Сменил ВАЗ на Китайца

[rusmeb 5]

vk_01 Интересное видение диалога. С начало Ваз пизд.. больше чем китайцы, потом они как в СССР купили фиат, так больше ничего и не придумали. Вы уж определитесь. Я конечно понимаю, что кроме Вас в нашей стране никто нормальных машин не видел, поэтому и большенство выбирают ВАЗ, а не китай. И это статистика и с ней не поспорить.

И как Вас угораздило родится в стране дебилов, которым не досуг что китайцы делают крутые авто. И понять они не могут что года через два, а может три, а может.... (кстати теме где то года два и вначале это уже звучало). Машины будут на уровне.

[vk_01]

Проблема ВАЗ напрямую касается Дальневосточников. Их интерес перекрыть ввоз японских иномарок в нашу страну. Надеюсь мы не будем сравнивать автомобили бу Японии и ВАЗа. Следствии этого подымается пошлина на таможни. Это ведет к подорожанию японских автомобилей в России. Получается причиной подорожания автомобилей из Японии это лоббирование интересов ВАЗ в гос.думе и правительстве РФ. ВАЗ не улучшая и не создавая новых моделей. Пытается изо всех сил принудить граждан России посадить в морально устаревшие модели автомобиля.

По этой причине гражданин центральной части России не знают о японских гибридных двигателях. Которые Японцы уже выбрасывают на помойку. Расход которого по городу 3 литра на 100 км. Цена его будет 8-10 тыс долларов. Это существенный аргумент при вводе дополнительного налога или акциза на топливо. Все что ВАЗ сделал - это впихнул газовый баллон в багажник своего автомобиля. На нерегулируемом перекрестке с второстепенной дороги, водитель практически толкает свой автомобиль. От езды на таких автомобилях у меня навсегда исчезло желания садиться в модели ВАЗа.

ВАЗ не закрое линию по сборки автомобиле с задним приводом, по причине того, что продажи его составляет 50%. Технология его отлажена. Ничего другого проверенного они не умеют делать.

Какая в этом роль китайского автопрома? Китайцы помогут закрыть ВАЗ. С закрытием его уйдет и лобби в правительстве РФ и думе. Прекратиться выбивание из бюджета страны дополнительных денег ВАЗу.

Создавать экономику за железным занавесом это пройденный этап. ВАЗ должен быть закрыт, руководство отпущено на вольные хлеба. Если кто-то в стране появиться, кто сможет создать конкурентный автомобиль, то флаг ему в руки. Пусть возглавляет эту колону. Только путь он это делает за свой счет, а не за счет бюджета страны. Не забудьте про народный автомобиль ОКА. Чудо автопрома.

На самом деле проблемы с автомобилем в нашей стране нет. Есть проблема с уровнем жизни. Мы все хотим за минимальные деньги ездить на дорогих автомобилях. Это не реальное уравнение.

[rusmeb]

tega Вы похоже правы. Это бесполезное занятие. А тут еще гибрит похоже на днях увидел(а еще нас убеждал, что мы слаще картошки ничего не ели), теперь все, не переубедить. Ему бы этот гибрид и жить куда нибуть в провинциальный город, я бы посмотрел что запоет после первой поломки(хотя и китайца хватит). Я вот только понять не могу чем ВАЗ мешает? Так любая компания занявшая нишу ВАЗа продолжит политику таможенных пошлин, и это нормально. Ведь никто же не отнимает ни у кого право купить китайский, европейский или японский авто, причем даже с неправильным рулем, что не есть правильно. Не нравится ВАЗ езди на ино, так нет, у нас похоже в крови разрушить до основания, а затем.....

[evgeniy256]

Так любая компания занявшая нишу ВАЗа продолжит политику таможенных пошлин, и это нормально.

Таможенные пошлины (на авто они очень большие) - нормально? Это, скорее всего, вынужденно.

[vk_01]

Кто правый руль отнимает, не ваз ли? :) Регулярно муссируются идеи о запрете в воза иномарок с правым рулем. Кто эту идею толкает? :yes:

Сейчас японские бу автомобили конкурируют с ВАЗом по цене. Китайский автопром даст новый автомобиль в отличи от японских бу. Конкуренция возрастет в сегменте цены. О качестве и комфорте поговорим позже.

[vk_01]

Таможенные пошлины (на авто они очень большие) - нормально? Это, скорее всего, вынужденно.

Пошлина практически 100%. Те покупаем из Японии два автомобиля.

[rusmeb]

А на(в) Украине тоже ВАЗ ПРуль запретил? Не несите чушь. А большие пошлины это нормально. Иначе кто же здесь производство строить будет, кому это надо давать рабочие места россиянам и вкладывать свои кровные в нашу экономику? Кстати китайцы очень активно развивают производство у нас и они будут скоро одни из первых кому нужно будет поднять таможню и запретить ввоз ПРуля.

[evgeniy256]

Кто правый руль отнимает, не ваз ли? :) Регулярно муссируются идеи о запрете в воза иномарок с правым рулем. Кто эту идею толкает? :yes:

Считал и считаю, что для правостороннего движения нужен только левый руль. Не знаю как другим, но для меня это как 2x2. Безопасность прежде всего! Прошу не приводить опровергающие доводы насчет статискики аварий с правым рулем и т.п., меня это не переубедит.

Насчет пошлин считаю, что они очень завышены. Если мы не можеи делать нормальные автомобили, то не нужно это "компенсировать" неимоверными ввозными пошлинами на иностранные машины! Это не правильно!!!

[vk_01]

Считал и считаю, что для правостороннего движения нужен только левый руль. Не знаю как другим, но для меня это как 2x2. Безопасность прежде всего! Прошу не приводить опровергающие доводы насчет статискики аварий с правым рулем и т.п., меня это не переубедит.

"… в странах с правым рулем, таких как Япония, Австралия и Великобритания, нет ограничения административного характера на ввоз и эксплуатацию автомобилей с левым рулем, …", - заявил Шувалов.

В этих странах опасности правого руля нет? Только у нас увидели опасность. :)

Украина рассматривала опасность через увеличительную лупу. :yes:

Самым безопасным регионом по совокупности показателей аварийности и смертности на дорогах стал Приморский край. Здесь на тысячу машин приходится 3,41 аварии, 0,25 ДТП с участием пьяных водителей и 0,33 погибших. К таким выводам пришел российский Forbes, взяв в расчет количество машин в каждом регионе страны (всего - 81 регион) и число ДТП, зарегистрированных в них, за 2009 год.

Между тем, по состоянию на 2009 год, около 90 процентов автомобилей в Приморье были с правым рулем, которые принято считать небезопасными для российских дорог. Кроме того, 98,6 процента автомобилей в регионе старше пяти лет.

Опубликовал: in-drive.ru 3 июня 2010

Сам вожу Японские автомобили больше десяти лет. Один Нисан Цефиро разбил, летел 140 км/ч и сорвался с дороги. Не цепляясь колесами земли, пролетел около 10 метром. Рассек подбородок один сантиметр об руль у двух пассажиров небольшой ушиб. Если был бы ВАЗ в живых вряд ли остались. После этого случая вы меня не убедите, что праворульная Японка опаснее ВАЗа, где одна подушка безопасности на всех, в стандартной комплектации.

[Андрей Лаппо]

Таможенные пошлины (на авто они очень большие) - нормально? Это, скорее всего, вынужденно.

Нужда и жадность разные понятия.

Основные владельцы компаний СОК являются депутатами в гос думе РФ.

СОК = АвтоТаз = Их бизнесс.

Вообще то чем они занимаются, поднимая пошлины, в других странах называется Недобросовестнай конкуренцией, за которую наказывают.

Пошлины направлены не на то, чтобы кто-то тут развивал свои производства, а чтобы ТАЗ не затух.

Вон поглядите на Белорусов. Все ездят на нормальных машинах и никто не жалуется. Даже у населения с низким достатком есть возможность ездить на нормальной машине. А ведь в стране нет своего производства легковых авто. И ничего....не страдают.

[Андрей Лаппо]

Не помню уже писал или нет...

Бриллианс продал через полтора года эксплуатации с пробегом 27 тыс.

Диагноз:

Низкое качество во всем, от болтов до покрышек. Все стало шелушится, протираться, гнуться, скрипеть, выходить из строя...

На вырученные от продажи деньги купил пятилетнюю Мазду6 с пробегом 110 тыс км.

Разница огроменная!

Третий год эксплуатации... накатал 50 000. No problems

Вывод:

Новый брендовый китаец уступает в надежности пятилетней япошке по всем пунктам.

[tega]

Бриллианс продал через полтора года эксплуатации с пробегом 27 тыс.

Диагноз:

Низкое качество во всем, от болтов до покрышек. Все стало шелушится, протираться, гнуться, скрипеть, выходить из строя...

А я что говорил?

vk_01 Ну и что на это скажем?

[vk_01]

А я что говорил?

vk_01 Ну и что на это скажем?

Хочу заметить, что вопрос был о выборе между Китайским автопромом и ВАЗом.

Я катаюсь на японцах с 1997 года. На Вазовской модели 2106 сидел 2 часа, когда учился и сдавал экзамены в ГАИ. Агитация покупать ВАЗ или Китайский автопром принял сторону Китая потому, что считаю - это будет концом производства ВАЗ. Для меня надеждой, что таможенная пошлина, на японские автомобили, будет более человечной. Причиной драконовских пошлин является ВАЗ. Не будет ВАЗа - не будет сумасшедших пошлин.

О качестве китайского товара можно писать и рассуждать много. Хочу отметить, что качество китайских товаров неуклонно из года в год растет(примеры были выше). Поэтому сяду я в китайскую модель или нет, зависит от соотношения цены и качества. Пока в соотношение побеждает японский автопром. Если китайцы дотянут качество до международного уровня, почему бы не пересесть в китайскую тачку?

[Aleks074]

vk_01 Ну и что на это скажем?

Так давайте спросим у Андрея, почему он не на Ваз пересел? <_<

[Андрей Лаппо]

Так давайте спросим у Андрея, почему он не на Ваз пересел? <_<

Признаться я не все страницы обсуждения прочитал...

... Если сравнивать Китай с ВАЗом, то лучше пожалуй Китай.

Китаезы будут комфортнее и слеплены качественнее. Но металл в них слишком уж мягкий.

Это пугает. Возможно этой жесткости и хватает для бережой эксплуатации, но я лебезятину терпеть не могу.

Я подтягивал шпильки на передних стойках, оторвал. Подтягивал гайки на подвеске, сорвал резьбу.

Подтягивал крепление ремня безопасности, приваренная к металлу гайка отлетела.

Кароче страшно лезть что-то откручивать. Можно конечно подумать что я переусердствовал...но это не так!

В ВАЗе металл будет по жестче, но зато качество запчастей никуда не годное...

Когда китаезы сделают машину из нормального металла, тогда это будет серьезный аппарат.. но когда это будет?

[vk_01]

Когда китаезы сделают машину из нормального металла...?

Корейцы шли по такому пути около 5-7 лет в 90 годах. По началу их автомобили гнили и рассыпались. Сейчас в полнее приемлемое качество. Китайскому автопрому понадбить такой же этап в развитии. Китайский автопром закроет не один автомобильный завод в мире. Не стоит из этого делать проблему.

Когда китайский автопром столкнется с японским бу товаром. Придет осознания делать качественные автомобили.

[Андрей Лаппо]

Не сомневаюсь что Китайцы через несколько лет будут качественными.

И к стати есть общественное мнение, которое я тоже разделяю о том, что все авто производители примерно после 2005 года стали

делать автомобили с существенно заниженным качеством.

Много пластика, более дешевые отделочные материалы, тоньше металл и тд...

так что если так дело пойдет, то скоро Китай с западом сравняется...

[tega]

Когда китайцы начнут делать автомобили нормального качества, то они (авто) уже не будут стоить как китайские авто. Простите за тавтологию. А стоить они будут как корейские. А в этом случае они станут по цене, одними из многих и потеряют всё своё преимущество. Но при том отношении китайцев к чужому авторству, когда они без тени смущения тупо копируют, не заботясь о качестве (а иначе никак. иначе копия будет не намного дешевле аналога) я думаю, это ещё не скоро будет.

vk_01 а вы никогда не задумывались о том, что с закрытием ВАЗа без работы останется десятки, а с учётом смежных предприятий, сотни тысяч людей? Что ВАЗ это градообразующее предприятие и с закрытием оного оставшиеся без работы просто напросто пойдут по миру не найдя работы? Что помимо ВАЗа у нас ещё есть ГАЗ, УАЗ и другие предприятия выпускающие авто пусть и не российской разработки? Что помимо вашего региона, где запчастями и автосервисами на японцев хоть завались, есть ещё другая территория, нашей могучей и необъятной, где до ближайшего иноавтосервиса как мне до Китая, а с дорогами мягко говоря полная опа и по этой причине люди берут жигули и уазики, которые в отличии от японцев и прочих иностранцев можно отремонтировать на коленке в собственном огороде?

Мне, между прочим, тоже не нравиться продукция ВАЗа, кроме одной модели, но я не думаю, что Китай спасёт Россию. Скорее наоборот.

Ну и немного лирики на последок. По моему скромному разумению, лучшее, что придумали на ВАЗе, это НИВА. Естественно, ей не хватает комфорта и качества, хотя в этом направлении какие никакие работы всё же ведутся и она, хоть и не намного, но стала получше. Что же касается соотношения цена-потребительские свойства, у неё просто нет аналогов. Назовите мне хоть одну иномашину, кроме дефендера, не имеющую силового бампера, на которой можно так наказать дорожное быдло без ущерба для своей машины? Этот дружок в течении трёх минут меня два раза конкретно подрезал. Без всякой на то необходимости. Конечно без мастерства водителя тут не обошлось (чего уж скромничать) <_< В общем смотрите. Он:

И я. Если присмотрется, то можно увидеть на правой резинке бампера маааааленькую царапину:

[Butch]

Анатоличь!

А что ты у молчал, что ты еще ускорение этому горе водителю дал в Н-ное место советским ботинком, да еще без ущерба для него(ботинка) <_<

[vk_01]

vk_01 а вы никогда не задумывались о том, что с закрытием ВАЗа без работы останется десятки, а с учётом смежных предприятий, сотни тысяч людей? Что ВАЗ это градообразующее предприятие и с закрытием оного оставшиеся без работы просто напросто пойдут по миру не найдя работы?

Год назад один предприниматель в Хабаровске предложил услугу по катанию свадебных церемоний на БТРе по городу. В вашем случаи это самый оптимальный транспорт?! Главное дороги не нужно ремонтировать. <_< Я надеюсь, что в России появиться дороги в сельской местности и не будет надобности в вездеходах и внедорожниках. Оценивать прочность советской мясорубки с ручкой и современной пластиковой с электродвигателем не стоит. Покупать ее из-за того, что вдруг, когда-нибудь, отключат электричество или легко разобрать на коленке…

По поводу тех предприятий которые комплектую ВАЗ. Почему им не делать запчасти к японским или китайским автомобилям? Пусть они будут дороже, но качественнее.

[tega]

Анатоличь!

А что ты у молчал, что ты еще ускорение этому горе водителю дал в Н-ное место советским ботинком, да еще без ущерба для него(ботинка) <_<

Так это место тоже советское, так что не считается.

[tega]

Я надеюсь, что в России появиться дороги в сельской местности и не будет надобности в вездеходах и внедорожниках. Оценивать прочность советской мясорубки с ручкой и современной пластиковой с электродвигателем не стоит. Покупать ее из-за того, что вдруг, когда-нибудь, отключат электричество или легко разобрать на коленке…

По поводу тех предприятий которые комплектую ВАЗ. Почему им не делать запчасти к японским или китайским автомобилям? Пусть они будут дороже, но качественнее.

"Нет сынок, это фантастика!"

Уважаемый vk_01 да спуститесь вы наконец с китайско-японских небес на нашу грешную российскую землю. Оглянитесь вокруг! Я понимаю Ваше желание ездить на подержаных японцах. Я в принципе и сам не против. Но лучше на новых. Но Ваши пожелания невозможны в принципе. Я имею в виду дороги и заводы и прочие реалии нашей грешной жизни. То, что Вы пропустили голодуху бывших вазовских рабочих понятно. Да и хрен с ними. Жёны у них есть, прокормят. Но Ваше предложение перейти всем смежникам ВАЗа на выпуск инозапчастей, скажем так, слегка удивило. На выпуск каких запчастей вы предлагаете им перейти (страна, марка, модель итд. и т.п) И в какую сумму это им обойдётся и когда окупиться? Вы не задумывались? Владельцы этих предприятий явно не дауны и выгоду свою блюдут. Было бы выгодно выпускать запчасти для иномарок они даааавно бы Ваз послали очень далеко. А так, на вскидку: Лицензия (чай не вороватый Китай, хотя воруют дай Бог), Станки, переоборудование, настройка, обучение персонала и самое главное, опять же, качественный материал и комплектующие ну и т.д. (Пока писал, у меня на компе играло это. Может поможет Вам понять. Слов не знаю (языками не владею, но смысл, я надеюсь, понятен)

Теперь о дорогах и внедорожниках. Можете ответить, зачем Япония, Америка и ежи с ними, при наличии ихних автобанов, выпускают внедорожники и за частую очень не плохие? А в Японии так ваапще сделали авто гораздо круче Хаммера 1 и только для Японии. На экспорт-хрен вам! Зачем им с ихними дорогами? О приятном. Наши УАЗики и НИВЫ их крутые внедорожники делают на раз! Проверено и не раз! Лично! Конечно, я понимаю Ваше желание, российского патриота, провести асфальт до каждой деревни и построить в ней СТО для иномарок. Но! Помимо дорог между деревнями и городами с деревнями существуют ещё дороги между деревней и полем, дойкой, озером(водоёмом), околком, покосом(бабкин покос, дедкин покос) и т.д и бесконечно т.п. Там тоже предлагаете асфальт проложить? И ещё. При нынешней зарплате колхозника, пардон, сельского жителя,

сколько ему нужно не кушать, что бы отремонтировать убитый, ихним колхозным бензином, двигатель японца?

Засим откланиваюсь.

Пошёл пить водку за Российский автопром. Долгая лета ему. Ради тех, кому иноавтопром не по карману!

Пы.Сы. Последующий спор предлагаю перенести в личку, а лучше в скайп. Нас там много. Временами.

Пока пил за тех, кто может купить только автопром заиграло это. :)

Ну старенький я. Люблю музыку 70-80 годов.

блин, с хренового Китая, спор постепенно скатился на любовь к России

Ну, чё биться будем, али как?

" Мне осталась одна забава! Пальцы в рот, да весёлый свист!"

[mulia]

Оглянитесь вокруг! Я понимаю Ваше желание ездить на подержаных японцах. Я в принципе и сам не против. Но лучше на новых. Но Ваши пожелания невозможны в принципе. Я имею в виду дороги и заводы и прочие реалии нашей грешной жизни. То, что Вы пропустили голодуху бывших вазовских рабочих понятно. Да и хрен с ними. Жёны у них есть, прокормят. Но Ваше предложение перейти всем смежникам ВАЗа на выпуск инозапчастей, скажем так, слегка удивило. На выпуск каких запчастей вы предлагаете им перейти (страна, марка, модель итд. и т.п) И в какую сумму это им обойдётся и когда окупиться? Вы не задумывались? Владельцы этих предприятий явно не дауны и выгоду свою блюдут. Было бы выгодно выпускать запчасти для иномарок они даааавно бы Ваз послали очень далеко. А так, на вскидку: Лицензия (чай не вороватый Китай, хотя воруют дай Бог), Станки, переоборудование, настройка, обучение персонала и самое главное, опять же, качественный материал и комплектующие ну и т.д. Может поможет Вам понять. Слов не знаю (языками не владею, но смысл, я надеюсь, понятен)

Кроме станков и общей организации производства есть еще фактор, который является барьером для "новичков" на рынке - наличие сертификатов соответствия. Чтобы поставлять детальки хотя бы на вторичный рынок с лейблом "Ауди" или "Фольксвагена" предприятие должно обладать несколькими сертификатами (всякие ISO 9001 и т.п.). Получение полного пакета стоит очень немаленьких денег, причем их надо раз в два года (иногда чаще) обновлять. Причем это даже не инвестиции, а просто право прийти к производителю авто и предложить свой товар. А будет принято предложение или нет - зависит от других факторов. В Тольятти есть производители, которые поставляют детали немецким автоконцернам и ВАЗу одновременно, но проблемы и там и там общие. Сокращение авторынка ударило по всем - все увольняли рабочих. Но если с ВАЗа уволняют десятки тысяч, то с таких производств - лишь сотни.

Кстати, поставщики ВАЗа (те кто управляется настоящими хозяевами с хозяйской жилкой) еще лет 10 назад старались с его иглы соскочить - систематические неплатежи, расчет вескелями (потери до 60% от суммы) и хамство со стороны манагеров ВАЗа. И многие очень успешно начинали делать продукцию для других рынков, что в дальнейшем им позволило избежать выкручивания рук со стороны "эффективных" московских манагеров.

Теперь о дорогах и внедорожниках. Можете ответить, зачем Япония, Америка и ежи с ними, при наличии ихних автобанов, выпускают внедорожники и за частую очень не плохие? А в Японии так ваапще сделали авто гораздо круче Хаммера 1 и только для Японии. На экспорт-хрен вам! Зачем им с ихними дорогами? О приятном. Наши УАЗики и НИВЫ их крутые внедорожники делают на раз! Проверено и не раз! Лично! Конечно, я понимаю Ваше желание, российского патриота, провести асфальт до каждой деревни и построить в ней СТО для иномарок. Но! Помимо дорог между деревнями и городами с деревнями существуют ещё дороги между деревней и полем, дойкой, озером(водоёмом), околком, покосом(бабкин покос, дедкин покос) и т.д и бесконечно т.п. Там тоже предлагаете асфальт проложить? И ещё. При нынешней зарплате колхозника, пардон, сельского жителя,

сколько ему нужно не кушать, что бы отремонтировать убитый, ихним колхозным бензином, двигатель японца?

В деревнях идет очень резкое сокращение населения. Если внимательно присмотреться к развитым регионам россии то во многих сельских поселениях постоянно проживают не более 10 человек - остальные приезжают на лето. Для кого будем дороги строить?

И к стати есть общественное мнение, которое я тоже разделяю о том, что все авто производители примерно после 2005 года стали

делать автомобили с существенно заниженным качеством.

Много пластика, более дешевые отделочные материалы, тоньше металл и тд...

так что если так дело пойдет, то скоро Китай с западом сравняется...

Так как основные покупатели машин бизнесс-класса - крупные корпорации, которые эксплуатируют машину в течении 5 лет и затем проводят замену, то практичные немцы пошли по пути снижения срока эксплуатации деталей. В итоге получилось, что сейчас лучше покупать подержанных 10-летний мерседес, чем 3-5 летку.

Ну и еще одна мысль гениев автобизнеса - если машина не будет ломаться, кто будет покупать детали на вторичном рынке?

Это не мои рассуждения - это мысли больших руководителей из Германии большого производителя автокомпонентов (иногда есть возможность с ними пообщаться).

[Андрей Лаппо]

Как сказал один японский конструктор...

Дизайн автомобиля производителю не стоит ничего...

То же самое можно сказать и о качестве российского металла.

Сами японцам продаем листовой металл, для их машин, а себе лепим из ГОВНА.

Ну почему бы не сделать оцинкованный ВАЗ? как ведро... Не ржавел бы кузов, все можно было бы простить нашим инженерам...

Мой ВАЗ сгнил насквозь за 7 лет. ПРОГНИЛО все днище, отрывались лонжероны, телевизор, провалились задние поддомкратники, на всех дверях ржа.

Крылья в хлам... пришлось пластиком прикрыть,...пороги в хлам, капот просто крошился...

Да что там говорить....решето. Ну не машина это... (В то время как космические корабли бороздят просторы вселенной)

[Прогрессор]

Как сказал один японский конструктор...

Дизайн автомобиля производителю не стоит ничего...

То же самое можно сказать и о качестве российского металла.

Сами японцам продаем листовой металл, для их машин, а себе лепим из ГОВНА.

Ну почему бы не сделать оцинкованный ВАЗ? как ведро... Не ржавел бы кузов, все можно было бы простить нашим инженерам...

Мой ВАЗ сгнил насквозь за 7 лет. ПРОГНИЛО все днище, отрывались лонжероны, телевизор, провалились задние поддомкратники, на всех дверях ржа.

Крылья в хлам... пришлось пластиком прикрыть,...пороги в хлам, капот просто крошился...

Да что там говорить....решето. Ну не машина это... (В то время как космические корабли бороздят просторы вселенной)

Девятка доперестроечных времен прекрасно была обработана антикорозийкой внутри толстый слой противошумной.Моя девятина 89 года выпуска до сих пор бороздит просторы крылья на длинные сменили(небольшой удар) движок пару раз перебрали сейчас пацан таксует.Андрей твоя девятина уход какой нибудь видела ну там ведро с водичкой не говорю о мойке.Семь лет отъезди на японке не знаю что ты там взял.И не надо ВАЗовским инженерам все прощать пускай они простят за поливание их дерьмом.Не они гонятся за сверхприбылями они честно работают за весьма скромную зарплату.Я не на нашей машине езжу но и хаять не буду.Каков хозяин-такова и продукция.Закрыл бы тему или новую открыл(сменил китайца на японку).С уважением Прогрессор.