Искривило фасады МДФ

[Jeronimo79 0]

Доброго дня! Продавец (он же изготовитель) поставил кривые фасады, выяснилось только при сборке. Написали претензию, получили отказ, типа всё соответствует ГОСТам 6449.1 и 16371-93. Как они это выявили удаленно? Шкаф стоит собранный у нас дома. Фото двух самых кривых фасадов (верх, середина и низ) прикладываю. Причем все 5 фасадов такие. Ответ производителя тоже приложу. Как поступить!? В Роспотребнадзор, в суд или независимую экспертизу сначала сделать? Посоветуйте . Заранее благодарю.

[Виталий 34 3 070]

Выпрямители ставят в таких случаях на большие фасады, мдф да ведет и коробит из за перепадов. После установки вы должны были видеть это, как вы принимали тогда?

https://www.mdm-complect.ru/catalog/sistemy-vypryamleniya-dverey/10058/

 

 

Изменено 17 октября пользователем Виталий 34

[Jeronimo79 0]

Установщик сказал они "отвисятся", когда наберут температуру и влагу в помещении. Сказал нагрузить шкаф полностью и через две недели повторно приехал регулировать, но не смог, далее цитата: "не отвиселись" (с его слов). Сказал претензию везти в офис , он ее не примет. Вопрос не стоит как надо было, вопрос: что дальше делать?

[Dr_Pilulkin™ 58]

@Jeronimo79 пишите претензию, везите в офис. Либо пускай увозят к себе и врезаются выпрямители, как выше Вам написал Виталий, либо ставят на месте. Есть выпрямители без фрезеровки. Сами они не выровняются.

P. S: вообще, производитель фасадов предупреждает, иногда нет, что на определëнных размерах фасад может выгнуть. Так же даëт рекомендации по установке выпрямителей. А уже в свою очередь производитель принимает решение, устанавливать их или нет, но предварительно согласовав с заказчиком. У нас это так работает , но у Вас в Москве видно на это забивают. 

Изменено 17 октября пользователем Dr_Pilulkin™

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

1 час назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

@Jeronimo79производитель фасадов предупреждает, иногда нет,

 

1 час назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

@Jeronimo79 У нас это так работает , но у Вас в Москве видно на это забивают. 

 В этом и отличие. А  вот стабильно забивать это признак мастерства.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

@Jeronimo79 может сначала объяснить продавцу что отклонения по плоскости выходят за пределы  ГОСТа. Может показать продавцу свое твердое намерение добиться исправления брака. Может тогда он переделает фасады без суда, без этой канители.

 

[Jeronimo79 0]

2 часа назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

@Jeronimo79 пишите претензию, везите в офис. Либо пускай увозят к себе и врезаются выпрямители, как выше Вам написал Виталий, либо ставят на месте. Есть выпрямители без фрезеровки. Сами они не выровняются.

P. S: вообще, производитель фасадов предупреждает, иногда нет, что на определëнных размерах фасад может выгнуть. Так же даëт рекомендации по установке выпрямителей. А уже в свою очередь производитель принимает решение, устанавливать их или нет, но предварительно согласовав с заказчиком. У нас это так работает , но у Вас в Москве видно на это забивают. 

Так я уже отвез претензию в офис и уже даже ответ получили. Их отказ я выше прикрепил.

[Jeronimo79 0]

54 минуты назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

@Jeronimo79 может сначала объяснить продавцу что отклонения по плоскости выходят за пределы  ГОСТа. Может показать продавцу свое твердое намерение добиться исправления брака. Может тогда он переделает фасады без суда, без этой канители.

 

Я не эксперт по мебели  поэтому и пришел сюда за советом. Мне трудно спорить с производителем в этом вопросе и уж тем более объяснять ему , что эти отклонения по плоскости выходят за пределы ГОСТа. Если бы вы меня направили , подсказали, то я был бы весьма благодарен. Как они например вообще определили , что отклонения в пределах нормы? Кроме установщика никто не приезжал. Или они заранее производили замеры на корабление? Тогда наверно я могу требовать результаты этой экспертизы.

[Dr_Pilulkin™ 58]

П@Jeronimo79 Претензия есть, ответ на претензию есть. Обращаетесь к независимым экспертам, получаете заключение. Если оно Вас устраивает копию направляете производителю(изготовителю мебели) . Если Вас пошлют в долгое эротическое путешествие... Туда не ходите, ходите в суд. 

[Jeronimo79 0]

15 часов назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

П@Jeronimo79 Претензия есть, ответ на претензию есть. Обращаетесь к независимым экспертам, получаете заключение. Если оно Вас устраивает копию направляете производителю(изготовителю мебели) . Если Вас пошлют в долгое эротическое путешествие... Туда не ходите, ходите в суд. 

Обращался к адвокату, он сказал независимый эксперт за ваши деньги нарисует, то заключение , которое вы пожелает, не неся особо ответственности за это. Посыл адвоката в том, что экспертиза должна быть назначена судом и тогда эксперт уже в полной мере несет ответственность за свое заключение и сила такого заключения намного "выше" в суде.

[Виталий 34 3 070]

53 минуты назад, Jeronimo79 сказал:

Обращался к адвокату, он сказал независимый эксперт за ваши деньги нарисует, то заключение , которое вы пожелает, не неся особо ответственности за это. Посыл адвоката в том, что экспертиза должна быть назначена судом и тогда эксперт уже в полной мере несет ответственность за свое заключение и сила такого заключения намного "выше" в суде.

Расклад такой, вы заказывали не фасады, а мебель, мебель должна быть в надлежащем виде ровная, с разумными зазорами итд. Вас не должны интересовать госты по фасадам, внешний вид изделия не соответствует требованиям это все что вам нужно.

[Dr_Pilulkin™ 58]

@Jeronimo79 Уважаемый. В таком случае что Вы хотите услышать от нас то? Как посадить на кол коллегу по цеху? Или что? Вроде Вам советы дали, Вы везде сходили... Вы не хотите подавать в суд, потому что нужно нести судебные издержки? Так форумчане здесь причём? Нам Вам скинуться? Это форум Мебельщиков, а не Юристов и тем более инквизиторов. Мнение.

[Jeronimo79 0]

В 18.10.2024 в 14:28, Dr_Pilulkin™ сказал:

@Jeronimo79 Уважаемый. В таком случае что Вы хотите услышать от нас то? Как посадить на кол коллегу по цеху? Или что? Вроде Вам советы дали, Вы везде сходили... Вы не хотите подавать в суд, потому что нужно нести судебные издержки? Так форумчане здесь причём? Нам Вам скинуться? Это форум Мебельщиков, а не Юристов и тем более инквизиторов. Мнение.

Вопрос как раз к мебельщикам. Как клиент, в домашних условиях,  может определить соответствует указанным в ГОСТе отклонениям по короблению товар или нет?  И главное , как производитель это определил, сославшись в ответе как раз на то, что отклонения СООТВЕТСТВУЮТ указанным требованиям. У установщика была только рулетка. Я же верно понимаю, что ей нельзя подобное отклонение  измерить? 

Изменено 21 октября пользователем Jeronimo79

[Виталий 34 3 070]

1 час назад, Jeronimo79 сказал:

Вопрос как раз к мебельщикам. Как клиент, в домашних условиях,  может определить соответствует указанным в ГОСТе отклонениям по короблению товар или нет?  И главное , как производитель это определил, сославшись в ответе как раз на то, что отклонения СООТВЕТСТВУЮТ указанным требованиям. У установщика была только рулетка. Я же верно понимаю, что ей нельзя подобное отклонение  измерить? 

По вашим фотографиям отчетливо видно что это дешевый ширпотреб (качество фасадов, кромления и сборки). Кого тут винить? По цене жигулей мерседесы не делают.

Изменено 21 октября пользователем Виталий 34

[STILOSFERA 69]

В 18.10.2024 в 10:57, Jeronimo79 сказал:

Обращался к адвокату, он сказал независимый эксперт за ваши деньги нарисует, то заключение , которое вы пожелает, не неся особо ответственности за это. Посыл адвоката в том, что экспертиза должна быть назначена судом и тогда эксперт уже в полной мере несет ответственность за свое заключение и сила такого заключения намного "выше" в суде.

Не факт. В нашей стране, даже если суд назначает экспертизу, все равно эксперд пишет то, что выгодно той стороне дела, которая её оплачивает. Т,к, всегда можно "договориться". Экспертиза через суд ничем не лучше досудебной.

По поводу сборщика. Он должен был с собой привезти Акт выполнения работ, где вам и надо было написать свои претензии. Пока претензии не будут устранены, Акт не будет считаться подписанным, а значит Договор ещё не закрыт. Брехня про "отвисятся" иногда работает, но в основном тогда, когда сборщик хочет побыстрее свалить и получить свои кровные за монтаж.

Сейчас вам следует обратиться в Общество По Защите Прав Потребителей, они вам обрисуют более точную картину, что вам делать.

Вкратце, что будет дальше - согласно закону о защите прав потребителей, в случае выявления несоответствий  тому, что было заказано, производитель за свой счет приезжает и демонтирует предмет спора и отвозит к себе. Далее он решает сам, переделывает, меняет на другой товар или возвращает деньги.

Как только вы  производителю сообщите о том, что обратились в данное общество, он будет петь уже по другому.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

4 часа назад, Виталий 34 сказал:

По вашим фотографиям отчетливо видно что это дешевый ширпотреб (качество фасадов, кромления и сборки). 

 

 Ниже пояса, под дых, по зубам. За что так?

4 часа назад, Виталий 34 сказал:

По цене жигулей мерседесы не делают.

 

Опять эта аналогия с автомобилями. Но по телевизору говорят, что китайский Мерседес, в Германии ,ниже по стоимости чем  немецкий в два раза. А его ещё и доставить нужно.

   Давно с "премиум" дело не имею, но вот в 2005-2008 годах у куперсбуша появилась линейка духовок по 500-600$, а обычные стоили 2000-3000$. Значит можно, если захотеть.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

4 часа назад, Jeronimo79 сказал:

Вопрос как раз к мебельщикам. Как клиент, в домашних условиях,  может определить соответствует указанным в ГОСТе отклонениям по короблению товар или нет?  

Ну, ёклмн.  Приложите ровный предмет к краям фасада. Между ровным предметом и короблёным фасадом будет просвет. Измерьте самое большое расстояние.  Запишите полученный результат. Посмотрите, в ответе продавца, допуски по короблению согласно ГОСТу. Сравните со своими измерениями. 

[Jeronimo79 0]

19 часов назад, Виталий 34 сказал:

По вашим фотографиям отчетливо видно что это дешевый ширпотреб (качество фасадов, кромления и сборки). Кого тут винить? По цене жигулей мерседесы не делают.

Дешевый ширпотреб стоимостью 260 тысяч рублей? Это только стоимость шкафа, без услуг по доставке, подъему, сборке. Обращались в несколько контор для просчета, это был средний по цене вариант. Были предложения и за 170 и за 410, в том же материале фасадов  и +- тот же набор фурнитуры и наполнения. Если бы я купил этот шкаф за 100 тысяч я бы даже не гавкал в сторону кривых фасад, а здесь со всеми услугами вышло треть миллиона практически. Будьте любезны тогда, объясните, сколько минимум по цене может стоить угловой шкаф на заказ высотой 3 метра, и длиной по полтора метра от угла с каждой стороны в МДФ пленке? Заранее благодарю.

[Jeronimo79 0]

15 часов назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

Ну, ёклмн.  Приложите ровный предмет к краям фасада. Между ровным предметом и короблёным фасадом будет просвет. Измерьте самое большое расстояние.  Запишите полученный результат. Посмотрите, в ответе продавца, допуски по короблению согласно ГОСТу. Сравните со своими измерениями. 

Попробую, спасибо. Где бы еще найти эталонный брусок какой то. 

[Виталий 34 3 070]

2 часа назад, Jeronimo79 сказал:

Дешевый ширпотреб стоимостью 260 тысяч рублей? Это только стоимость шкафа, без услуг по доставке, подъему, сборке. Обращались в несколько контор для просчета, это был средний по цене вариант. Были предложения и за 170 и за 410, в том же материале фасадов  и +- тот же набор фурнитуры и наполнения. Если бы я купил этот шкаф за 100 тысяч я бы даже не гавкал в сторону кривых фасад, а здесь со всеми услугами вышло треть миллиона практически. Будьте любезны тогда, объясните, сколько минимум по цене может стоить угловой шкаф на заказ высотой 3 метра, и длиной по полтора метра от угла с каждой стороны в МДФ пленке? Заранее благодарю.

Нужно фото шкафа хотя бы для этого, хотя по тому что я вижу предполагаю что шкаф больше чем вы заявляете, но эти просчеты бессмысленны ввиду географии. К тому же я вам уже написал что госты по искривлениям фасадов вас не должны волновать, вы заказывали не фасады, а мебель. А мебель должна соответствовать другим требованиям, что делать с кривыми фасадами чтобы сделать ровную мебель должен решать изготовитель мебели, а вы в свою очередь должны подписать акт о приеме или не приеме мебели, о чем вам тоже уже написали. К тому же госты вообще ни о чем не говорят, так же как и в продуктовых магазинах есть продукция по гост, а есть по ту. 

Полы еще могут быть у вас кривые и помимо коробления это тоже может повлиять на качество установки, тк я не вижу там регулируемых опор

Изменено 22 октября пользователем Виталий 34

[STILOSFERA 69]

44 минуты назад, Виталий 34 сказал:

Нужно фото шкафа хотя бы для этого, хотя по тому что я вижу предполагаю что шкаф больше чем вы заявляете, но эти просчеты бессмысленны ввиду географии. К тому же я вам уже написал что госты по искривлениям фасадов вас не должны волновать, вы заказывали не фасады, а мебель. А мебель должна соответствовать другим требованиям, что делать с кривыми фасадами чтобы сделать ровную мебель должен решать изготовитель мебели, а вы в свою очередь должны подписать акт о приеме или не приеме мебели, о чем вам тоже уже написали. К тому же госты вообще ни о чем не говорят, так же как и в продуктовых магазинах есть продукция по гост, а есть по ту. 

Полы еще могут быть у вас кривые и помимо коробления это тоже может повлиять на качество установки, тк я не вижу там регулируемых опор

Цитата

 

ГОСТы не помогут, они писались в махровые советские времена, когда пленочных фасадов еще не было на нашей территории.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

2 часа назад, Jeronimo79 сказал:

Попробую, спасибо. Где бы еще найти эталонный брусок какой то. 

 У вас же несколько "высоких" дверей. Снимите две двери. Одну торцом(кромкой) положите на пласть("лицо") другой. 

[STILOSFERA 69]

1 час назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

 У вас же несколько "высоких" дверей. Снимите две двери. Одну торцом(кромкой) положите на пласть("лицо") другой. 

Это целый квест. Проще это сделать при помощи обычного отвеса.

Изменено 22 октября пользователем STILOSFERA

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

2 часа назад, STILOSFERA сказал:

Это целый квест. Проще это сделать при помощи обычного отвеса.

Ну тогда уж не отвеса, а просто натянутой нитки. А то, может быть, верхняя точка фасада всегда впереди нижней точки фасада, при любом положении фасада весящего на петлях.

[STILOSFERA 69]

3 часа назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

Ну тогда уж не отвеса, а просто натянутой нитки. А то, может быть, верхняя точка фасада всегда впереди нижней точки фасада, при любом положении фасада весящего на петлях.

По идее это не важно. Даже отвес не нужен, т.к. все измерения можно произвести от боковины шкафа.