кромка ПВХ или кант

[Миша333433 8]

Вопрос к тем кто работает на поток с оптовыми заказами от "мелкого гаражника".

приведу сравнения:

кант врезной/ кромка ПВХ (0,4 или 2мм)

сначала фрезеруешь / клеишь, но потом обрабатываешь(фрезеруешь)

потом набиваешь

получается по времени одинаково

стоимость одинаковая(кроме 0,4 она обходится дешевле)

кант красивее

Выходит, у кого нету PEB(или самодельного кромочника) или кромкооблицовочного станка, то лучке работать с фрезером и кияночкой(особенно если большинство деталей - криволинейных?

Изменено 30 мая, 2010 пользователем Миша333433

[Абориген 664]

Выходит, у кого нету PEB(или самодельного кромочника) или кромкооблицовочного станка, то лучке работать с фрезером и кияночкой(особенно если большинство деталей - криволинейных?

Если нет КОСа, то наклейка ПВХ кромки, особенно 2мм, никак не будет дешевле и быстрее набивания канта. Особенно на криволинейных деталях.

[Таджик 12]

Почему два кромочных материала,не совсем одинаковые по предназначению,*ставятся* как альтернативные?

Кант -это кант,прекрасно выполняет свои задачи на скруглениях-особенно в детской мебели.Цена от 12 руб до 60 (0,4-2 $ за метр)

ПВХ 2 от 10-до 100 руб (0,3-33 $ за метр).Само собой -фасады и офисную мебель,прменение канта-моветон.

[Миша333433 8]

Почему два кромочных материала,не совсем одинаковые по предназначению,*ставятся* как альтернативные?

Ставятся как альтернативные, чтобы понять мне и дать понять другим мелким гаражникам , что есть ли смысл покупать (или делать) кромочник, когда можно всё(под словом "всё" подразумеваю мебельные полочки) гнать под кант. В каком случае выходит дешевле, быстрее при более менее похожем качестве(красоте кромочного материала)

Кант -это кант,прекрасно выполняет свои задачи на скруглениях-особенно в детской мебели.Цена от 12 руб

если есть ссылочка на 12р.-й кант киданите пожалуйста. Дешевле 20 р. ещё не видел.

до 60 (0,4-2 $ за метр) -да он конешно смотрится посолиднее

ПВХ 2 от 10-до 100 руб (0,3-33 $ за метр).Само собой -фасады и офисную мебель,прменение канта-моветон.

Да. Тумбочку и стол компьютерный весь в кант не загонишь.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Миша333433

[Абориген 664]

Почему два кромочных материала,не совсем одинаковые по предназначению,*ставятся* как альтернативные?

Кант -это кант,прекрасно выполняет свои задачи на скруглениях-особенно в детской мебели.Цена от 12 руб до 60 (0,4-2 $ за метр)

ПВХ 2 от 10-до 100 руб (0,3-33 $ за метр).Само собой -фасады и офисную мебель,прменение канта-моветон.

Я думаю человек адекватно оценивает место применения одного и другого материала, а вопрос касается именно технологичности их применения. К примеру - радиусные полки окончания можно закрыть ТП кантом, а можо наклеить ПВХ кромку. Вопрос, я так понял, и заключался в том - что быстрее и дешевле?

[vk_01 108]

Кант должен уйти в историю, освободив место кромки. ЛДСП становится рыхлее. Кант хуже держится в нем.

[Георгий Хватов 291]

кант красивее

Ну, это спорно. Мне, например, кант не нравится. Использую лишь там, где он действительно к месту.

Кант должен уйти в историю, освободив место кромки. ЛДСП становится рыхлее. Кант хуже держится в нем.

Ну, во-первых, кант можно по концам приклеить, если выпадает.

А во-вторых, странный подход: "выброшу ботинки потому, что шнурки рвутся". Надо поднимать качество производимого материала, а не оказываться от другого, с ним сопрягаемого. (Ну, это конечно не к вам рекомендация, а в общем смысле.) Если качество ЛДСП будет снижаться и далее так, что не позволит клеить на него кромку, будем отказываться от кромки, но держаться за трухлявое ЛДСП?

[vk_01 108]

Ну, это спорно. Мне, например, кант не нравится. Использую лишь там, где он действительно к месту.

Ну, во-первых, кант можно по концам приклеить, если выпадает.

А во-вторых, странный подход: "выброшу ботинки потому, что шнурки рвутся". Надо поднимать качество производимого материала, а не оказываться от другого, с ним сопрягаемого. (Ну, это конечно не к вам рекомендация, а в общем смысле.) Если качество ЛДСП будет снижаться и далее так, что не позволит клеить на него кромку, будем отказываться от кромки, но держаться за трухлявое ЛДСП?

Разговаривал с менеджером одной из компаний продающих оборудования для производства плиты. Он говорит, что новые технологии позволяют делать плиту более легкой, путем добавления в нее крошки из пенопласта. Польза: снижения веса (снижения затрат на транспортировку), уменьшения износа режущего инструмента (пилы меньше тупиться) , ниже цена плиты (меньше древесины), короткий срок службы мебели (чаще будут покупать мебель).

Кант клеть не выгодно теряешь время и средства.

Так, что за кромкой будущее… :) :) :good:

[yaso73 56]

Разговоры с менеджерами мне всегда нравились! Иногда такой бред услышишь... Теперь по порядку:

"уменьшения износа режущего инструмента (пилы меньше тупиться)"-ерунда!85% износа приходится не на ДСП,а на ламинирующий слой.Это касается как алмазного,так и твердосплавного инструмента.Западные производители давно понизили плотность ДСП и без пенопласта,а качество покрытия значительно выше того,что можно купить в РФ.(А вот видимо "чисто наше" ноу-хау:в плитах одного из подмосковных производителей частенько попадается песок и цемент!Не шучу.Лично читал результаты экспертиз :) .Уже было несколько случаев по возврату контейнеров).

"ниже цена плиты (меньше древесины)"- древесина не основополагающий фактор ценообразования в этой отрасли(как не парадоксально).Цена покрытия-это да.

"короткий срок службы мебели"- не факт!Импортная плита легче нашей процентов на 20,а вот повредить её сложнее.Дальше додумайте сами.Ну и,конечно,наше мировосприятие... с советских времён мебель брали "на века",даже самую некозистую.

Теперь про кант и кромку:

Кант непобедим!По крайней мере в борьбе с пвх2мм(рассматриваем криволинейку).Кант не требователен к обработке радиуса,скрывает мелкие сколы и неровности(кант-спасение гаражников).Кант не требует последующих обработок(полировка,тонировка,заделка сколов).И даже если ДСП станет ещё хуже по качеству, капля клея "момент" решит эти проблемы :) .

Конечно пвх современнее и технологичнее(якобы),но кант ещё долго не уйдёт со сцены.

[Георгий Хватов 291]

Польза: короткий срок службы мебели (чаще будут покупать мебель).

На до же -- какой бред!

Это же лозунг советского/российского автопрома.

Неужели вы всерьёз думаете, что низкое качество продукции -- залог её успешного продвижения на рынке? Вы сами стремитесь покупать вещи наиболее низкого качества? Ну, чтобы чаще менять.

[Freeze 1 789]

"уменьшения износа режущего инструмента (пилы меньше тупиться)"-ерунда!85% износа приходится не на ДСП,а на ламинирующий слой.

вот тут позволю себе не согласиться.

У вас диски одинаково изнашиваются если пилите 16 или 26 плиту?

Одинаков ли износ дисков при распиле 16мм ЛДСП или 16мм МДФ?

А вот имена производителей в студию можно?

А вот видимо "чисто наше" ноу-хау:в плитах одного из подмосковных производителей частенько попадается песок и цемент

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Freeze

[yaso73 56]

вот тут позволю себе не согласиться.

У вас диски одинаково изнашиваются если пилите 16 или 26 плиту?

Одинаков ли износ дисков при распиле 16мм ЛДСП или 16мм МДФ?

А вот имена производителей в студию можно?

Вопрос действительно скользкий :) Я говорил о раскрое плиты одинаковой толщины разных производителей.Так понятнее.(хотя износ приводился в %).

Нет.Так как производитель каждый раз обещал исправиться,а чёрный пиар не моя стихия.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем yaso73

[ANTON1987 513]

Так как производитель каждый раз обещал исправиться,а чёрный пиар не моя стихия.

Если производитель КАЖДЫЙ раз обещал исправиться, это наводит на мысль что не исправится НИКОГД. На кол таких производителей сажать надо. Я под кант как то фрезеровал и начали искры лететь из одной детали. Взял другую деталь, тоже самое, только еще и напайки с фрезы улетели ( 2 фрезы убил на 3метра ). Только я не помню производителя ЛДСП к сожалению.

Так что огласите пожалуйста производителя, может убережете нас от некачественного ЛДСП, а там глядиш и производитель быстрее одумается.

А теперь выскажу свое мнение по поводу канта и кромки. Так как кромку 2.0 сам не клею, а та которую мне поклеили год назад начала отваливаться, бью кант, это и красиво и надежно.

[Freeze 1 789]

yaso73 имена можно в личку. Я предпочитаю сыктывкар.

[vk_01 108]

По поводу ЛДСП можно еще поспорить, но это уже другая тема. Сам факт, что плита становится рыхлее, ни кем не оспаривается.

Теперь о гаражниках. Тенденция нашего правительства (ужесточение кассовой дисциплины и тд)выталкивание с рынка мелких фирм. Их трудно контролировать. Проще придти на одно крупное предприятие, контролирующим органам и «получить с него блага», чем бегать за частником. Послаблений не будет.

Крупной компании проще поставить высокопроизводительный кромочник, чем чудака с кисточкой. Он меньше принесет вреда. По этом кант уйдет в месте с гаражником. Все зависит от партии Е. :yes:

[Freeze 1 789]

Все зависит от партии Е. sorry.gif

ну это уже глубоко копнул.

Все зависит от потребителя. Будет спрос на кант - будет жить. Будут морщиться и тыкать пальцем в кромку - значит кант умрет. Сейчас уже в некоторых видах изделий кант вообще практически не котируется. Например кухонные гарнитуры, гостиные, шкафы-купе, офисная мебель. Да и кромка ПВХ сейчас дает больший простор для реализации художественного замысла изделия.

[vk_01 108]

ну это уже глубоко копнул.

Все зависит от потребителя. Будет спрос на кант - будет жить. Будут морщиться и тыкать пальцем в кромку - значит кант умрет. Сейчас уже в некоторых видах изделий кант вообще практически не котируется. Например кухонные гарнитуры, гостиные, шкафы-купе, офисная мебель. Да и кромка ПВХ сейчас дает больший простор для реализации художественного замысла изделия.

Предположим, прогонят по телевиденью фрагмент о пожаре гаражника. Обяжут все мебельные цеха, в том числе и гаражи (сараи) иметь автоматическое оборудование, сертификат соответствия пожарным нормам, страховку и тд и тп. Это не по карману малым предприятиям. Законы сейчас принимаются быстро. Кант крупным предприятиям вряд ли нужен.

[Freeze 1 789]

vk_01 они и сейчас все это требуется. Ну или почти все.

На самом деле с гаражниками можно бороться и без принятия новых законов, достаточно провести рейд налоговой и посадить всех за незаконной предпринимательство. Делов то. Да элементарно конфисковать на время следственных действий весь инструмент и опечатать помещение. И это будет только самой меньшей проблемой, потому что следом начнутся серьезные проблемы по не поставленным заказам.

Крупным предприятиям вообще вряд ли нужно то многообразие материалов и комплектующих, даже самых современных. Ибо у каждого свой профиль и работа по своим "стандартным" позициям на склад.

А по вопросу заданному топикстартером отвечу:

кант это вчерашний день и его применяют те, кто не может применять ПВХ кромку.

Утверждение что кант красивее ПВХ очень спорное.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Freeze

[yurius-82 57]

На до же -- какой бред!

Это же лозунг советского/российского автопрома.

Неужели вы всерьёз думаете, что низкое качество продукции -- залог её успешного продвижения на рынке? Вы сами стремитесь покупать вещи наиболее низкого качества? Ну, чтобы чаще менять.

К сожелению успехи китайской промышленности доказывают именно это, дешевинка всегда будет в цене. А кант, врятли скоро уйдет с ринка, наоборот, можно наблюдать некоторое увеличение количества асортимента и производителя.

[vk_01 108]

Мебель станет одноразовый как обои на стенах. Ремонт комнаты будет заключаться не только в покраски (подклейки) стен, а в смене всего интерьера. Для этого нужна низкая цена на мебель. Срок службы ее не должен превышать 5-7 лет. Работать с кантом на потоке сложнее, чем с кромкой, а значит, со времени будет дороже. Кромка будет дешеветь. Технологии по клейки тоже. Канту осталось недолго служить. Рояльную петлю тоже продают и ставят на мебель, но отношение к ней уже не то. Эта участь светит канту.

[DED_Moroz 145]

vk_01 они и сейчас все это требуется. Ну или почти все.

На самом деле с гаражниками можно бороться и без принятия новых законов, достаточно провести рейд налоговой и посадить всех за незаконной предпринимательство. Делов то. Да элементарно конфисковать на время следственных действий весь инструмент и опечатать помещение. И это будет только самой меньшей проблемой, потому что следом начнутся серьезные проблемы по не поставленным заказам.

Крупным предприятиям вообще вряд ли нужно то многообразие материалов и комплектующих, даже самых современных. Ибо у каждого свой профиль и работа по своим "стандартным" позициям на склад.

А по вопросу заданному топикстартером отвечу:

кант это вчерашний день и его применяют те, кто не может применять ПВХ кромку.

Утверждение что кант красивее ПВХ очень спорное.

Почему такое пренебрежение к гаражнику. Мешают жить! :yes:

Я считаю себя гаражником. Работаем вдвоём, правда не в гараже. В некоторых гаражи побольше.

И налоги кстати тоже плачу.

А по поводу канта, пользуюсь очень редко, да и найти его унас проблема.

[Freeze 1 789]

DED_Moroz в каком месте увидел пренебрежение? использование термина "гаражник"? это вместо витееватых длинных фраз, одно слово и всем понятно о чем речь. Так что не будь сам предубедителен.

[Абориген 664]

Мебель станет одноразовый как обои на стенах. Ремонт комнаты будет заключаться не только в покраски (подклейки) стен, а в смене всего интерьера. Для этого нужна низкая цена на мебель. Срок службы ее не должен превышать 5-7 лет. Работать с кантом на потоке сложнее, чем с кромкой, а значит, со времени будет дороже. Кромка будет дешеветь. Технологии по клейки тоже. Канту осталось недолго служить. Рояльную петлю тоже продают и ставят на мебель, но отношение к ней уже не то. Эта участь светит канту.

Уважаемый 'vk_01!Не надо рекламы хреновой жизни

Для этого нужна низкая цена на мебель

Для этого нужна достойная заработная плата позволяющая это делать, причем дающая возможность приобретать не дешовое г..но. А кант и ПВХ следом, уйдут когда появится их достойная замена с такими же или лучшими параметрами и более технологичная. Все растет, все развивается - в этом заключается жизнь. Но это уже другая тема. :yes:

[vk_01 108]

Уважаемый 'vk_01!Не надо рекламы хреновой жизни

Для этого нужна достойная заработная плата позволяющая это делать, причем дающая возможность приобретать не дешовое г..но. А кант и ПВХ следом, уйдут когда появится их достойная замена с такими же или лучшими параметрами и более технологичная. Все растет, все развивается - в этом заключается жизнь. Но это уже другая тема. :good:

Стекольщик мечтает о том, что пойдет град… :yes:

Одноразовая мебель это не иссекаемый источник для мебельщика. :)

Вы думаете, что жизнь станет плохой, если интерьер менять каждые 5-7 лет? :read:

Кромка будет изменять форму и свои свойства, но останется принцип его автоматического приклеивания.

Как вариант замены кромки может быть МДФ детали покрытые пленкой ПВХ или краской (эмалью и тд), но МДФ дороже и тяжелее ДСП. Пока это задача не будет решена, МДФ не сможет вытеснить ДСП.

[yaso73 56]

vk_01 Вы мечтатель! :yes:

Слабо представляю,ЧТО должно измениться в технологиях поклейки кромки пвх2мм,чтобы её стало проще наклеивать в условиях небольшой мастерской... МДФ покрыть плёнкой ПВХ или краской тоже непросто :read: .

Если мебель и станет одноразовой,то это будет заслуга больших производств,а не маленьких мастерских.Тогда победит IKEA и все будет COCA-COLA :good:

Вот только вопрос,кому это всё будет надо...

В европе,кстати,мебель от икеи - признак хреновой жизни :) .

Поэтому друзья спите спокойно!Гаражники и кант непобедимы!

И мебель,изготовленная в маленькой мастерской,качеством повыше(частные случаи говнодельства не рассматриваем),чем у крупных фабрик,уже потому,что мастеру придётся смотреть в глаза заказчика! :bye:

P.S.Но мечтатели творят будущее!

Изменено 4 июня, 2010 пользователем yaso73