Идеальный рез, ламинат без сколов. Оснастка для погружных пил. ПРОТОТИП

[~Novikov~ 311]

. Есть конечно вариант купить две погружных, одну переподключить задом на перед на подрез (и диск перевернуть) и посмотреть что получится... И вот их-то и засадить на общую подошву. Но убой дисков все равно никто не отменял.

Собственно об том и толкуем

[Alex China 185]

Выложил видео.

Фото.

[evgeniy256 525]

Это ЛМДФ?

[Alex China 185]

Да это ламинированный МДФ. В Китае очень мало производителей ДСП, для его производства нужна игольчатая стружка. Производство же МДФ менее требовательно к используемому сырью.

[anatoliy 122]

Позволю себе весьма громкое высказывание, а именно любые решения по раскрою ЛДСП без применения отдельного подрезного диска (будь-то поворот диска на угол, как у MAFELL PSS 3100, или всяческие противоскольные накладки) хороши только при эпизодическом применении подобного оборудования, так как такие решения очень требовательны к остроте пильного диска, степени износа противоскольных лент-накладок, равномерному прижиму направляющей и т.п.

 

Да  evgeniy256 хоть ВЫ и Старожила и Старейшина форума но при всём уважении не надо претендоать на исключительность бла бла бла ваших мнений.  :rap:

Вы MAFELL PSS 3100 в руках держали ? :nono:  работу этого немца видели? :nono:  качество реза оценивали своими руками? :nono: Я уверен что нет  поэтому не надо таких высказываний ихмо мы не просто с вами болтаем, нас ещё форумчане читают и ненадо их вводить в заблуждение.

У меня за стенкой ребята на "филато" ЛДСП режут так постоянно со "ступенкой" воюют ,а у меня если она и появляется так толко тогда когда в материале внутреннее напряжение и пилу начинает  немного зажимать.

Я сосвоей стороны обещаю при ближайшем раскрое подготовить небольшой фото видео отчёт о качестве работы этой маленькой, но трудолюбивой "немецкой жучки".... :yes:

Изменено 3 февраля, 2013 пользователем anatoliy

[Freeze 1 789]

Как и следовало ожидать рез убогий.

[evgeniy256 525]

качество реза оценивали своими руками?

Если Вы внимательно читали мой пост, то, помимо качества реза, я упоминал много чего ещё. Качество реза ЛДСП может быть идеальным даже у первобытного деревообрабатывающего станка... Правда, недолго, и только после великих "плясок с бубнами".

Я сосвоей стороны обещаю при ближайшем раскрое подготовить небольшой фото видео отчёт о качестве работы этой маленькой, но трудолюбивой "немецкой жучки".... :yes:

Будем ждать.

[~Novikov~ 311]

Убрать ступеньку осталось и норм.

Нужна нормальная пильная пара и регулировка дисков относительно оси реза.

И циркулярки должны быть оборотистыми - быстро набирать скорость и усилие вращения должно быть приличным.

Зубр тут безнадежно обгадится.

Обороты можно увеличить путем применения основного диска небольшого диаметра - менее 300 мм начиная от 200 и ниже.

Разумеется в пределах разумного. 

[Seryj 376]

Для порезки остатков    в полне приемлимо  

[petrovich72 5]

По моему мнению тупиковая разработка.Слишком громоздко уже сейчас,без системы пылеудаления и узлов точной регулировки.Скорость реза не высока,феста двойным пропилом не отстанет!,а качество пропила выше.В чем вопрос?Цена?Если для профи,то только профессиональный инструмент,и не стыдно брать деньги с клиента.Ну а это для любителей помастерить для души!Хотя видел болгарку с пильным диском,вещь опасная-жуть!Берут,и даже что-то мастерят на дачах.

[Freeze 1 789]

Для порезки остатков в полне приемлимо

 

 

для этого вполне сгодится хорошо настроенная погружная пила.

А этот огород городить???

[Alex China 185]

Видео.

 

[adres52 1 322]

Хорошее дело. Не обращайте внимания на  "великие" отзывы - они от личной неудовлетворённости, да и величие у них как у Пузыря в известной сказке "Соломинка, Лапоть и Пузырь".

Несколько моментов просто чисто конструктивного характера (на мой взгляд, за что, может, не судите).

1. Рабочее место. Такая байда с рабочим местом выходит - здоровенный стол, на который надо набросить материал, потом его после нарезки снять, "приведя" опять в вертикальное положение. Пылища, для уборки которой потребуется длинновастенький шланг. И т.д и т.п.

Выход - вертикальное положение рабочего места, что давно уже опробовано в мире, только гляньте на Ютьюбе: http://www.youtube.com/results?search_query=diy+vertical+saw&oq=Vertical+saw&gs_l=youtube-reduced.1.3.0l3j0i5.11609.17703.0.23250.12.7.0.4.4.0.250.1125.0j5j2.7.0...0.0...1ac.1.260e_mqnZHU

Даже при неподвижном слайдере остаётся возможность точного горизонтального раскроя протягиванием листа (с поворотом пильного блока на 90^о, конечно).

2. На слайдере, который в настояшее время довольно просто реализуется из экструзионных алюминиевых профилей, пильные машинки можно устанавливать на разной высоте над разрезаемой деталью (для разных толщин) и с оперативной регулировкой винтом на дополнительной поперечной подаче (те же слайдерные профили или просто круглые направляющие). Подошва (или подошвы) при этом могут просто отсутствовать, т.к. они кроме лишнего трения ничего не обеспечивают. Кстати протягивание машинок по слайдеру без подошвы у пил дают более чёткое ощущение резания.

3. Компактность занимаемого места и удобства:

- инструмент в перемещениях может быть забалансирован по весу противовесами через простой шкивок, а это ох как руки разгружает!

- в разметке по листу (видно все просто офигенно при отступании на один-два шага - на столе же не подпрыгнешь для этого)

- беготни гораздо меньше (на Вашем кино Вы уже стол обегаете вокруг)

- в погрузке-разгрузке (можно даже в одиночку!)

- в разлёте стружки и возможности организации аспирации

4. На каретку слайдера можно ставить и роутер (например, кромку там снять или ещё чего), и дрели на направляющих (что при применении накидных шаблонов лихо приблизит такой стенд к качественной присадке). В этом случае, правда и требования к направляющим профилям чуть повыше будут.

Вообще "всеядность" к ассортименту возможных вариантов установки различного инструмента заслуживает даже отдельной темы. Той же болгарке можно дать весьма серьёзное увеличение возможностей как при использовании в качестве подрезки (с маааленьким диском), так и просто большую болгарию пользовать для нарезки металла или камня.

5. Не надо заморачиваться с просветом под выход пилы под подпрорезаемую часть с помощью всяких жертвенных брусков или столешницы. Один раз пропиленный паз "действует" вечно при раскрое сначала вертикальных резов по узкой стороне, а потом горизонтальных (с поворотом уже нарезанных кусков опять под вертикальный рез).

6. В конце концов и городить вертикальный стенд проще даже, чем рабочий горизонтальный.

[~Novikov~ 311]

Хорошее дело. Не обращайте внимания на  "великие" отзывы - они от личной неудовлетворённости

Мы уже заметили и по большей части пропускаем их выпады.

Их назойливости остается только посочувствовать

[Alex China 185]

Выход - вертикальное положение рабочего места, что давно уже опробовано в мире, только гляньте на Ютьюбе: http://www.youtube.c...c.1.260e_mqnZHU

Совершенно верно!

Я так и хотел, изначально воплощаю идею универсальности оснастки для индивидуального использования. Имеется в виду возможность использовать оснастку как самостоятельно так и в паре с вертикальным или горизонтальным столом.

http://eurekazone.com/product-catalog/ez-one-power-bench

[aleks74 186]

Совершенно верно!

Я так и хотел, изначально воплощаю идею универсальности оснастки для индивидуального использования. Имеется в виду возможность использовать оснастку как самостоятельно так и в паре с вертикальным или горизонтальным столом.

http://eurekazone.com/product-catalog/ez-one-power-bench

 

Да молодец! Верной дорогой идешь товарищ.К примеру первый компьютер тоже был громоздкий да и на лампах если бы конструкторы слушали скептиков мы бы не имели портативных удобных устройств каковыми сейчас являются компьютеры.Придумывайте испытывайте пробуйте слушайте отбирайте нужное в подсказках советах.Главное в данной конструкции простота компактность надежность и дешевизна исполнения которая потом скажется на конечной цене.И если дай Бог Ваш "мобильный форматно-раскроечный модуль" будет доведен до готового к продаже изделия я буду только рад.А на выпады скептиков говорящих что энто давно уже есть внимания обращать не след. Могет быть энти люди и продають энти Фестулы-местулы.А ты подал хорошую идею а другой ее поддержал и со знакомым токарем слесарем сделал и не стал тратить денежку на западную приблуду соответственно оставил торгаша с запада и перекупщиков-торгашей без энной суммы прибыли.Так что успехов друг мой.С уважением.

[plotnik 976]

Лично я горжусь тем, что по моему совету, рассмотрев мою фотосессию с CXS, человек выбрал именно его. Лучше бы ему было, наверное, ломик какой-нибудь купить с педальным приводом и карданчиком?

Грамотный продажник никогда не навязывает своего мнения, он предлагает варианты для Вас (с большой буквы), пусть и дешевле, чем мог бы предложить.

Не думайте, что я против данной темы.

Но и не думайте, что купив велосипед, на котором по двору кататься, вы на велотрек выедете и места там займете.  Максимум - станете первым в своем дворе, что само по себе неплохо. Если вам чего-нибудь результатом собственного рукоблудства не оторвет.

Прежде чем хаять Fe... и Ma... - надо ими поработать и специфику их узнать. Мне заточник грамотный сказал, что фестовские диски по нашему строительно-ламинированному псевдоE1 ламинату точить надо, чтоб не угробить, через лист, т.к. там песочек ложат или кладут в некоторых количествах, только так диск можно перезатачивать до 15 раз, иначе несколько заточек - и УСЁ (он же рекомендовал всякую такую ерунду Атакой пилить, дешевше будет). Про что это я? А про то, что и изобретаемая вами тут циркулярка с двумя дисками такую же дрянь есть будет, с соответственной смертью дисков (при условии отсутствия биения валов, что само по себе на дешевых циркулярках бывает, тема в помощь ниже). Кстати вопрос к владельцам форматников - как часто по такой ерунде диск точить надо (по-хорошему, а не когда сколы прут уже везде).

Так что проблемы ручных пил идут во многом не от того, что им мощи не хватает или диск бы еще один, а от того, что в стране, где даже в пельмени всякую дрянь можно класть и ничего тебе за это не будет, качество материалов резко съехало вниз и прижать производителей этого материала невозможно - вы пытаетесь сделать дешевый инструмент, а они уже давно делают дешевый материал, который пилить наверное только лазером можно.

Да, еще в таком случае совет. Жертвенный стол из МДФ (хоть прокладочного) сделать, чтоб хоть из него песочек не цеплять.

Да, вот еще помершая тема. Я тогда фестуловодом еще не был http://forum.sdelaimebel.ru/topic/5400-russkii-otvet-festoolmafell-i-prochim-raznym-shvedam/#entry57673 

[Freeze 1 789]

Кстати вопрос к владельцам форматников - как часто по такой ерунде диск точить надо (по-хорошему, а не когда сколы прут уже везде).

 

30-40 листов, зависит от того сколько еще прицепом пилится двп и столешек.

[plotnik 976]

Ясно. В принципе, при 300 р/м.кв даже однодисковый лист себя окупает - заточка стоит у меня 250. Да и одно дело шкаф-купе пилить, другое - кухню.

Вывод: хочешь пилить конвейером - пили форматником. Изредка немного попилить (например себе) - проще погружной (если есть кому точить диски). Нет погружной - поступить как в том совете одесском: "Если у тебя появилась идея - иди на рынок, купи селедку. Не морочий голову" (произношение такое, знаю что правильно писать "не морочь"). А если очень хочется техническим творчеством заняться с непредсказуемым результатом - то тогда пожалуйста, но с соблюдением мер безопасности, чтоб не отпилить себе/окружающим чего-нибудь.

Прицел Alx China ведь - поставить это на поток, удешевление для домашних мастеров/начинающих мебельщиков (что в принципе хорошо). А уже вылезло, что узлы надо перерабатывать (а это удорожание), штука пока громоздкая (а это неудобно). Глядишь когда компактнее, безопаснее и точнее всё станет, встанет всё это на фестовскую шину (на которую много каких сторонних производителей встаёт), и в итоге подорожает это чудо техники.

p.s. И просьба не вопить "Пшёл вон отсюда, фестуловод проклятый". Это мой личный опыт, и он мне дорого дался.

[aleks74 186]

Ребяты да никто фестул не хаит просто не все его могут приобрести.Просто человек пробует что то новое свое получится хорошо не получится ничего не потеряет отрицательный результат это тоже опыт.Многие ведь начинали делать мебель пардон на коленке и доросли до нормального производства.Просто многие и забыли что было как то тяжело с финансами и на нормальный инструмент не всегда хватало.И теперь сидим мы толстые и богатые и видим: О! Человечишка трепыхается огород городит ласапед мыслит скукочишаа  смяшно Ну блин тоже позиция тоже мнение.Над братьями Райт тоже поди ржали сидя на лошадках верхом.Время покажет.Практика отшлифует прототип покажет слабые стороны .Дык поживем увидим. 

[aleks74 186]

(по-хорошему, а не когда сколы прут уже везде).

Диски точу через двадцать-тридцать листов У нас поставщик Увадрев редкостное ламината гано

[sanyas 254]

господа я конечно дико извиняюсь если вопрос уже поднимался, но есть же диски с отрицательным углом зуба (-6 - -18 градусов), лично покупал испанский диск несколько лет назад (не помню фирму но у Атаки даже такие есть), диск специально идет под ручные циркулярки... проверка показала что действительно сколов нет с ДВУХ сторон - чистый пил лдсп.... только при затуплении на верхней со стороны раскроя стороне, появляются микросколы, это примерно 20 листов.... заточку можно делать несколько раз, правда с каждой заточкой количество "чистых" листов уменьшается.... для гаражных условий либо для небольшого цеха без форматника, вариант отличный

[aleks74 186]

да про диски с отрицательным углом это знаем.Тут дело в другом- "мобильный форматно- раскроечный модуль" Идея уж больно НРАВИЦЦЦА..Это будет покруче чем я когда то пришпандобил в перевернутом виде ручную дисковую пилу в качестве подрезного узла на циркулярку, деды высмеяли но один сказал:- Дерзай молодой мож че получится.Дал так сказать толчек или пинок под .....Смеюсь конечно.Кстати все покупают импортные пильные диски скромно скажу победит на них россиский нету у них там победита закупали у нас еще в советское время.Так что диск пильный нашего производства ничуть не хуже импортного. 

[Freeze 1 789]

Над братьями Райт тоже поди ржали сидя на лошадках верхом.

 

хотел бы я поглядеть на сегдняшних таких братьев.

 

Вы не понимаете что ли? Прошли те времена безвозвратно, когда мебель была в дифиците. Когда за мебелью номерки писали на ладошках.

Щас на каждом углу цеха, оборудованные станками, а вы в прошлый век вернуться хотите. Не выживите просто при такой конкуренции.

 

обедит на них россиский нету у них там победита закупали у нас еще в советское время.

 

вы наивно полагаете что на западе создавали такие долгосрочные запасы победита? Вы думаете это такой редкоземельный элемент, ископаемые которого находятся только на территории бывшего СССР?

Не пишите чушь.

 

Так что диск пильный нашего производства ничуть не хуже импортного.

 

кролик пильный диск это не только два-три киллограма мяса  победитовая напайка на зуб, но еще и само тело пилы. В большей степени качество пилы зависит от геометрии диска, имеющихся температурных прорезей и т.д.

[Alex China 185]

качество пилы зависит от

Предлагаю создать отдельную тему -"Качество пилы зависит от". У меня есть по этому поводу много фотографий  с заводов по производству дисковых пил. Будет, что обсудить и т. д.