройки ткани) на заданный лист с минимальными выпадами.

Рассматриваем производство мягкой мебели: Каркас -> обтяжка поролоном и т.п -> выкройка ткани-> сшивание чехла->обтяжка

Вывод: На этапе конструирования и раскладки заготовок для выкройки есть масса других программ.

На этапе обтяжки поролоном Ассоль помочь не может потому что, поролон находящийся под чехлом и им сжатый имеет непредсказуемые искажения.

Вот здесь и возникает разрыв в технологической цепочке, потому, что выкройки ткани Ассоль может сделать только с 3D модели, а у нас реальный диван в поролоне, и единственный способ перевести его точно в электронный вид это 3D сканер, а сколько стоит такой сканер с размером который может отсканировать диван я думаю, что лучше и не задумываться.

Плагин который помогает обойтись без дигитайзера работает несколько в обратном направлении вдоль технологической цепочки- готовый шаблон переводит в электронный вид- нужен только если есть система электронного раскроя и шаблон с экспериментального участка требуется оцифровать.

С Игорем Тихоновским согласен, что подобные программы актуальны только если есть связка станок-компьютер и НА ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ.

(А по какому принципу работает Microsoft Visio? вопрос к игорю)

Поправьте меня, в чем я ошибаюсь.

С уважением.

Изменено 1 июня, 2010 пользователем 111dali

[Verba 23]

Это мебельная фабрика "Пинскдрев" у нас в Беларуси.

Игорь Тихоновский если не секрет , то скажите, на вашей фабрике конструктора в каких прогах работают?

Конструктора хорошие.

Судя по их разработке "системы условных обозначений модулей",

Изменено 1 июня, 2010 пользователем Verba

[yaso73 56]

Чтобы спроектировать диван(даже простенький) надо:

1.Иметь опыт "рукопашного изготовления" мягкой мебели.

2.Быть крайне матёрым либо в солиде либо инвенторе(про про-е молчу даже).

3.Очень хорошо знать все аспекты по тканям,поролону и швейке.

Видел такого монстра один раз.И то не с первого раза попадает (проект терпит изменения(незначительные) после первого-второго опытного образца.

[arturchik80 0]

Да я про ассоль уже с момента выхода знаю, стоит 10 штук зеленых. Нема таких денег. А прога очень хорошаааааааа! Года 4 назад с разработчиками общался, просил демку - не дают!!! Говорят "В автокаде работаешь? Это то же самое." То же - да не то же! А полученые лекала можно использовать не только для ЧПУ. Их можно вырезать на плоторе, распечатать частями на принтере А4... вобщем смекалка.

Только тема была начата с одной целью - "Как проектировать, что бы и наполнения, и лекала правильно получались, учитывая все искажения, натяжения и пр., какой САПР удобнее всего". Ожидал других ответов. Вот я могу сказать, что для того что бы расчитать лестницу, нужно придерживаться таких-то таких-то параметров и формул, а для того, что бы спроектировать, нужно включить солид и делать такие то действия, использовать такие-то функции! А тут пошла демогогия...

yaso73 ты сам не конструируешь случайно? Может есть какой то опыт? Поделись. Я тоже больше на солид направлен, но даже при моем наличии опыта "рукопашного изготовления", не могу соорентироваться.

arturchik80 Ручками своими :)

Есть программы для работы с мягкой мебелью, например "АССОЛЬ"(работает с autocad)это из русскоязычных. Но внятного ответа, на сколько она удобна или хороша в работе, кроме расплывчатых фраз от менеджеров не слышал :). Для того чтобы разобраться нужно ехать в Москву, записываться на демонтрацию, есть у них хорошая замануха-3D сканирование, вот это перспективно.

Для меня она дороговата, а работодателю она не нужна ( не тот размах).

Ты кроме каркасов програмным путем ничего не пытался делать?

У меня тут мысль мелькнула! А нельзя ли в солидовском симуляторе проверять напряжение??? У АССОЛь такой же принцип, только не с твердыми телами )))

работаю конструктором на производстве мягкой мебели, озадачен тем же вопросом. на работе есть только автокад, до моего прихода в нем рисовались

чертежи,- он использовался как кульман. Сейчас делаем каркас как 3d объект с него уже три проекции, размеры и т.д. иногда удается так же заложить поролон,

в отношении ткани все по-старинке: с обтянутого поролоном изделия снимают размеры, чертят крой, шьют, примеряют и т.д.

Сейчас бьюсь над тем, что б крой опять загонять в компьютер, в электронный вид.

по моему как раз автокад подходит для этой цели меньше всего))) Долго, не эффективно, никакой нормальной автоматизации. (конечно, она очень универсальная прога). А в чем ты сейчас работаешь? Заложить поролон получается только в хай-тековскую мебель? После раскроя поролона все сходится?

Изменено 1 июня, 2010 пользователем arturchik80
2.10. Несколько сообщений подряд с коротким временным интервалом. В течение 60 минут с момента публикации вами сообщения у вас будет возможность отредактировать сообщение, воспользовавшись кнопкой "Изменить".

[crafter 50]

to arturchik80 Кроме каркаса ничего не делаю. Пытался, но не хватило терпения разобраться во всех тонкостях када. Серьезно пробовал только bcad

[arturchik80 0]

to arturchik80 Кроме каркаса ничего не делаю. Пытался, но не хватило терпения разобраться во всех тонкостях када. Серьезно пробовал только bcad

жаль. А чо ты на бикаде зациклился? Солид и компас по моему больше подходят для этих целей.)))

[crafter 50]

Просто бикад в "руку лег" что ли ))(попробовал несколько прог для мебели, на тот момент понравился именно он,по мне простенькая и удобная прога). Сейчас появилось немного времени, хочу попробовать автокад и солид, во еще и компас зацеплю(давно хотел посмотреть).

Кстати а про Солид, есть разница в выпусках(2006,2008,2009)

Изменено 1 июня, 2010 пользователем crafter

[arturchik80 0]

Просто бикад в "руку лег" что ли ))(попробовал несколько прог для мебели, на тот момент понравился именно он,по мне простенькая и удобная прога). Сейчас появилось немного времени, хочу попробовать автокад и солид, во еще и компас зацеплю(давно хотел посмотреть).

автокад - для общего образования стоит знать. Работать по мебели - нееееееееееее... Солид и компас - одно и то же. Солид удобнее и интерфейс приятнее.

[crafter 50]

Спасибо за подсказку, буду пробовать Солид. А по поводу автоматизации проектирования, я пока даже представить не могу, чтобы в прогу смогли заложить, ну например особенности поролона разных марок. Ведь разный поролон(ST, HR или HS) , к примеру, по разному ложится на один и тот же радиус, а что говорить о мебели где используется в качестве наполнения синтепух.

[arturchik80 0]

Кстати а про Солид, есть разница в выпусках(2006,2008,2009)

Разница существенная. Пользовался всегда 2006. 2008 не знаю. Три дня назад решился поставить 2009. Однозначно могу сказать: пень 4 1 ядро 3000 - мало, но больше ощущается проблемма с недостатком ОЗУ (у меня 1 гиг). Добавлены новые( очень нужные )функции. Заметно улучшился интерфейс(особенно при работе в 3Д). Дополнительные измерительные инструменты ускоряют рабочий процесс (визуальное восприятие). До путя еще не все новшества знаю (3 дня работаю, комп тормозит, но меня это не смущает). Нарывался на 2010. Но я не имею привычки каждый месяц ставить новые версии. А вот комп завтра буду менять. Прога работает под 64 . Семерка хавает класно. На работе поставил.

[arturchik80 0]

Спасибо за подсказку, буду пробовать Солид. А по поводу автоматизации проектирования, я пока даже представить не могу, чтобы в прогу смогли заложить, ну например особенности поролона разных марок. Ведь разный поролон(ST, HR или HS) , к примеру, по разному ложится на один и тот же радиус, а что говорить о мебели где используется в качестве наполнения синтепух.

Я потому и начал тему. АССОЛЬ подстроена под эти параметры, но прога дорогая. А вот как приспособить другой сапр, что бы можно было из офиса не выходить... А по поводу автоматизации - тут не имеется ввиду закладывание каких либо гостов. Поработай в автокаде и солиде - поймешь, что я имею ввиду. А ведь в солиде заложили твердые материаллы - я при конструировании лестниц и сценовых стоек пользуюсь симуляторами. Очень помогает.

Изменено 1 июня, 2010 пользователем arturchik80

[111dali 1 424]

по моему как раз автокад подходит для этой цели меньше всего))) Долго, не эффективно, никакой нормальной автоматизации. (конечно, она очень универсальная прога). А в чем ты сейчас работаешь? Заложить поролон получается только в хай-тековскую мебель? После раскроя поролона все сходится?

Может быть и правда о программе, но другого нет и не предвидится. А автоматизация чего? извините за наивность вопроса. А в отношении проектирования лично мне все равно в чем чертить, хоть в Кореле, только дольше получается а автокад хоть размеры автоматически проставляет. К тому же во мне всегда борется вбитое образованием почтение к чертежу и понимание, что при современном 3d моделировании и довольно низкой чертежной грамотности работников и пооперационном разделении труда функциональная важность чертежа становиться весьма спорной.

Хай-тековской мебелью называете наверное все прямоугольное? Если так то да, хотя есть варианты- форма края не обязательно должна быть прямой.

[arturchik80 0]

Может быть и правда о программе, но другого нет и не предвидится. А автоматизация чего? извините за наивность вопроса. А в отношении проектирования лично мне все равно в чем чертить, хоть в Кореле, только дольше получается а автокад хоть размеры автоматически проставляет. К тому же во мне всегда борется вбитое образованием почтение к чертежу и понимание, что при современном 3d моделировании и довольно низкой чертежной грамотности работников и пооперационном разделении труда функциональная важность чертежа становиться весьма спорной.

Хай-тековской мебелью называете наверное все прямоугольное? Если так то да, хотя есть варианты- форма края не обязательно должна быть прямой.

111daliПривязки, взаимосвязи, возможность быстрого постраения сложных геометрических моментов в проекте и пр.. Все это требует усложнения программ в плане "дофига кнопок"))), но если привыкнуть, то процесс проектирования значительно УСКОРЯЕТСЯ.

Правда программа при этом сразу приобретает статус целенаправности, теряя универсальность.

Кстати я предаю огромное значение ЕСКД, и без его знания никакой, даже самый "самочертежный" САПР не будет эффективным. Конечно, если это не что то типа вуди, там вообще сложно внести свои ПРАВЕЛЬНЫЕ изменения.

А что только прямоугольное - это хреново.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Hart
поставил тег цитаты