scm group startech 27

[Черепанов Сергей 3 858]

доброго дня.

почти год как купил startech 27. станок выбирал долго и тщательно , изучил все брошюры и видео какие только нашел , сидел на все возможных форумах и сайтах. теперь можно кое что под итожить :

оценивать каждый пункт буду по 10 бальной шкале , где 10 - это идеал , а 1 сами понимаете что .

точность сверления ( позиционирования упоров и линеек). упоры и флажки выставляются просто и быстро , фиксируются четко ( необходимо конкретно двинуть заготовкой,чтобы сместить упор хотя бы на 0,1мм. )

шкалы хорошо читаемы и фиксированы (вклеены на 3 метровой и контрогаены на станине .)

точная регулировка боковых упоров - супер , жаль ход маленький где то 5-7 мм.

не очень удобно выполнена установка задних упоров - необходима некоторая ловкость (затруднительна сама посадка упора в паз ).

также не вполне удобно сделано сращивание длиной линейки (чтобы собрать из 3 кусков одну ровную уходит 5 -10 мин и много матерных слов , при затягивание винтов места стыков так и норовят убежать по плоскостям ).

в целом сама точность сверления - 10 (при идеальной геометрии заготовок !!!!!!!!!!!! ).

позиционирования упоров и линеек - 8.

[Черепанов Сергей 3 858]

сверлильный блок - 10.

установка патрона с фрезой , что говорится - на мертво ( люфтов и биений нет ) . сам блок встает четко под 90 градусов при торцевом сверлении и на 0 при сверлении в пласт . ни каких дефектов не обнаружено . пневматический поворот - быстро , удобно и четко .

кстати - во всех инструкциях ни чего об обслуживание блока не сказано (замена смазки и т.д. ).

[Черепанов Сергей 3 858]

пневмо прижимы - 4.

сама фиксация прижимом заготовки без нареканий , но перемещение по балке и фиксация на ней - ужас .

зажимная ручка имеет маленький ход , 1-1,5 оборота , при перемещении по балке сам болт цепляется за нее при смешении относительно оси балки - приходиться ослаблять зажим до конца , а затем двумя руками и с черепашьей скоростью перемещать прижим . фиксация прижима отдельная история : не затянешь до конца - прижим сам себя поднимает внутри зажимного башмака , затягиваешь сильнее - сжирает фиксирующие насечки на теле прижима .

через пару месяцев съела резьбу на одной зажимной ручке (затягивал без фанатизма ) еле выкрутил . в самом башмаке резьба тоже слабая . заказал на всякий случай запчасти с запасом , думается они мне пригодятся .

но видимо придется переделывать зажимной башмак , ибо сделано через ...... !

[Черепанов Сергей 3 858]

аспирация - 6 .

при сверлении в пласт собирает почти все , при торцевом остаток довольно большой приходиться убирать после каждого цикла .

правда сказать пылесос тянет сразу 2 сверлилки , поэтому и потеря большая .

но в любом случае это лучше чем ни чего .

в целом станком более чем доволен . все мануалки которые я видел в деле у коллег в сравнении с scm проигрывают , причем довольно много и по многим пунктам .

ну а остальное покажет время .

всем удачи .

[loga 109]

serega_83, а чем Вам Витап не понравился, вроде тоже Италия, да и отзывы неплохие. И второй вопрос, какой Вы компрессор с ним используете.

[Черепанов Сергей 3 858]

serega_83, а чем Вам Витап не понравился, вроде тоже Италия, да и отзывы неплохие. И второй вопрос, какой Вы компрессор с ним используете.

ДОБРОГО ДНЯ .

многое было сказано о стране происхождения оборудования - китайская италия , итальянский китай , то же самое с немцами . страна не главное в выборе станка , есть такое понятие как бренд . так вот он должен быть хорошим - это минимум . scm group бренд очень хороший , включает в себя кучу узкоспециализированных контор . зайдите на youtube и посмотрите сами .

сейчас вот присматриваюсь к кромочному - конечно scm . для справки startech - производство scm group завод в республике сан-марино .

витап мне не понравился - много отрицательных рецензий , вес станка ( 60-80 кг потерялись где то ) , отсутствие аспирации , слабые фиксаторные ручки , линейки , упоры и т.д. , сам его видел - ну не лежит к нему душа :)

компрессор abac B 3800В / 100 CM 3

[loga 109]

Сергей,у вас компрессор только на присадочние используется, или на кромочнике тоже? Купил кромочник(полуавтомат) никак не могу определится с компрессором, хочу взять с запасом чтобы потом присадку подключить. А насамом деле классный обзор, побольше бы таких тем с описанием и оценкой оборудования.А что Вы скажите про Minimax Advance 21, входит также в scm group, я рассматриваю его и Vitap Alfa 21, присадку как у вас не потяну. Какую модель кромочника хотите, чем ваш не устраивает?

[Черепанов Сергей 3 858]

Сергей,у вас компрессор только на присадочние используется, или на кромочнике тоже? Купил кромочник(полуавтомат) никак не могу определится с компрессором, хочу взять с запасом чтобы потом присадку подключить. А насамом деле классный обзор, побольше бы таких тем с описанием и оценкой оборудования.А что Вы скажите про Minimax Advance 21, входит также в scm group, я рассматриваю его и Vitap Alfa 21, присадку как у вас не потяну. Какую модель кромочника хотите, чем ваш не устраивает?

доброго вечера . компрессор питает присадку и кромочный Lange Maschinenbau B70K . запаса хватит на хороший автомат + еще одну присадку .

адвансед 21 тот же 27 только св.голова меньше , боковые упоры без тонкой регулировки , линейка чуть чуть другая . движок и станина те же . не уверен на 100% , что произведен в италии . на сколько я знаю вся линейка minimax и форматки nova делаются в бразилии . в любом случае scm круче по всем статьям vitapa .

кромочный хочу уже взрослый , либо k130-k260 ну а если с финансоми потяну то k400-e . в70к уже третий год пашет - очень хороший станок за свои деньги и на свои объемы . но дело растет и станочку тяжело , а издеваться над техникой не по мне , так что коплю и присматриваюсь :)

olimpick k130.pdf

scm_olimpick130_260.pdf

olimpick k400.pdf

advanced 21.pdf

boring.pdf

[loga 109]

1.запаса хватит на хороший автомат + еще одну присадку .

2.в любом случае scm круче по всем статьям vitapa .

3.в70к уже третий год пашет - очень хороший станок за свои деньги и на свои объемы.

1.Подскажите как Вы определяете запас, до сих пор не могу понять как влияет объём ресивера при одинаковой производительности и какая производительность необходима для присадки. Почему Вы взяли В3800B\100, а не В3800В\150 или В2800В\100? Abac B 2800B/50 PLUS CM 3 будет мало для кромочник+присадка?

2.Это касаемо присадки или бренда.

3. Почему выбрали B70K, а не minimax M25 или filder G300, сейчас изминили бы свой выбор?

Изменено 8 мая, 2012 пользователем loga

[Черепанов Сергей 3 858]

1.Подскажите как Вы определяете запас, до сих пор не могу понять как влияет объём ресивера при одинаковой производительности и какая производительность необходима для присадки. Почему Вы взяли В3800B\100, а не В3800В\150 или В2800В\100? Abac B 2800B/50 PLUS CM 3 будет мало для кромочник+присадка?

2.Это касаемо присадки или бренда.

3. Почему выбрали B70K, а не minimax M25 или filder G300, сейчас изминили бы свой выбор?

доброго дня .

1. в2800 -однофазные ременные одноступенчатые компрессоры , а в3800 -коаксиальные масляные компрессоры , три фазы . ну не может промышленное оборудование быть однофазным , особенно компрессора . запас = объем ресивера , у любого станка есть показатель - потребление за цикл , вот и вся арифметика . ну и не очень хорошо будет если компрессор работать будет без остановок . у меня на ресивере стоит 8 атм , на выходе с компрессора 7 атм , на входе станков 6 атм . с 0 до 8 атм компрессор нагнетает за 1 мин 54 сек , проверял и не раз , а на подкачку хватает 20 - 25 сек , итого в день максимум компрессор работает минут 15 - 20 .

2. scm намного лучше vitapa по всем показателям и брендовым и качественным . если у вас есть возможность посмотреть станки в живую , то я думаю все вопросы отпадут сами собой .

3. выбирал по деньгам , а с felderом дороги расходятся не в первый раз ( к 915 форматке присматривался - взял альт wa8 ) , и с кромочным то же получилось . на тот момент в70к был лучшим решением , о выборе не жалею .

[loga 109]

доброго дня .

1. в2800 -однофазные ременные одноступенчатые компрессоры , а в3800 -коаксиальные масляные компрессоры , три фазы . ну не может промышленное оборудование быть однофазным , особенно компрессора . запас = объем ресивера , у любого станка есть показатель - потребление за цикл , вот и вся арифметика . ну и не очень хорошо будет если компрессор работать будет без остановок . у меня на ресивере стоит 8 атм , на выходе с компрессора 7 атм , на входе станков 6 атм . с 0 до 8 атм компрессор нагнетает за 1 мин 54 сек , проверял и не раз , а на подкачку хватает 20 - 25 сек , итого в день максимум компрессор работает минут 15 - 20 .

2. scm намного лучше vitapa по всем показателям и брендовым и качественным . если у вас есть возможность посмотреть станки в живую , то я думаю все вопросы отпадут сами собой .

3. выбирал по деньгам , а с felderом дороги расходятся не в первый раз ( к 915 форматке присматривался - взял альт wa8 ) , и с кромочным то же получилось . на тот момент в70к был лучшим решением , о выборе не жалею .

Сергей, у Вас точно модель В3800В\100 СМ3, просто на оф. сайте данная модель относится к ременным одноступенчатым компрессорам и напряжение питания у него 220В вот ссылка.А чем коаксиальные лучше, насколько я понял в компрессорах этого типа двигательный вал и вал компрессорной головки объединены общей осью, от чего вращаются с одинаковым количеством оборотов. То есть головка компрессора и двигатель работают на одинаковой скорости. С таким оборудованием, во-первых, можно выиграть в компактности, а во-вторых, в действии, ведь ременной привод замедляет вращение двигателя.У компрессоров с ременным приводом чуть снижена скорость вращения двигателя, но увеличена производительность (за счет улучшенной системы охлаждения). А благодаря этой системе, ременные компрессоры являются более износостойкими. Это делает компрессорное оборудование такого типа «долгожителем» даже в условиях непрерывной работы. Ременные компрессоры не капризны и могут работать при высоких температурах, просты в обслуживании (достаточно своевременно менять масло в кратере). Аппараты с ременной передачей и в ремонте проще: при заклинивании поршня ремень проскальзывает, предотвращая повреждения электродвигателя.

К сожалению в инструкции не указано какое потребление за цикл у ножниц моего кромочника, а какое у вашего кромочника и присадочника?

В70К был лучшим решением в плане цены, альт wa8 подороже вышел чем к 915? Хотя я думаю у filder неплохое оборудование.

[Черепанов Сергей 3 858]

Сергей, у Вас точно модель В3800В\100 СМ3, просто на оф. сайте данная модель относится к ременным одноступенчатым компрессорам и напряжение питания у него 220В вот ссылка.А чем коаксиальные лучше, насколько я понял в компрессорах этого типа двигательный вал и вал компрессорной головки объединены общей осью, от чего вращаются с одинаковым количеством оборотов. То есть головка компрессора и двигатель работают на одинаковой скорости. С таким оборудованием, во-первых, можно выиграть в компактности, а во-вторых, в действии, ведь ременной привод замедляет вращение двигателя.У компрессоров с ременным приводом чуть снижена скорость вращения двигателя, но увеличена производительность (за счет улучшенной системы охлаждения). А благодаря этой системе, ременные компрессоры являются более износостойкими. Это делает компрессорное оборудование такого типа «долгожителем» даже в условиях непрерывной работы. Ременные компрессоры не капризны и могут работать при высоких температурах, просты в обслуживании (достаточно своевременно менять масло в кратере). Аппараты с ременной передачей и в ремонте проще: при заклинивании поршня ремень проскальзывает, предотвращая повреждения электродвигателя.

К сожалению в инструкции не указано какое потребление за цикл у ножниц моего кромочника, а какое у вашего кромочника и присадочника?

В70К был лучшим решением в плане цены, альт wa8 подороже вышел чем к 915? Хотя я думаю у filder неплохое оборудование.

прошу прошения не то скопировал , у меня B3800B / 100 PLUS CT 4

[loga 109]

Ясно, скажите, а какое потребление за цикл у вашего кромочник и присадочника? Буду исходить из того, чтоу моего кромочника потребление сжатого воздуха не больше.

И ещё стоит ли ждать обзора форматки wa8 :rolleyes:

Изменено 9 мая, 2012 пользователем loga

[kylibin 47]

Да csm-это хорошее оборудование.Тоже хочу у них присадку брать. Дорого,но денег своих стоит!

[kuzmagc 18]

serega_83,хороший обзор, а цена какая на этот станок?

[Черепанов Сергей 3 858]

serega_83,хороший обзор, а цена какая на этот станок?

доброго вечера . в августе 2011 мне обошелся в 293 000 руб. ровно через неделю подорожал на 30 000 руб.

стоимость одного патрона почти 600 руб. я покупал сразу + еще 53 000 на патроны + компрессор за 23 000 + пылесос за 22 000 . вот такая арифметика .

сразу замечу что из этого списка убирать ни чего нельзя , ибо это будет не работа , а онанизм :)

всем удачи .

[kuzmagc 18]

Приличный ценник такой, а фелдр стоит 200.,вот тоже собираемся присадку взять а что, пока не решили,пока вроде на фелдере остановились,очень мне понравился,как он выглядел на выставке, SCM в работе не видел.но разница в 100 т.р. очень большая.Но хорошее дешево не бывает.

[loga 109]

Приличный ценник такой, а фелдр стоит 200.,вот тоже собираемся присадку взять а что, пока не решили,пока вроде на фелдере остановились,очень мне понравился,как он выглядел на выставке, SCM в работе не видел.но разница в 100 т.р. очень большая.Но хорошее дешево не бывает.

В филдере сказали 209 т.р , SCM startech 27 - 5500, advanced 21 - 4500 евро.

[kuzmagc 18]

В фелдере можно поторговаться и со скидкой взять за 180 ,на выставке мне такое предложение было.

[loga 109]

В фелдере можно поторговаться и со скидкой взять за 180 ,на выставке мне такое предложение было.

Скидку и на SCM делают, на advanced 21 могут 300-400 евро скинуть. В конце октября хочу попасть на выставку посмотреть оба станка, после сделаю выбор, думаю vitap еще можно посмотреть. У филдера часто акции бывают, да в принципе нужно торговаться и практически все подвигаются в цене.

[skrupul 22]

пневмо прижимы - 4.

сама фиксация прижимом заготовки без нареканий , но перемещение по балке и фиксация на ней - ужас .

зажимная ручка имеет маленький ход , 1-1,5 оборота , при перемещении по балке сам болт цепляется за нее при смешении относительно оси балки - приходиться ослаблять зажим до конца , а затем двумя руками и с черепашьей скоростью перемещать прижим . фиксация прижима отдельная история : не затянешь до конца - прижим сам себя поднимает внутри зажимного башмака , затягиваешь сильнее - сжирает фиксирующие насечки на теле прижима .

через пару месяцев съела резьбу на одной зажимной ручке (затягивал без фанатизма ) еле выкрутил . в самом башмаке резьба тоже слабая . заказал на всякий случай запчасти с запасом , думается они мне пригодятся .

но видимо придется переделывать зажимной башмак , ибо сделано через ...... !

Только не меняйте на оригинальные запчасти. Мы к концу второго года эксплуатации прижимы поменяли, заготовку вышибало через раз. Заказали прижимы от MAGGI BORING. Балку тоже переделывать пришлось, но зато все работает идеально.

[Черепанов Сергей 3 858]

Только не меняйте на оригинальные запчасти. Мы к концу второго года эксплуатации прижимы поменяли, заготовку вышибало через раз. Заказали прижимы от MAGGI BORING. Балку тоже переделывать пришлось, но зато все работает идеально.

доброго дня .

очень рад услышать Вас . благодаря общению с Вами и остановил выбор на scm , о чем не жалею , не смотря на г....ные пневмо прижимы .

я и сам уже пришел к такому же выводу ( о замене на другую конструкцию ) , а можно , если не затруднит , по подробнее описать , что и как конкретно Вы заменили . я так полагаю необходима балка ( ну и сами прижимы ) от аналогичной по ширине присадки от maggi , интересно насколько трудно присобачить саму балку к scm . необходимы ли сварные работы , изготовление переходников , пневмо цилиндры подключаются на прямую в систему .... может что упустил .... ну и ориентированные затраты ( чтоб инфаркт не случился ).... а то так работать уже нервы сдают . ведь сверловкой то сам занимаюсь , а еще и за цехом следить надо :russian:

заранее благодарен .

всем удачи .

[skrupul 22]

доброго дня .

очень рад услышать Вас . благодаря общению с Вами и остановил выбор на scm , о чем не жалею , не смотря на г....ные пневмо прижимы .

я и сам уже пришел к такому же выводу ( о замене на другую конструкцию ) , а можно , если не затруднит , по подробнее описать , что и как конкретно Вы заменили . я так полагаю необходима балка ( ну и сами прижимы ) от аналогичной по ширине присадки от maggi , интересно насколько трудно присобачить саму балку к scm . необходимы ли сварные работы , изготовление переходников , пневмо цилиндры подключаются на прямую в систему .... может что упустил .... ну и ориентированные затраты ( чтоб инфаркт не случился ).... а то так работать уже нервы сдают . ведь сверловкой то сам занимаюсь , а еще и за цехом следить надо :russian:

заранее благодарен .

всем удачи .

Стоимость 1 прижима 8700 рублей. Балку от Магги решили не заказывать все равно крепление другое. У нас на территории цех металлообрабатывающий там и заказали. Две полосы металла сечением 60*12 между ними расстояние 32 мм. Крепление скопировали с родной балки. Все это добро сварил работящий узбек. Цилиндры заводятся снизу между полосами металла, сверху фиксируются гайкой. В рабочем положении корпус цилиндра упирается в балку и фиксирует заготовку, верхняя гайка нагрузки не несет. Ход цилиндров раза в 3 больше. Переходники на пневматику сняли с родных цилиндров. Высота от стола до балки изменится, Маггиевские прижимы длиннее.

[Il-jeep 168]

без визиров с линзой, десятые доли выставлять - голяк - всё время наклонятся высматривать надо. Уж витап роднее.

[loga 109]

Кто знает, а на startech 27 стоит голова Morbidelli?