Технология "Честер" или "Честерфилд", Chesterfield sofas, утяжка ромбами, каретная стяжка, капитоне, пуговицы.

[Alex1986 0]

В 16.09.2018 в 19:52, РусланАдылгожинов сказал:

я правильно понял?

Да да.....как на закруглениях делать...нихрена не получается

[РусланАдылгожинов 26]

 

В 17.09.2018 в 09:47, Alex1986 сказал:

Да да.....как на закруглениях делать...нихрена не получается

Помог надеюсь

[Вортигаторн 5]

У меня опять хрень получилась. Тешу себя мыслью, что не я сильно криворукий, а в проблемах виновата сложная ткань взятая для первых поделок. Переделывать банкетку не буду. Она для домашнего пользования скорее всего останется. Думаю попробовать на экокоже сделать небольшую поделку. В прихожую панель на стену... Но не полноростовую, а скорее всего 100х60 см...

если решусь, то через недельку начну думать как эту панель делать.

 

[Ириная 0]

При утяжке нить прорывает кожзам,в чем моя ошибка?

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

[Steff2020 1]

1. Кто нибудь делал верхнее закругление оснрвания   на спинке честера из змеек? Насколлько это надежно на взгляд профессионалов? 

2. При изготовлении  нелинейного и широкого(мин 30 см) верха спинки дивана, как еще можно сделать верх каркаса, без вертикальных ребер на каркасе спинки? Чтобы они не прощупывались под пиковкой? И одновременно были достаточно мягкими?

3. Чтобы получить такую форму ромбов , какой поролон использовать для пиковки? Толщина, плотность, жесткость, марка?

[Hart 1 973]

Я не понял фокуса со змейками на первом фото. При таком изгибе они же совсем не будут давать поддержки. И вообще, как они закреплены на каркасе?

[walera 1 321]

Концы пружин на спинке вроде бы прибиты узкой скобой каркасным степлером. При увеличении всё расплывается, но какая-то чёрточка поперёк конца пружины виднеется. Сейчас попробовал изогнуть змейку такой дугой и ничего плохого в этом не нашёл, если она будет на спинке. Под давлением прогибается, потом выпрямляется.  Вот только можно ли на такой зыбкой  конструкции делать утяжки верёвками у меня сомнения. А ещё там на подлокотнике картон не прилегает.

[Steff2020 1]

первое фото из интернета, там вверху змейка похоже насквозь проходит, и с обратной стороны крепится

может змейка в обратную сторону выгнута?  как она вообще с одной стороны только может быть изогнута?

теоретичесли она равномерно выгибаться должна.или с одной стороны тоже может? если правильный угол  входа в верхнюю доску каркаса пробить

[Hart 1 973]

12 часов назад, Steff2020 сказал:

змейка похоже насквозь проходит, и с обратной стороны крепится ... если правильный угол  входа в верхнюю доску каркаса пробить

Мне тоже показалось, что она воткнута в каркас. Но для этого пришлось бы выпрямить концы пружин, что не так просто. Кроме того, это металлическая деталь с большой амплитудой движения - она разобьет гнездо крепления в древесине.

[Steff2020 1]

я в каком то видео на ютюбе видел как в тисках распрямряли концы на английской фабрике вроде, 

даже для обычных скоб креплений змейки, может  они  другие у них.?

Так и не нашел откуда первоначальное фото, может какая китайская фабрика

Какой выход то ? Верхняя линия спинки изогнутая и широкая. Делать плоский изогнутый верх из гнущегося материала, типа шпона или тонкой фанеры, как  на изогнутых кверху подлокотниках? Картон слишком мягкий наверное для этого? Или две три полосы фигурные вдоль верха спинки под углом поставить для создания радиуса?

А чуть ниже на горизонтальном бруске змейки крепить? как в приложенном фото.  Не хотелось бы вертикальные перемычки по форме спинки ставить, чтоб спиной ребро вертикальное не ощущалось. В этом случае наверное змейки горизонтально можно прицепить.

Может кто в курсе как итальянцы делают?

[Steff2020 1]

и конструкция поперек каким то тросом скрепляется, , по краям к брусу тканью зигзагом в нескольких местах за змейку крепится

Думаю она вполне надежная, то же  английское видео

 

а на первое фото похоже по врезке брусков  в подлокотники ( отверстия от свела плюс пропил) какой то филиппинец наверное  на заказ клепает в Торонто, в Канаде

 

[Steff2020 1]

В первом видео похоже готовый сэндвич , уже стянутый в отверстиях на столах на заднем плане лежит,

обивщик  этот сэндвич на каркас ложит и к обтягивает по краям похоже 

Еще вопрос, из чего нижняя черная подложка? что за материал? Обычная плотная ткань?

[Steff2020 1]

если  выпрямленое окончание пружины не в брусок каркаса, а в предварительно вставленную бронзовую втулку помещать, разница будет в смысле разбивания отверстия? или для укрепления саму втулку еще корпусом с шурупами укрепить? примерно как обычное крепление змейки? и как насчет пиковки на змейках? кто нибудь делал? пуговицы кто нибудь крепил к подложке  под поролоном, а не к брускам каркаса? 

 

[nobody007 0]

В 13.12.2018 в 15:30, Steff2020 сказал:

В первом видео похоже готовый сэндвич , уже стянутый в отверстиях на столах на заднем плане лежит,

обивщик  этот сэндвич на каркас ложит и к обтягивает по краям похоже 

Еще вопрос, из чего нижняя черная подложка? что за материал? Обычная плотная ткань?

тофета? нетканный материал спанбод, разной плотности бывает. обычно 80-кой

забивают.

[Виктор13 8]

Пару вечеров на куске экокожи Alba тренеруюсь делать каретную стяжку. Нифига не получается.

Данные:

Поролон 40мм ST3542 (не слишком плотный?)

Ромбы 240 на 190 (не слишком большой для 40мм ппу?)

Экокожа Альба 1.4мм (очень толстая и не тянется вообще)

Не могу сделать нормальные по глубине складки, то что есть - лажа. Пока думаю увеличить отверстия в поролоне с 25 до 30мм (пуговицы по стразами 22мм) и попробовать развернуть материал по-диагонали, в диагональ очень плохо, но чуть тянется. Если и так не получится, придется кромсать на тряпочки и делать бутафорскую стяжку из этих ромботряпок.

З.Ы. вертикаль перетянута, знаю

[prospektor 12]

Виктор13,  Какая жесткость поролона?  и какая толщина?   Похоже у поролона не хватает жесткости и толщины для этого кожзама.

[Виктор13 8]

prospektor, в сообщении я всё полностью описал. 

Попробовал ткань развернуть на 45°. Первый ромб офигенное вышло, а потом другие поразваливались (хуже первого варианта). Вернусь пока к первому варианту и возьму другие размеры для разметки ромбов на ткани. 

[prospektor 12]

Виктор13, Звиняйте, проглядел.  Поролон толщиной 40 мм мало, надо хотя бы 70 мм. чем толще поролон, тем больше ткани остаётся для складки.

Можно сделать и с 40 мм толщины, только нужно что бы складки ромбов "под пуговицами" друг на друга залезали, сейчас у Вас пристрелено двумя скобами, а между ними тряпка плоская, а нужно что бы там была складка (ки).

Отверстие увеличивать не нужно, т.к. поролона и так мало, а Вы его количество ещё хотите убавить. Поролона должно быть достаточно, чтобы он мог толкать ткань, чтобы получилась "титька".  У вас к.з. как для бронежилета, представьте какое должно быть давление "снизу" чтобы получилась выпуклость.

Изменено 29 января, 2019 пользователем prospektor

[Виктор13 8]

prospektor, 40mm выбиралось для панельки. Пухлая панелька не нужна. Сейчас пробовал прижимать сразу пуговичами, чуть получше, но все равно линии вялые. Про складки под пуговицами я уже давно понял, но это не реализуемо ровно, ведь разметка для нитей, а тут складку формировать и прибивать этот пирог вкладок к панели. Пока больше склоняюсь к каретке из кусочков на панели сойдет, а вот на сидалище такая каретка не развалится? 

[Hart 1 973]

7 часов назад, Виктор13 сказал:

Пока больше склоняюсь к каретке из кусочков на панели сойдет, а вот на сидалище такая каретка не развалится? 

Если сделаете большие припуски на ромбах, то не развалится. Я раз тоже попал в такую ситуацию - надо было сделать "каретку" на 40 мм. Я доверил купить материал заказчику, а он притащил очень жесткий кожзам - просто как кирзовый сапог. Пришлось выкладывать из кусочков, иначе совсем никак.

Я только не понимаю почему вы называете этот способ "бутафорским". Наоборот, это и есть изначальная идея "каретки" - выкладывать небольшими кусками кожи большие пространства.

[Виктор13 8]

Hart, я не владею историей, просто всегда предполагал, что из целых листов делают "каретку", а кусочками выкладывание - это вариант для тех, "кто не может". Подскажите тогда, как лучше крепить кусочки, чтобы потом ничего не развалилось? Всё на степлер? получится, что пуговица ничего утягивать не будет.

[Hart 1 973]

38 минут назад, Виктор13 сказал:

Всё на степлер? получится, что пуговица ничего утягивать не будет.

Да, степлером фиксируете складки, пуговица закрывает скобу. Пуговица обычно ничего и не утягивает.

38 минут назад, Виктор13 сказал:

а кусочками выкладывание - это вариант для тех, "кто не может".

 Дело в том, что цельным полотном работать быстрее, если вы профессионал. Еще можно быстро делать диваны на потоке по одной разметке, не занимаясь выкраиванием и выкладыванием кусочков. Да и материала на каждый ромб уйдет больше, если вырезать отдельно. Но у способа с отельными кусками есть и огромный неоспоримый плюс - ремонтопригодность. Но кого из производителей сегодня это интересует?

[Профессор м мебели Эдуард 1 938]

Дело не в том что быстрее или нет, каретка всегда выкладывалась из цельного холста материала или кожи, это самая древняя технология декоративной укладки материала, всё остальное придумали всякие криворукие мастера и кареткой называется лишь по недоразумению. Выкладывание из кусков подойдёт для стеновых и потолочных декоративных панелей, для мебели эта технология не подходит. Тут  можно использовать либо цельный холст или сшитый из отдельных ромбов, лучше проштудируйте тему здесь об этом даны исчерпывающие ответы,  только надо не ленится. 

[Виктор13 8]

Я тему уже давно читал и читаю, и из темы видео пересмотрел. Но это не наделяет меня навыками "каретностяжкодела". Сейчас повернул ткань на 45°, получилось чуть лучше, но мне не нравится Может пойти и купить дешманскую тонкую тянучку? Кстати, выну я пожалуй синтепон, без него думаю лучше будет.