Шкафы из сосновых щитов

[bvn-2005 3]

Можно ли вместо традиционной ДСП для корпусов использовать сосновый щит? Был небольшой опыт изготовления из щита тумбочек для ванной. Стоят, не разбухают, не трескаются... Но одно дело тумбочка, другое - полноразмерный шкаф - купе, например... Что скажете?

[VictorL 1 206]

Можно. Но зачем же тогда шкаф купе? Сделайте что-нибудь поинтереснее.

[bvn-2005 3]

Ну, про купе это я для примера...

Нужно сделать нечто такое:

[Aleksij 693]

Нужно сделать нечто такое

Кроме сосновых видел буковые, берёзовые, дубовые, бамбуковые щиты. Наверное есть ещё какие-то...

Вот из соснового бы стопроцентов делать такое не стал бы! С точки зрения пользования: сосна - дерево мягкое, сучковатое, смолистое; если древесина не была качественно просушена,то на  щите со временем возникают трещины, тем более что его изготовитель часто шпатлюет стыки, трещины и "язвы"-щепления. В хоз.блок - идеально подойдёт.

А по виду - это квартира. Не понимаю людей, которые соглашаются на сосну в квартире... 

А с точки зрения исполнителя: к всему тому, что для пользователя добавил бы и гемор по работе с сосной для квартирной мебели - смола, коробление, разнотолщинность щитов (он и усохнуть прям в квартире может), щепится не к месту...

 

... а вот из бамбукового для интереса такое попробовал бы... 

[Aleksij 693]

Да вот, кстати коллега сообщил о своих мебельных щитах из "сосны, дуба, бука, ольхи, ясеня и березы", у него можно проконсультироваться.

[zerok 429]

Делаю по бедности из соснового, но видела там же березовый (пока небольного размера) - очень понравился. 

[bvn-2005 3]

сосна - дерево мягкое, сучковатое, смолистое

Планирую использовать щиты категории "Экстра" - "сучки, смоляные карманы не допускаются".

Не понимаю людей, которые соглашаются на сосну в квартире...

 

Уточню: речь об изготовлении каркасов шкафов. Надо будет покрасить в нужный цвет. Белой сосновой доски не останется.

Фасады планирую заказывать.

[Aleksij 693]

Фасады планирую заказывать.

Ну так это совсем другой "коленкор"... 

Если вам не важно, какая будет плотность древесины, например, на полках, а так же всё остальное, что было сказано по поводу соснощита, ну так почему бы и не сделать каркас из щита соснового...

А обработать-покрасить - дело для мебели естественное и полезное. Можно и затонировать хоть под красное дерево.

[VictorL 1 206]

Ну, про купе это я для примера...

Нужно сделать нечто такое:

Погодите, погодите. Дерево -это один материал, ЛДСП (фанера) это другой. Соответственно вид, дизаин и технологии совершенно другие. У вас на картинке фанерное изделие. Дерево меняет геометрию в зависимости от времени года (влажность идет вверх и вниз). при такой геометрии дверей зазоры будут разные в зависимости от влажности.  Так что либо дизайн меняйте, либо материал. Сосна с сучками для гладких поверхностей не катит. Тут береза, клен, махагон. 

Теорию почитайте вначале. Иначе просто перевод дров получится.

[bvn-2005 3]

Дерево -это один материал, ЛДСП (фанера) это другой. Соответственно вид, дизаин и технологии совершенно другие.

 

Так вот я и пытаюсь понять, что будет, если один материал заменить на другой? Взять вместо стенок из ДСП (16 мм) стенки из соснового щита (18 мм) и собрать каркас шкафа на тех же конфирматах/минификсах.

О фасадах пока речь не идет: предполагаю заказывать фабричного производства.

[Aleksij 693]

Так вот я и пытаюсь понять, что будет, если один материал заменить на другой? Взять вместо стенок из ДСП (16 мм) стенки из соснового щита (18 мм) и собрать каркас шкафа на тех же конфирматах/минификсах.

Ну так и в чём проблема?

Учитывая что щит собран из ламелей "живого" дерева, а имено то, что он может менят геометрию (в том числе и коробиться, и трескаться) при чём это зависит от плотности древесины, предусматриваете соответствующие компенсирующие зазоры.

Расположение крепёжных элементов тоже требует учёта того, что сосна легко выламывается по волокнам в тонких местах.

Ну в общем хотите "доп.раздумий" - применяйте сосновый щит.  Потому сразу и сообщил вам, что с точки зрения изготовителя есть масса моментов  "гемора по работе с сосной для квартирной мебели". Для хоз.блока или гаража, например, такие нюансы обходятся за счёт понижения требований к внешнему виду изделия.

...

Только непонятно почему бы для каркаса не использовать туже ЛДСП или МДФ? "Экологические" проблемы решить пытаетесь?

[bvn-2005 3]

"Экологические" проблемы решить пытаетесь?

И их тоже

[VictorL 1 206]

Стандартный магазинный щит из сосны имеет достаточно убогий вид, особенно без сучков. Старую корабельную сосну всю повырубали лет 50 назад. У нее сучки начинались на высоте 2-3 этажа.  Новые посадки - это быстрорастущие сосны, а там сучки начинаются достаточно низко.
Современные щиты набирают из планок длиной 50-150см  а такой "паркет" особенно под лаком только на корпуса и годится.

Дерево изменяет геометрию от внешней влажности и температуры, поэтому надо учитывать сезонные изменения. Фанера на порядок стабильнее, поэтому и широко используется.

При изготовлении мебели из досок надо учитывать направление волокон и делать соотвествующие поправки. Итак... Древесина сужается/раширяется поперек волокон. Вдоль волокон - условно стабильна. Т.е. шкаф надо строить так чтобы элементы менялись синхронно. Если же надо сопрягать элементы с разным направлением волокон, то они должны плавать относительно друг друга. Почему мебельные щиты не очень хороши для вашего шкафа. При 600 мм сезонное изменение по ширине будет 3-10мм. (Скорее  около 5мм). Если шкаф нагружен а ноги закреплены, то панель может и порвать снизу. Выход - позволить задним ножкам свободно двигаться. Если шкаф не тяжелый, то ОК, а если нет, или пол не скользит?
Для сборки лучше всего использовать клей, ламели или доминошки.  Шканты, шурупы и конфирмат похуже
Пару примеров:
Тумбочка. Как видно верх, низ и фасад сделаны из магазинного щита. Бока и задник склеены из досок. Бока и задник выглядят лучше, хотя сучков больше. Корпус склеен. Поскольку волокна идут в одном направлении, корпус не рвет. Задник "плавает" (волокна идут в разных направлениях). В центре по одной 5мм доминошке сверху и снизу на минимальной ширине пропила. По краям 5мм доминошек на средней ширине пропила. Как видно из картинок зимой при малой влажности задник на 1.5-2.0 мм уже, летом - в самый раз.

 

Еще момент. Когда тумбочка была новой, цвет наполнителя
соответствовал цвету дерева. Через несколько лет сосна потемнела, а
наполнитель нет. 

 

Выход: использовать темный наполнитель (орех) или  прозрачную эпоксидку.

 

Столешницы. Чтобы не коробило нужны поперечины, но и необходимо свободное перемещение деталей. Выходы: Ласточкин хвост или сухари.

 

 

 

 

Так что еще раз подумайте над такой конструкцией корпусов. Возможные выходы:
1. Использовать фанеру. (Есть фанера без формальдегидная)
2. Использовать раму(ы) с наполнителями. По примеру входных дверей из дерева.

[Александр Крюков 431]

Можно ли вместо традиционной ДСП для корпусов использовать сосновый щит? Был небольшой опыт изготовления из щита тумбочек для ванной. Стоят, не разбухают, не трескаются... Но одно дело тумбочка, другое - полноразмерный шкаф - купе, например... Что скажете?

Смело изготавливай!

[plotnik 976]

Когда тумбочка была новой, цвет наполнителя соответствовал цвету дерева. Через несколько лет сосна потемнела, а наполнитель нет.

Я иногда пользуюсь для экономии ЛКМ в качестве грунта ярославской нитрой НЦ. У нее есть один плюс: на ней можно замешать мелкую пыль, образующуюся при тонком шлифовании, и полученной шпатлевкой заделать неровности (сохнет быстро). Т.к. потом это грунтуется нитрой же, то разбежки по цвету не будет, легко убирается ворс (а затем поверх уже ложится полиуретан). Поскольку наполнитель - то же дерево, что и шпаклюемая поверхность, то и потемнеет оно примерно так же. Это я из реставрации взял.

[Александр Крюков 431]

Я иногда пользуюсь для экономии ЛКМ в качестве грунта ярославской нитрой НЦ. У нее есть один плюс: на ней можно замешать мелкую пыль, образующуюся при тонком шлифовании, и полученной шпатлевкой заделать неровности (сохнет быстро). Т.к. потом это грунтуется нитрой же, то разбежки по цвету не будет, легко убирается ворс (а затем поверх уже ложится полиуретан). Поскольку наполнитель - то же дерево, что и шпаклюемая поверхность, то и потемнеет оно примерно так же. Это я из реставрации взял.

 

Я мешаю состав для заделки дефектов глуб. от 2мм: шпатлевка Tikkurila (сосна), немного ПВА, мелкая древесная пыль ...

 

Массив сосны покрытый ПУ лаками без тонировки, меняет оттенок с годами кардинально, это точно.

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Александр Крюков

[dmitriy82 0]

Я делал встроенный шкаф. Все внутренности из меб.щита(сосна), двери купе из лдсп. Загружен под завязку. Ничего не потрескалось и не поломалось. Год стоит и ничего.

[plotnik 976]

Еще лет 20-30 простоит и точно ничего.

 

 

мешаю состав для заделки дефектов глуб. от 2мм: шпатлевка Tikkurila (сосна), немного ПВА, мелкая древесная пыль ...

У Тиккурилы хорошая шпатлевка, она даже морилки в себя немного берет. Еще если она засохла, ее можно водичкой развести. Но больше ей не пользуюсь, ибо все равно с цветом пролет, а замешивать опилки на чистом ПВА (понял что у вас же его малость, это другое) - тоже пролет: ПВА оставляет на поверхности непрокрашиваемые пятна.

[vepdl 0]

Делайте и не беспокойтесь. Главное покрыть дерево. Пока не перешел на ясень, все делал из сосны. Шкаф-купе стоит уже 15 лет.