Вредный мебельщик. ОСОБО вредный...

[Divanidervish 12]

Шолом, бояре.

Так получилось, что я, время от времени конструируя и изготавливая мебель для дома своими руками, был вынужден однажды обратиться к мебельщику-профессионалу. В фирму, которая мне приглянулась (по результатам разговора с дизайнером и по благоприятным отзывам в сети от заказчиков). Сделали проект, расписали материалы, заключили договор... Как полагается - на срок в 35 рабочих дней, с предоплатой, с упоминанием о неустойке, с обязательством о любом внесении  изменений (по срокам или проекту) заключать допсоглашение... Все путем, да. И было это в середине ноября 2012 года... И вышло так, что не дождавшись звонка о готовности мебели (прихожая, кстати) , в январе 2013 года позвонил я в фирму... и сказали мне что задержка есть с поставкой бамбукового полотна на отделку. Попросили подождать, типа в начале февраля все будет готово. точно готово, спросил я? А как же, ответили мне, мы слово держим. Т.к. я зашивался с собственной работой, поверил и решил подождать... И не дождавшись звонка в феврале начал обзванивать их снова. И снова... И снова... И всякий раз мне говорили, что вот-вот оно, "щасте" на горизонте появится. И в начале марта, офигев от такого сервиса, запулил я (по почте) в этих "мастеров" претензией с требованием предоставить мебеля в десятидневный срок и со снижением стоимости... либо вернуть деньги с 15% неустойкой. И стал моментально ВРЕДНЫМ ЗАКАЗЧИКОМ, ага. Занудой. "красной тряпкой" для директора фирмы. Благодаря общению с менеджерами узнал о себе много нового. И что слишком умный (это когда цитировал ст. 401 ГК и ст. 28 ЗОПП и т.д.) И что САМ виноват в срыве срока... и что никто мне никакой неустойки не выплатит и цену не снизит ибо в феврале цены на ЛДСП поднялись... И в лицо говорили, что и в суда не боятсо ибо перерегистрировать фирму будет им проще. Говорили, что так работают ВСЕ мебельные фирмы... А я, в ответ (ну раз уж назвали занудой...) повышал неустойку плавно до 25% и предупреждал что в суде потребую 100%... Зацените, бояре, директор мебельной фирмы, имея пролюбленный на почти ТРИ МЕСЯЦА срок изготовления мебелёв, упирается рогами и отказывается выплатить огроменную, адски нереальную сумму в 6,5 тысяч или на эту же сумму снизить цену заказа!  Я, возможно, мягкотелый интеллигент, и был бы согласен уменьшить сумму если бы мне пошли навстречу. А вот нихрена. После недели переговоров через менеджеров предложили поменять материалы, выбрав из имеющихся (СРАЗУ после появления проблемы было не судьба, ну-ну). С одним условием: я отказываюсь от претензий, заключаем новый договор, ставим НОВЫЙ срок и вот тогда-то фирма (честно-честно, зуб даем!) выполнит работу в срок...  Увы, но я их послал. Готовлю заявку в Роспотреб и иск в суд (благо стараниями данных мебельщиков получил уже фактически юридическое ;) ) 

Вопрос: бояре, почему  вы даже здесь, на форуме поливаете почем зря заказчиков. забывая о том, что сами (САМИ!) делаете из них зануд, сутяг и "злобных потребителей - экстремистов"? Почему пишете посты на тему как отмазаться от вами же (ВАМИ!) составленных и подписанных договоров... Почему я, конкретно, должен изображать адвоката, пытаясь заставить котго-то из вас выполнить условия договора и в ответ слышать что я занудливый эгоист и хочу по легкому срубить бабло? Да мне извините, на...ать уже и на риск потери  предоплаты и на эту неустойку. Потому что в ответ на хамство и непорядочность я тоже упрусь и буду учить таких вот "фирмачей". Чтобы такое не случилось с их следующим клиентом, который плюнет, утрется и возненавидев ВСЕХ мелких предпринимателей, пойдет по жизни...  

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Divanidervish

[L0RD 336]

Нам бы еще вторую сторону услышать, хотя это маловероятно...

[Bjorn 96]

Шолом, бояре.

Вопрос: бояре, почему  вы даже здесь, на форуме поливаете почем зря заказчиков. забывая о том, что сами (САМИ!) делаете из них зануд, сутяг и "злобных потребителей - экстремистов"? Почему пишете посты на тему как отмазаться от вами же (ВАМИ!) составленных и подписанных договоров... Почему я, конкретно, должен изображать адвоката, пытаясь заставить котго-то из вас выполнить условия договора и в ответ слышать что я занудливый эгоист и хочу по легкому срубить бабло? Да мне извините, на...ать уже и на риск потери  предоплаты и на эту неустойку. Потому что в ответ на хамство и непорядочность я тоже упрусь и буду учить таких вот "фирмачей". Чтобы такое не случилось с их следующим клиентом, который плюнет, утрется и возненавидев ВСЕХ мелких предпринимателей, пойдет по жизни...  

Здоровеньки салам, уважаемый!

Видите ли, мир - он разный. И люди в нем - разные.  В т.ч. встречаются и не очень хорошие. А местами даже - плохие.

Причем как среди продавцов, так и среди покупателей. Есть "фирмы-кидалово" , и  есть "потребительский экстремизм".

На форуме обсуждается и то и другое.

Объяснять это, судя по всему, взрослому и дееспособному гражданину - честно говоря даже и неудобно.

Ну а про то что на форуме можно обсуждать а что нет - есть правила форума и гарантированная Конституцией РФ свобода слова.

Согласно им люди здесь и общаются. 

В чем конкретно суть Ваших претензий то?

[Divanidervish 12]

Действительно, маловероятно (а истории тех заказчиков, которых периодически "поливают" в здешних обсуждениях возмущенные мебельщики, тоже всегда здесь появляются?). Хотя если знакомы с руководством ООО "ТОПГАН" (магазин-салон "Квартал Мебели" г. Воронеж) - перфокарты Вам в руки, камрад... И история передана корректно. Причем девушка менеджер в салоне искренне удивлялась на мотив "дык эти ж законы разве кто еще в России соблюдает?" Посмотрим, конечно, чем кончится дело... Но! Советую на полном серьезе учитывать тот факт в своей работе, что  п. 3 ст. 401 ГК РФ не отности к категории "непреодолимой силы" нарушение обязанностей со стороны контрагентов исполнителя или отсутствие на рынке нужных для исполнения договора товаров... Поэтому и все пункты о автоматическом продлении сроков в случает отсутствия ЛДСП нужного цвета, к примеру, у поставщика уже на момент написания являются недействительными. И! Еще раз и самое главное - цените свое слово. Обещали сделать мебель в конкретный срок - делайте. Или не беритесь за заказ. Или платите неустойку и не выделывайтесь. И не врите заказчику. И только тогда вас будут уважать. -

[lexanbbb 5]

повышал неустойку плавно до 25% и предупреждал что в суде потребую 100%...

откуда вы взяли эти проценты, с потолка? че-то я не помню таких ставок в ЗЗПП

[Divanidervish 12]

откуда вы взяли эти проценты, с потолка? че-то я не помню таких ставок в ЗЗПП

А посмотрите, плиз, ст. 28 ЗЗПП... где четко прописано что исполнитель, нарушивший сроки выполнения работ,  уплачивает потребителю (заказчику) неустойку в размере 3% от стоимости работ за каждый день просрочки но не более чем полная (100%) стоимость заказа... Относится это, естественно к договорам на изготовление , что и имело место быть... Учитывая, что я ждал, закармливаемый "завтраками" почти три месяца уже после того как исполнитель провалил исходный срок... посчитаете? 

 

Да, Bjorn... суть претензий одна - в кривых договорах и нежелании исполнителя отвечать за невыполнение им же составленного и подписанного договора... А потом начинаются воплы на мотив "закачик - экстремист и неадекват..." 

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Divanidervish

[lexanbbb 5]

А посмотрите, плиз, ст. 28 ЗЗПП... где четко прописано что исполнитель, нарушивший сроки выполнения работ, уплачивает потребителю (заказчику) неустойку в размере 3% от стоимости работ за каждый день просрочки но не более чем полная (100%)

так и пишите 3% в день, а то какие-то мифические 25%. я сам требовал неустойку за дверь, когда прошли все сроки. все решилось без проблем, после одной письменной претензии.

[Divanidervish 12]

так и пишите 3% в день, а то какие-то мифические 25%. я сам требовал неустойку за дверь, когда прошли все сроки. все решилось без проблем, после одной письменной претензии.

Увы... 25% не какие-то мифические.... просто 3% х 75 дней (на момент выставления претензии) получалось уже всяко не меньше 100%, правильно :dance: ? А я изначально не хотел трясти изготовителя по полной. Поэтому предлагал сначала 15%, потом 25... Добрый был. А зря... 

А Вам - повезло... Рад за Вас... Или это мне так не повезло...

[lexanbbb 5]

А Вам - повезло... Рад за Вас... Или это мне так не повезло...

там был ИПшник. он в любом случае отвечает имуществом. если это ООО, то как они сказали проще зарегистрировать новую контору, где уставный капитал 3 копейки. и с них взять нечего.

[M-r X 50]

Шолом, бояре.

Вопрос: бояре, почему  вы даже здесь, на форуме поливаете почем зря заказчиков. забывая о том, что сами (САМИ!) делаете из них зануд, сутяг и "злобных потребителей - экстремистов"?

Исправляюсь:Да тут все безрукие.Даже за собой убрать не могут то ,чем поливают заказчиков.

[Igorek-Bel 875]

Вопрос: бояре, почему  вы даже здесь, на форуме поливаете почем зря заказчиков. забывая о том, что сами (САМИ!) делаете из них зануд, сутяг и "злобных потребителей - экстремистов"? Почему пишете посты на тему как отмазаться от вами же (ВАМИ!) составленных и подписанных договоров... Почему я, конкретно, должен изображать адвоката, пытаясь заставить котго-то из вас выполнить условия договора и в ответ слышать что я занудливый эгоист и хочу по легкому срубить бабло? Да мне извините, на...ать уже и на риск потери  предоплаты и на эту неустойку. Потому что в ответ на хамство и непорядочность я тоже упрусь и буду учить таких вот "фирмачей". Чтобы такое не случилось с их следующим клиентом, который плюнет, утрется и возненавидев ВСЕХ мелких предпринимателей, пойдет по жизни...  

Чем вы себе зарабатываете на жизнь?Я вам задам столько же вопрос!И конкретно,есть ли на форуме тот человек к кому у вас притензии?Если нет,то не надо обобщать!

[plotnik 976]

там был ИПшник. он в любом случае отвечает имуществом. если это ООО, то как они сказали проще зарегистрировать новую контору, где уставный капитал 3 копейки.

И почем нынче закрытие старого ООО и регистрация нового, новое заведение счетов, смена печатей и т.д.? :) И это за каждую табуретку несделанную платить? Понты это дешевые владельца фирмы. Но если он такой, простите, скот, то я вам сочувствую, как и его работникам.

[Bjorn 96]

Да, Bjorn... суть претензий одна - в кривых договорах и нежелании исполнителя отвечать за невыполнение им же составленного и подписанного договора... А потом начинаются воплы на мотив "закачик - экстремист и неадекват..." 

 

Ну в данном треде вопль пока исключительно Ваш.  С Вами, по Вашим словам, нехорошо обошелся строго определенный салон г. Воронежа. По этому поводу Вы решили высказать своё классовое негодование всем мебельщикам этого форума от Владивостока до Бреста.

Крайне конструктивно, ничего не скажешь.

Ну, принял я Вашу печаль к сведению. И что дальше ?

Или Вы всерьёз считаете, что открыли присутствующим глаза что делать оговоренную работу нужно качественно и в срок?

Не, если Вам просто пар выпустить хотелось - то тут все понятно.

А так - с недоумением...

[Mylena 6 898]

И что САМ виноват в срыве срока... и что никто мне никакой неустойки не выплатит

А почему САМ виноват. Вы же ждали выполнения заказа. Как-то это аргументировалось?

[Алексей Казанский 538]

Вопрос: бояре, почему вы даже здесь, на форуме поливаете почем зря заказчиков.

 

Учитывая Ваш опыт связанный с юридической точностью, лично мне бы хотелось от Вас узнать - кто конкретно имеется ввиду под обращением "Вы"?

 

...периодически "поливают" в здешних обсуждениях возмущенные мебельщики...

Прочитав Ваш пост у меня сложилось впечатление о Вас как о человеке настроенного на конструктивное решение проблем. В связи с этим я предлагаю Вам озвучить - кто из здешних мебельщиков по Вашему мнению отстаивает позицию ваших противников? К кому конкретно из участников форума у Вас "классовая претензия" (в нормальном понимании этого определения)? Какие цитаты из форума можете привести в подтверждение сказанного? Вот тогда будут представлены и обе позиции, и те кто их представляет. И попробуем разобраться.

   А пока порядочные мебельщики могут подумать что их обхамили "под общую гребёнку". Таким образом провоцируется конфликт и банальный флейм.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Алексей Казанский

[Divanidervish 12]

А почему САМ виноват. Вы же ждали выполнения заказа. Как-то это аргументировалось?

Собственно, по мнению исполнителя, я обязан был постоянно отзваниваться, отслеживать процесс работ и "держать руку на пульсе" (просто ждать, доверившись обещанию исполнителя, что все будет готово в срок и качественно - не наш метод, видимо). Самым главным аргументом было "вас много - я что, обязана о всех заказчиках помнить?!" И это меня срубило :shok:

 

Теперь оптом для тех, кто хотел определенности в том, что (и кто) именно возмутило меня на форуме. Ну, вот оно, к примеру:

 

Есть такая темка «потребительский беспредел», где тоже не о каком-то конкретном потребителе говорится, а практически о всех, как о жлобах, не имеющих сил отказаться от возможности хапнуть халявы. Цитирую: «гражданам ,даже порядочным , трудно удержаться от соблазна получить халяву»… «Пока существует этот Закон в таком виде как есть, это будет кормушкой для адвакатов и жуликоватых клиентов. Хотя и нормальный человек вряд ли устоит. Месяц не отвечай на звонки, а потом ОП, и мебель даром»… «Подавать на других.... на государство,потому что потребители наши бедные нелюди подают на нас!!!!!!!!» (орфография сохранена).

 

Я – этот нормальный человек, к примеру. И мне явно не пофигу, когда меня обвиняют в перманентном стремлении ухватить бабло «на халяву». Мне, если честно, достаточно если обе стороны (заказчик и исполнитель) соблюдают подписаный договор. Но тут начинается кордебалет. И когда мебельщик не выдерживает оговоренный срок, то виноват, по его мнению в начинающихся проблемах... заказчик, имеющий наглость требовать компенсации.

 

И вот тогда бедолага типа kronamebel выдает перл «…Да и 3%- когда насчитывают при просрочке, то сумма получается больше, чем сама общая стоимость заказа, хотя люди оплатили всего 50% от общей стоимости - это ли не мошенничество а закон еще на их стороне. Самое главное они готовы считать 3% от того дня, когда вы пообещали им привезти дверку, т.к это по их закону якобы уже просрочка за не выполненные обязательства…»

 

Оскорбленный мебельщик считает мошенниками всех потребителей, кто имеет наглость (ах, злыдни!) процитировать ему ст. 28 ЗЗПП…Замечтательно. Ну вот он я, к примеру, три месяца живущий без прихожей (старую демонтировал и вывез к оговоренному сроку поставки, чтобы освободить место под новую). Соответственно - верхняя одежда в чехлах по стенам очень освежает интерьер, правда? Я - мошенник, ибо посмел возмечтать о соответствующей компенсации. Строго в рамках закона. Более того - гораздо меньшей компенсации, чем допускает закон. Я, блин, по мнению kronamebel - мошенник.

 

Кроме того, сей жалующийся мебельщик еще и  сам никогда не читал ни ст. 23, ни ст. 28 ЗЗПП, иначе бы знал, что НЕ МОЖЕТ сумма неустойки при просрочке превысить общую

стоимость заказа... Но – искренне не понимает желания человека, которому он обещал привезти к конкретному сроку деталь мебели, призвать его к ответу в случае, когда он же, (мебельщик) обещание не выполнил. Ну просто лапочка! А с какого дня обманутому потребителю  считатьнеустойку? Подождать пару месяцев после того, как kronamebel обломал его с поставкой «дверки» и потом робко поинтересоваться на мотив «а не изволит ли kronamebel таки выполнить обещание» и уже с этого момента начинать отсчет неустойки?

 

Тут же продвинутый Табула дает продвинутые советы как ловчее наколоть потребителя: «…Всегда берите доплату до даты готовности товара…желание заказчика бурогозить сильно уменьщается…» Уменьшается,да… Зато мебельщик теперь сможет плевать свысока на заказчика, тянуть с доставкой ( а чего такого? Деньги то УЖЕ уплачены!) … «Никогда не описывайте товар в договоре как "кухня", "кухонный гарнитур", "шкаф" и т.п. У нас заказчик приобретает у нас мебельные детали,фасады, изготовленные по его заказу, фурнитуру и пр.для последующей сборки и монтажа. Что мы добиваемся этим: клиент не может предъявить неустойку на всю сумму мебели, а только на недопоставленную часть по договору! ( не пришли ручки от поставщика - неустойка на ручки!...»

Зашибись. Никогда не пытались месяц-другой  пользоваться к примеру кухней, где на ящиках и дверках НЕТ РУЧЕК? Или если этих дверок вообще нет. В принципе. Или поставлен только каркас, а установку остальногомебельщик может растянуть на месяцы (а что такого? Неустойку будем считать токаза ручки или дверки!

И вообще мебельщик не виноват – это все поставщики комплектующих, с них и спрос, правда?

 

 

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Divanidervish

[Igorek-Bel 875]

И вообще мебельщик не виноват – это все поставщики комплектующих, с них и спрос, правда?

 

 

"Вот сейчас во многих городах дороги снегом завалило,груз(бамбук) не может быть доставлен во-время,срок договора истекает.Кто виноват-конечно мебельщик,он должен был сам его выращивать,чтоб в сроки укладываться!Комплектующие доставляют не только фурами по земле,но еще по воздуху и по воде,одни  падают,другие тонут,а виноват опять кто-мебельщик!"

Вы об этом не задумывались?

[ANTON1987 513]

"Вот сейчас во многих городах дороги снегом завалило,груз(бамбук) не может быть доставлен во-время,срок договора истекает.Кто виноват-конечно мебельщик,он должен был сам его выращивать,чтоб в сроки укладываться!Комплектующие доставляют не только фурами по земле,но еще по воздуху и по воде,одни  падают,другие тонут,а виноват опять кто-мебельщик!"

Вы об этом не задумывались?

Ну это уже больше под форс-мажор попадает (сам 3 дня машину откапываю), но Divanidervish, пишет не об этом, а о пофигизме конкретной организации, на которую он обозлился. Ты же, если по каким-либо причнам не укладываешся в сроки, позвониш и объясниш ситуацию, а тут человек ждет - а в ответ тишина и переваливание ответственности на него. Хотелось бы конечно услышать другую сторону конфликта.

[ВладиславК 1 154]

Мне эта ситуация напоминает обьяву в наших маршрутных пассажирских газелях:

"Спрашивайте остановку заранее и громко иначе потом всё равно придётся кричать!"

 

Т.е. не судьба была заранее порыться в инете, на предмет отзывов о ком либо, как производителе?

Я тут понимаешь, в лепёшку разбиваюсь, чтобы моя репутация блестела, как пятак начищенный! А потенциальному заказчику пофигу, он вспоминает про репутационные издержки тогда, когда жаренный петух клюнул! И тут понеслось  и юристом готов стать и форумы лопатить....

[Divanidervish 12]

"Вот сейчас во многих городах дороги снегом завалило,груз(бамбук) не может быть доставлен во-время,срок договора истекает.Кто виноват-конечно мебельщик,он должен был сам его выращивать,чтоб в сроки укладываться!Комплектующие доставляют не только фурами по земле,но еще по воздуху и по воде,одни  падают,другие тонут,а виноват опять кто-мебельщик!"

Вы об этом не задумывались?

А как же, задумывался. К примеру в Воронеже лично знаю четыре оптовые базы, (это не считая тех, что не знаю, все же не профи) торгующие комплектующими, фурнитурой,  ЛДСП, фасадами и прочим потребным для производства мебели. Специально, после второго облома обошел все четыре - в трех из них с прошлого года преспокойно лежало то самое бамбуковое полотно, четверка, "коньяк"... Нет, я, конечно, понимаю желание закупить по максимуму дешевый материал. Но неужели мебельщику нужно самому и лично заказывать бамбук во Вьетнаме, петли и саморезы в Китае а инструмент - в Германии? И - ждать, когда все это придет? И - неужели это злобные заказчики выкручивают руки бедному мебельщику на мотив поставить в договоре срок 25 или 35 дней? Мебельщик так наивен, что рассчитывает на поставку материалов "тик в тик" или просто ничерта не способен грамотно рассчитать время работы? Или он не в курсе, какой материал есть на складе, а какой нет и его придется выписывать из тигулей? Или он не может заложить заранее срок доставки в оговариваемый в договоре? Я вполне согласился бы на ДВА месяца уже при заключении договора, легко. Или - мебельщик так сильно занят, что не может сообщить  заказчику о проблемах СРАЗУ после их возникновения, ему проще сделать лицо кирпичом и когда обманутый заказчик начинает гнать волну, спокойно отвечать "а чего ты раньше звонил? сам виноват!"

Кстати, отвечая на вопрос одного здешнего камрада - я проектировщик систем связи и сигнализации, беру в т.ч. тендеры на "фрилансе". Так вот, там есть хороший принцип - хочешь получить проект быстрее - плати больше, да. Не устраивает цена - ищи другого проектировщика. Но если не дай ктулху проектировщик заключил договор и пролюбил сроки, сорвал сдачу проекта, да еще и оправдывается постфактум что жена не кормила, комп сломался или любимая кошка палец прокусила, не смог найти документацию или схемы на оборудование, которое сам же предложил в проекте применить - дык не поймут и репутацию обрушат ниже плинтуса. А если еще и аванс взял при этом... такого могут и погнать из профессии половыми тряпками...

[~Novikov~ 311]

  Divanidervish

Уважаемый вот тут тема интересная.

У вас есть все шансы закончить свое существование на форуме аналогично.

В вас говорит обида, но она не лучший советчик.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем /sреctator

[Алексей Казанский 538]

Знал бы e-mail этой конторы - пригласил бы на этот форум дабы выслушать и другую сторону. Фактически сейчас они несут репутационные потери, хотя и не значительные.
  А вообще бывают фирмы добросовестные, бывают не очень. Да и заказчики бывают адекватные, и откровенные "говнюки".  И мы-коллеги мебельщики за других не в ответе, тем более что свми часто выступаем в роли заказчика.

[Алексей Казанский 538]

откровенные "красавчики"

:D

[Divanidervish 12]

/sреctator, благодарю. Собственно, я уже заканчиваю. Хотя похоже надо было оставлять отзыв в другом разделе, типа здесь http://forum.sdelaimebel.ru/forum/169-otzyvy-o-produktcii-mebelnykh-fabrik-i-chastnykh-m/ - ашипся, да. А забанят - да не вопрос.

Но если модератор туда перенесет, будет хорошо.

Но! Напоследок все-таки прошу: народ, внимательно читайте договоры, которые сами и составляете, не удивляйтесь потом что (о ужас!) нужно и отвечать за проколы, и (!) не кидайте клиентов со сроком исполнения заказа, лучше сразу заложите месяца полтора (минимум!). Да, это прописная истина. Да, вы все в курсе и не маленькие. Вот только когда будете потом высказывать клиенту на мотив типа "материал не пришел, ждите еще!" и в ответ будете слышать "подожду, но снижайте цену тогда"  не нужно сразу ставить на заказчика метку "проблемный" и обвинять в желании "заработать по легкому" или хапнуть денег на халяву...   

Алексей Казанский, не уверен, что у них вообще есть e-mail. Но в следующий раз спрошу обязательно. В крайнем случае дам менеджеру ссылку на сайт. И - да, я в курсе что мебельщики в основном хорошие и честные люди. Ключевое слово "в основном".

Да, с  завтра как минимум недели две в сети меня не будет - нет в тундре интернета, увы. А там - может директор "Топгана" образумится, или у роспотребнадзорщиков дойдут руки до моей заявки... короче или султан помрет, или я, или ишак...

[Алексей Казанский 538]

Интересно будет узнать дальнейшее развитие этой истории.