Сверлильно-присадочный станок

[boris1970 88]

ШАЛОМ!

Темку про blum я читал, поэтому и заинтересовался. Насчет "сверлений немного" вопрос относительный, один день, а то и два уходит на разметку/присадку, ну и не только блюм (скорее иногда). Вопрос был больше: стоит ли вложиться сейчас в блюм, а потом при увеличении оборотов и покупки присадочника он будет востребован? Или зря выброшеные деньги? Опять же видел несколько небольших столярок где есть блюм, но нету присадочника и как-то справляются! 

А сверлилка настольная  у меня есть под петли, но чувствую что блюм получше будет! 

Изменено 28 июня, 2016 пользователем boris1970

[270370 309]

2 минуты назад, boris1970 сказал:

но чувствую что блюм получше будет! 

Так это небо и земля!

3 минуты назад, boris1970 сказал:

ну и не только блюм (скорее иногда)

Таки минипресс и "заточен" под Blum. Ну т. е. максимально эффективен при использовании фурнитуры Blum. Хотя и для другой фурнитуры - пажалиста, кто же запрещает.

7 минут назад, boris1970 сказал:

Вопрос был больше: стоит ли вложиться сейчас в блюм

Да. Однозначно! Это как пересесть с велосипеда на автомобиль. 

Дай Вам бог процветания и развития, возъмёте сверлильно - присадочный, и поверьте, минипресс у Вас стоять без дела не будет.

Если объёмов нет, на первое время - доктор прописал.

[Mishka23 84]

а есть сверлильно присадочные станки на 220 вольт?

[vec 10]

Ребят, подскажите в чем разница на практике между 21 , 23 или 27 шпинделей? 

Точнее чего я не смогу сделать на меньшем количестве шпинделей? (в чем ограничение возможностей?). Например в нише кухонь. 

Пока единственное преимущество которое я сам понял, это то, что я смогу разом присадить стоевую от верхнего кухонного модуля высотой 960мм - под петли(перфорация). Или еще есть серьезные преимущества?

В основном делаем кухни и шкафы-купе.

[270370 309]

В 04.07.2016 в 12:47, vec сказал:

Ребят, подскажите в чем разница на практике между 21 , 23 или 27 шпинделей? 

В основном в скорости работы. Т. е. за меньшее количество времени сделать больше операций (отверстий).

Один путь - увеличить количество шпинделей, второй - количество сверлильных головок (например 3 х 21) и обрабатывать деталь с двух (или более) сторон.

В любом случае иногда проще взять вместо одного станка на 35 шпинделей два станка на 21 (23) шпинделя.

Всё зависит от конкретной технологической цепочки, опытности сверловщика, объёмов обработки и т. д.

[Цветков Александр 487]

Т.к. время затраченное на сверление у всех станков  (21,23,27,35,63, и т.д.) одинаково, все зависит от пропускной способности станка и скорости его переналадки. К примеру ширина портала 21 станка 21*32+64 = условно около 736 мм, то у 35го -1184 мм, соответственно заготовка шириной 1000 мм в 21 ом станке в портал ни как не пролезет ее нужно будет как то по другому сверлить что вызывает дополнительную перенастройку станка а это время.

станки 63 шпинделя и больше требуют определенную партийность заготовок, под каждую заготовку его оснащать требует опять же дополнительного рабочего времени

[Jimboss 24]

Доброго дня! Хочу приобрести новый MAGGI Boring System 23.

Подскажите по ценнику на данный момент и надежную компанию у кого можно приобрести. Заранее спасибо!

[Цветков Александр 487]

у меня появятся в октябре

[vec 10]

Спасибо за ответы, подвернулся вариант купить относительно недорого maggi borng 29 шпинделей. За 95 тыс руб. (2008года).

Со следующей недели начнем на нем работу, там посмотрю на сколько удобно...

[kapotich 1]

Доброго дня! Собрался приобрести присадочник и долго приглядываюсь к различным моделям, т.к. не имею практического опыта работы на данных станках, решил обратиться к вам за советом. Присматриваю новый классический однотраверсный станок. Посоветуйте пожалуйста модель! Сам долго присматриваюсь к WoodTec-21 NEW или Felder 21, какой лучше взять по критериям: цена-функциональность-качество? Благодарю за советы

Если есть варианты б/у в хорошем состоянии подскажите где можно приобрести. Спасибо

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем kapotich

[270370 309]

В 04.09.2016 в 18:40, kapotich сказал:

Собрался приобрести присадочник и долго приглядываюсь к различным моделям

Смотрите станки у Vitap, Griggio, Maggi или SCM.

Кол-во патронов - 23 (либо 27).

Felder - дороговато, китайца  WoodTec  - заждались на пункте приёма металлолома.

[kapotich 1]

14 часов назад, 270370 сказал:

Смотрите станки у Vitap, Griggio, Maggi или SCM.

Кол-во патронов - 23 (либо 27).

Felder - дороговато, китайца  WoodTec  - заждались на пункте приёма металлолома.

Не подскажете дилера у которого можно приобрести магги бс 23?

В 05.08.2016 в 14:41, svik-spb сказал:

у меня появятся в октябре

Подскажите стоимость, я заинтересован в покупке!

[kapotich 1]

может быть есть варианты б/у?

 

[270370 309]

8 часов назад, kapotich сказал:

Не подскажете дилера у которого можно приобрести магги бс 23?

Официальный сайт. Там дилеры.

http://stanki-maggi.ru/page/3

[kapotich 1]

vec, подскажите от какой сети работает Maggi 23, 220 или 380? Нигде не указано это в характеристиках((

[Boar 2]

Опытные товарищи, подскажите. Размышляю о приобретении сверлильно-присадочного станка. Делаем индивидуалку, строгой специализации нет - и кухни и шкафы, всякое бывает. Серийных изделий нет. Объёмы производства маленькие, но стабильные. Сверлить вручную надоело.

Из прочтения топика я понял что хотеть надо Maggi - все их хвалят. И хотеть надо по возможности больше головок. Верно?

Вот у магги есть, например, Boring System 35 - один шпиндель аж на 35 головок. Должно быть удобно длинные детали за раз сверлить, вертикали шкафов например. А есть 323 Digit - 3 шпинделя по 23 головки. Соотношение цен пока не знаю, у дилеров ещё не спрашивал а среди бу навскидку встретил несколько 323 по вполне не пугающей цене. 35й, подозреваю, дешевле 323го. Т.е. в целом, предварительно предполагаю что по цене оба варианта для меня подъёмные.

Что будет удобнее? 35 головок, но один шпиндель, или 3 шпинделя, но по 23 головки?

Насколько стоит опасаться бушных присадочников? Форматник когда-то покупали - бу рассматривать не решился, остановились на новом. С присадочником почему-то кажется что меньше вероятности на проблемы нарваться с бу. Не знаю прав ли я?

[270370 309]

2 часа назад, Boar сказал:

Из прочтения топика я понял что хотеть надо Maggi - все их хвалят.

Шалом.

Не факт. Я вот GRIGGIO доволен.

2 часа назад, Boar сказал:

Вот у магги есть, например, Boring System 35 - один шпиндель аж на 35 головок.

Гражданин! Путаетесь в показаниях!   Головка - одна (шпиндельная или сверлильная головка), шпинделей - 35. Всё наоборот.

2 часа назад, Boar сказал:

И хотеть надо по возможности больше головок. Верно?

Не факт. Чем больше головок (опять же, не путать со шпинделями), тем больше перенастроек. И это нисколько не убыстряет работу, когда много разных деталей в одном изделии.

Всё таки многоголовочные станки предусматривают серии изделий (пусть и не большие (10 ~ 30 штук)).

2 часа назад, Boar сказал:

Что будет удобнее? 35 головок, но один шпиндель, или 3 шпинделя, но по 23 головки?

Объёмы. Какие объёмы сверления. Малые - 21, 23, 27(29), 35 шпинделей, большие - многоголовочный (например 23 + 23 + 23 шпинделей). Тут надо добавить ещё тот момент, который обуславливает сложность сверления,

касаемый количества отверстий на одной детали. Одну деталь можно просверлить за один проход, а вот другую за несколько. Так вот, скажем есть у Вас четыре кухонных корпуса. Боковины в пласть, дно и планки в торцы сверлятся за два прохода. 

Перенастроек на одноголовочном будет меньше. А вот если по 20 - 30 корпусов сверлить проще на многоголовочном. Больше отверстий за один проход. Сверление всей партии проходит быстрее чем на одноголовочном.

2 часа назад, Boar сказал:

Насколько стоит опасаться бушных присадочников? Форматник когда-то покупали - бу рассматривать не решился, остановились на новом. С присадочником почему-то кажется что меньше вероятности на проблемы нарваться с бу. Не знаю прав ли я?

Вы простите, как 18ти летняя девушка. То ли за этого замуж пойти, то ли за того.     

Новый станок понятно, будет лучшим вариантом. Про б/у Вам любой скажет - надо смотреть состояние.

Тут прямая аналогия с автомобилями. Если ездили на дачу по асфальту раз в неделю - понятно, это одно. Если пьяные дети ездили - это авто ждут жестянщики, либо на пункте приёма металлолома.

 

ЗЫ: Есть ещё одна особенность при покупке сверлильно - присадочных станков.

Межшпиндельное расстояние у всех - 32 мм. Это промышленный стандарт. Шаг между отверстиями всегда кратен 32 мм.

Всё сверление надо рассчитывать исходя из этого условия. И в ручную, на бумажке это делать сложно.

Можно конечно вставить в один шпиндель сверло, на линейке выставить расстояние от края 50 мм и "жарить" всё подряд?

А то какой смысл в этих станках?

Где оно тогда сверление нескольких отверстий за один проход? Смысл в станке?

Так вот, рассчитывать сверление в SYSTEM 32 проще всего в специальных компьютерных программах, типа bCAD Мебельщик, либо Базис Мебельщик.

Если "сами не могите" и тяжело с компьютерной грамотностью -  нанимайте конструктора - технолога.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем 270370

[Boar 2]

1 час назад, 270370 сказал:

Шалом.

Ой-вей, таки поро кас.

 

1 час назад, 270370 сказал:

Не факт. Я вот GRIGGIO доволен.

А с Maggi на практике сравнивал? Если бы ещё раз покупал и перед тобой стояли бы за одинаковую цену равнозначные по количеству шпинделей Maggi и Griggio - осознанно предпочёл бы Griggio?

 

Про количество перенастроек и т.д. я в теории всё и так в общем понимаю. Но то в теории, поэтому интересно мнение практиков. Объёмы, как я уже сказал, у нас весьма и весьма скромные. Повторяющихся изделий мало. Но, понятно, в рамках одного изделия могут быть повторяющиеся детали.

 

В целом, я так понял из ответа что всё-таки в наших условиях, вероятно, более удобно будет работать на одной головке с 35 шпинделями чем 3*23.. Но червь сомнения всё ещё грызёт.

 

1 час назад, 270370 сказал:

Вы простите, как 18ти летняя девушка. То ли за этого замуж пойти, то ли за того.     

Новый станок понятно, будет лучшим вариантом. Про б/у Вам любой скажет - надо смотреть состояние.

Спасибо конечно за прописные истины. Это всё понятно. Только дело в том что одни механизмы легче ушатываются и сложнее чинятся, другие - наоборот. Дрель легче сломать чем молоток. В случае с форматником я для себя когда-то в итоге пришёл к выводу что трата времени на поездки с целью оценки состояния не стоит того, ибо например каретки у них насилия не любят, вполне себе ушатываются, стоят зачастую как полстанка, а цены на бу не такие уж и сладкие по сравнению с новыми. Плюс не часто их продают из-за "апгрейда" (чаще просто потому что ушатали и захотелось нового неушатанного), в случае с присадочниками вариант продажи по причине апгрейда чуть более реален. В итоге не стал даже тратить время на просмотры бу вариантов форматников. А вот как оно с присадочниками - пока не понял. Тем и вопросов в стиле "форматник криво пилит" - немало. По присадочникам таких вопросов гораздо меньше встречаю - складывается ощущение что хлопот внимания они требуют меньше. Соответственно шансы при поисках бу натыкаться на неушатанные экземпляры кажутся более реальными. Но, возможно, это обманчивое ощущение связанное с тем что присадочников просто меньше эксплуатируется вокруг.

 

 

1 час назад, 270370 сказал:

ЗЫ: Есть ещё одна особенность при покупке сверлильно - присадочных станков.

Межшпиндельное расстояние у всех - 32 мм. Это промышленный стандарт. Шаг между отверстиями всегда кратен 32 мм.

Спасибо за ликбез, я не настолько далёк от мебельного производства чтобы этого не знать. Ессесно, всё давно проектируется по пресловутой системе 32 в Базисе. Но дело не в этом, а в том, верно ли я смотрю в сторону Maggi, и что будет удобнее в нашем случае - одна головка на много шпинделей или три на поменьше в каждой..

[270370 309]

3 часа назад, Boar сказал:

А с Maggi на практике сравнивал? Если бы ещё раз покупал и перед тобой стояли бы за одинаковую цену равнозначные по количеству шпинделей Maggi и Griggio - осознанно предпочёл бы Griggio?

Вот что бы стоять и сверлить - нет. Ну поюзать недели две - нет. В своё время отпугнул текстолитовый стол. Но это личные неврозы.

Да и станки по функционалу очень близкие (говорю за одноголовочные). Одинаковая система настройки глубины сверления. Быстросъёмные патроны одни и те же (взаимозаменяемые).

Так что если чесно - выбор грижика - наверное просто исторически сложилось.

3 часа назад, Boar сказал:

В целом, я так понял из ответа что всё-таки в наших условиях, вероятно, более удобно будет работать на одной головке с 35 шпинделями чем 3*23.. Но червь сомнения всё ещё грызёт.

21, 23, 29, 35 шпинделей - это настоящее.

3 х 23 - запас на будущее, хотя вот для себя смотрю на ЧПУ сверление. И тут как оказалось мне не всё подходит.

3 часа назад, Boar сказал:

По присадочникам таких вопросов гораздо меньше встречаю - складывается ощущение что хлопот внимания они требуют меньше.

Но это так и есть. Чистка и смазка. Ломались фиттинги (пластик) и рвались шланги на пневмоцилиндрах прижима заготовки. Ну так вылечилось быстро.

3 часа назад, Boar сказал:

Но дело не в этом, а в том, верно ли я смотрю в сторону Maggi, и что будет удобнее в нашем случае - одна головка на много шпинделей или три на поменьше в каждой..

Нравится MAGGI - берите. А по уму если станок в нормальном состоянии - нет разницы какой он марки. Говорю про станки европейского производства. SCM, MAGGI, GRIGGIO.....

На мой взгляд Вам проще сейчас взять одноголовый на 21 - 23 шпинделя. Если количество сверления будет больше, докупите такой же. Один сверлит в пласть, другой в торец. Это гораздо эффективнее чем один станок

на 35 шпинделей. Стоимость - даже дешевле (но точно утверждать не буду).

Ситуация с 35 шпиндельной головой. У Вас много деталей шириной ~ 1 м.? Или Вы делаете "модульное" сверление в стенке офисного или шкафа купе (37 мм от края) вдоль длинной стороны?

Просто не пойму мотивацию с 35 шпинделями.

[Boar 2]

Благодарю за равзвёрнутый ответ.

Значит, моё ощущение о том что в целом присадочники бушные смотреть больше резона чем те же форматники - не ошибочно. Тяжело, правда, смотреть то с чем сам раньше никогда не работал. Знаний не хватает чтобы грамотно оценить состояние и заметить возможные подвохи.

 

Ситуации с "модульным" сверлением у нас встречаются. Не скажу что прям сплошь и рядом, но не редкость.

 

Ко количеству шпинделей.. Мне просто кажется что нет смысла покупать 21-23 если можно купить 35. Ну т.е. тут могут быть две явных причины конечно - либо финансовая, либо ограниченное пространство. С пространством проблем нет, а по финансовой стороне я пока просто не имею конкретных цен на руках (запросил, жду) (честно говоря, эта извечная "стеснительность" продавцов станков, когда нет нормальных открытых прайс-листов никогда не нравилась, ну да что поделать..), но предварительно полагаю что если разница, скажем, 150тр, то это не так ощутимо как ощутима разница в функциональных возможностях. Кроме этих двух факторов есть ещё какие-то минусы у станка с бОльшим количеством шпинделей, о которых я не задумался?

 

ЧПУ - тоже хочу, но, судя по всему, хороший ЧПУ это явно не в мой бюджет пока. Так что будет к чему стремиться.

[John355 0]

kapotich, 380В.

 

[John355 0]

Boar, на этих станках разная система боковых упоров. Так что надо смотреть оба, понять и продумать - как ты будешь работать на том или ином аппарате (особенно касается MAGGI с его крутилками-счётчиками). Я сначала уложил картинку в голове, потом купил станок. На GRIGGIO напрягло то, что когда ставишь шкалу поперёк голове - она даёт +40 мм, которые надо учитывать. В итоге взял бу MAGGI 23.

[270370 309]

11 часов назад, Boar сказал:

о количеству шпинделей.. Мне просто кажется что нет смысла покупать 21-23 если можно купить 35. Ну т.е. тут могут быть две явных причины конечно - либо финансовая, либо ограниченное пространство. С пространством проблем нет, а по финансовой стороне я пока просто не имею конкретных цен на руках (запросил, жду) (честно говоря, эта извечная "стеснительность" продавцов станков, когда нет нормальных открытых прайс-листов никогда не нравилась, ну да что поделать..), но предварительно полагаю что если разница, скажем, 150тр, то это не так ощутимо как ощутима разница в функциональных возможностях. Кроме этих двух факторов есть ещё какие-то минусы у станка с бОльшим количеством шпинделей, о которых я не задумался?

Есть варианта два.

- Либо Вы просто покупаете себе станок по минималу (во всех смыслах) и проходите осмысление происходящего.

- Либо Вы ищите специалиста, который даст заключение на покупку.

[kapotich 1]

Кто сталкивался с заменой сверлильной головы на Maggi 23, сколько она сейчас стоит  и насколько нужно быть упоротым чтобы довести станок до замены оной? Приметил себе Maggi 23 2005 года и всю голову изломал как бы не встрять на замену сверлильной головы,

А в общем хотел попросить совета на что еще обратить внимание при покупке б/у присадочника?

Благодарю за ответ

[270370 309]

21 минуту назад, kapotich сказал:

Кто сталкивался с заменой сверлильной головы на Maggi 23, сколько она сейчас стоит

Спросить здесь:

http://stanki-maggi.ru/page/2

21 минуту назад, kapotich сказал:

и насколько нужно быть упоротым чтобы довести станок до замены оной?

Вопрос к тем, кто эксплуатировал станок. Потом, станок то уже древний. Если да же был в эксплуатации в две смены всё это время, то естественный износ есть.

23 минуты назад, kapotich сказал:

Приметил себе Maggi 23 2005 года и всю голову изломал как бы не встрять на замену сверлильной головы,

А что с ней?