Технология "Честер" или "Честерфилд", Chesterfield sofas, утяжка ромбами, каретная стяжка, капитоне, пуговицы.

[madtoker 6]

Из мелочей - складки, обычно, делаются все в одну сторону и сверху вниз

Для первого раза - гуд

у меня уложены снизу вверх)) а как бы с угловыми ромбиками? они в одну сторону ни как не складывались пришлось делать одину вверх одину вниз

[Builder74 86]

Вполне прилично,  у Вас квадрат, мне кажется ромб 14,5 на 13 смотрится лучше, но это детали. 

Насадку на дрель делали или сверлили ППУ просто трубой? 

[madtoker 6]

Вполне прилично,  у Вас квадрат, мне кажется ромб 14,5 на 13 смотрится лучше, но это детали. 

Насадку на дрель делали или сверлили ППУ просто трубой? 

на дрель.. где то в теме был пример с трубой "джокер" по аналогии и сделал, позже могу фотку скинуть если интересно

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем madtoker

[Builder74 86]

Скиньте пожалуйста фото.  У меня проблема с этим, мои насадки ломаются или ППУ на себя наматывают 

[страйк 1 172]

Насадки для сверления ППУ

одна ручная для тонкого 30-60 мм

другая в дрель

[vledzjy 27]

вопрос: что делать если труба для свердления ппу  ведет себя не адекватно ( наматывает ппу или недай Бог у кого то  ломается)

ответ: надо исользовать силикон,( обычный автомобильный силикон для уплотнителей), а если у кого нету денег  на силикон то можно просто мокнуть в обычную воду перед каждым свердлением)

[страйк 1 172]

просто заточить но на крупнозернистом камне ,чтобы труба пилила а не резала

кстати это относится для любых ножей для резки ППУ 

исключение составляет высокоэластичные марки ППУ EL  и HR

[katzsaf 441]

ребята, вопрос по утяжке изголовя  кровати, ППУ 50 - 25 плотность, дыры в ППУ высверлены  диаметром 25-28 мм, по верху ППУ наклеен синтипон 1,5мм,ткань велюр, ромб 28х14 см,  ращет ткани   с добавлением по  2см по вертикали (длинная часть ромба) 4 см по горизонтали ( уская сторона ромба)  до утяжки на  изделии были сделаны предварительные пробы утяжки но так и не удалось добится четкого и акуратного укладания складок, по не понятной мне причине, как и рание при работе с велюром который  в паре с утяжками смотрится весьма  впечатлительно. Никак немогу добится нужного расчета ,чтобы небыло  лишних морщинок  с под пуговицы, как ни старался укласть утяжку  ниче не получалось , то ли поролон плохой плотности, то ли я неправильно расчет делаю, то ли руки ростут не с того места. Помогите пожалуйста разобратся что я нетак делаю, а то сидя до 1-2х часов ночи уже руки начинают опускатся когда неможеш добится желаемого результата.. за рание хочу поблагодарить всех кто  поможет хотя каким то  советом.

смотрите что у меня получилось по расчетам:

1. прибавка по горизонту + 27, по вертик +15.

 

но тут есть один момент - все зависит как именно вы прошиваете иглой и с каким отступом делаете отверстия друг от друга. все дело в том, что когда прокалывате ткань, скажем с отсупом 3-4мм, то образуется складка которая утягивается. и если вы прокалываете по горизонту, то этот припуск на складку тоже необходимо учитывать. то есть прибавлять в размеру припуска.

 

по вертикали прокалывать не советую - хуже складка закладывается. советую делать проколы по короткой стороне ромба  - складка сформируется сама собой.

 

в вашем случае будет + 35, +15 (заложить 5мм)

 

и еще, велюр хуже кожи держит складку, он менее жесткий - его надо больше утягивать. а вы переборщили с припусками.

 

возможно мой ответ для вас уже не актуален.

но в любом случае поделитесь опытом как закончили)))

[vledzjy 27]

но в любом случае поделитесь опытом как закончили)))

все закончилось так как вы видели на фото, ето уже были проколотые и утянутые части изголовя, переделывать не стал,  относительно  прокалывания по горизонтали  то честно скажу что даже с етим не експериментировал как лутше так или так, как то само собой сложилось что  в начале учебы пиковки начал прокалывать  по горизонтали меня все устраивало  так и пошло. в моем случае  дело обстояло так : тренировочный был на  турецкой велюрке, ткань тонкая и ложится просто идеально,потом взял на образец ткань  ту что на изделие ( а оригинальная ткань какой то  итальянский велюр, тежелый как ё ма ё,  плотная добротная ткань, и  для утяжки ну никак не подходит, ну разве что  утянуть и повешать на стену чтобы не жмякали), целый день крутил на образце 1м х 1м  так нифига и не вышло  что бы меня   устроило, вот и решил делать то что и было на фото.  для подведения итогов покажу разве что уже конечное фото , хочу еще добавить что спинка на диване  в етом же материале точно так же вышла, хотя  как только не крутили и не вертели.

[Фасады из массива 162]

А у меня вот такой арсенал)) Режет прекрасно, как по маслу. Под каждую пуговку свой диаметр.

Ну и в шурик это всё....

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Фасады из массива

[Фасады из массива 162]

Люди...просветите, что значит "прокалывать по горизонту или по вертикали"?

[vledzjy 27]

))))))))    у вас такой арсенал а вы  незнаете таких тонкостей, уууууууууу ну ладно так и быть раскажу вам, 

[katzsaf 441]

все закончилось так как вы видели на фото, ето уже были проколотые и утянутые части изголовя, переделывать не стал,  относительно  прокалывания по горизонтали  то честно скажу что даже с етим не експериментировал как лутше так или так, как то само собой сложилось что  в начале учебы пиковки начал прокалывать  по горизонтали меня все устраивало  так и пошло. в моем случае  дело обстояло так : тренировочный был на  турецкой велюрке, ткань тонкая и ложится просто идеально,потом взял на образец ткань  ту что на изделие ( а оригинальная ткань какой то  итальянский велюр, тежелый как ё ма ё,  плотная добротная ткань, и  для утяжки ну никак не подходит, ну разве что  утянуть и повешать на стену чтобы не жмякали), целый день крутил на образце 1м х 1м  так нифига и не вышло  что бы меня   устроило, вот и решил делать то что и было на фото.  для подведения итогов покажу разве что уже конечное фото DSC02201.JPG, хочу еще добавить что спинка на диване  в етом же материале точно так же вышла, хотя  как только не крутили и не вертели.

просто я хотела обратить ваше внимание еще раз на тот факт, что гипотенузы для разных катетов разные. и потому прибавка 2/3 толщины ППУ всегда будет давать следующий результат - по горизонту ромба перетяжка (тем более если прокол по горизонту), а по вертикали явный излишек! у вас на фото это было особенно заметно.

 

я для себя написала формулу  - выкладывала ранее и еще ранее

вроде она меня не подводила пока что.

но для подстраховки всегда прорисовываю в кореле и измеряю длину дуги. 

это спасает от лишних проколов.

[all_himik 231]

но для подстраховки всегда прорисовываю в кореле и измеряю длину дуги

Как в кореле измерить длину дуги?

[vledzjy 27]

ну незнаю, возможно и по формулах  кто то спаестся, а  как по мне так лутше все  по месту,  ткань разная,  (тегучесть,вос, плотность, даже сторона укладки)  ппу разный, ( плотность, высота),  синтипон, да ище и кто вторичку использует там тоже свои нюансы, сомневаюсь что вы все  формулой выведите.

[vledzjy 27]

вот к примеру сегодня сидение дивана   делали, на ппу ромб 300х150 , припуски по ткани 370х240 высота ппу 80см 42 плотность + вторичка 3 см ткань велюр а с другой стороны ( подложка) как бризент, мало не ломается, а  утяжка получилась  просто айс. хотя ращет  должен был быть совсем другой по мнению  некоторых, 

[katzsaf 441]

Как в кореле измерить длину дуги?

http://cdrpro.ru/news/2010-01-30-158 надо установить этот макрос.

 

по поводу просчета припуска - каждый поступает так как ему удобно. я поделилась своим способом. не нравится - не используйте. а геометрии никто не отменял. я лишь еще раз подчеркнула что не правильно делать равные припуски по горизонту и по вертикали и надо учитывать ширину шва. никто ранее об этом не писал! и кому то возможно это может быть полезно. а давать рекомендации мерить по месту - это очень научный и системный подход, который непременно поможет новичкам)))

тем более что для того чтобы понять, правильно ли вы натянули, необходимо сделать 6-8 ромбов как минимум - т.е. проткнуть ткань и утянуть ее, и в случае ошибки (а в вашем случае погрешность может составить 15-20 мм, что для 4 ромбов даст 60-80мм) отверситя могут вылезти на центр ромба, который будет уже не прикрыть))) такой подход приводит к перерасходу материала, времени и денег.

 

уже вижу как вы закипаете и рьяно не соглашаетесь)))

успокойтесь, господа. и предложите какой нибудь дельный вариант расчета припусков. а если его нет - то просто улыбнитесь.

я здесь для того, что поделиться тем, что вывела опытным путем и что может помочь тем, кто делает первые шаги.

Изменено 2 мая, 2014 пользователем katzsaf

[лягушонок 590]

что не правильно делать равные припуски по горизонту и по вертикали и надо учитывать ширину шва. никто ранее об этом не писал! и кому то возможно это может быть полезно. а давать рекомендации мерить по месту - это очень научный и системный подход, который непременно поможет новичкам)))

Оспидяя, Вы поймите, что, на каждый материал, свой метод утяжки.....Точная наука Геометрия в этом случае не катит....Хватит засорять мозг себе и тем более новичкам....Всё нужно вымерять опытным путём, с каждым конкретным материалом, высотой ППУ, его плотностью, размером ромбов, с учётом материала основания или его отсутствия, даже диаметр пуговиц сможет повлиять на изменение Ваших "точных" геометрических формул....

[katzsaf 441]

Оспидяя, Вы поймите, что, на каждый материал, свой метод утяжки.....Точная наука Геометрия в этом случае не катит....Хватит засорять мозг себе и тем более новичкам....Всё нужно вымерять опытным путём, с каждым конкретным материалом, высотой ППУ, его плотностью, размером ромбов, с учётом материала основания или его отсутствия, даже диаметр пуговиц сможет повлиять на изменение Ваших "точных" геометрических формул....

конечно материал и свойства ППУ имеют значение! именно поэтому иногда и возникает необходимость в корректировке. а еще важна глубина утяжки - до самого основания натягивать или нет.

я предпочитаю натягивать до самого основания - чтобы "поймать" равномерную утяжку на всем изделии.

ручной способ отличен! кто бы спорил! мне не нравится совет добалять по 2/3 толщины на каждую сторону. поэтому и предложила свой расчет по сколько добавлять.

я делаю расчеты чтобы примерно знать какого размера будет дуга по которой материал будет утягиваться. почему для меня это важно? - потому что:

1. пробовать на сложных материалах (типа жесткой экокожи) надо тоже с каких то размеров. просто от надавливания не все материалы закладываются. да и надавить надо сразу в четырех углах. в любом случае придется прокалывать и утягивать.

2. расчет необходим для того чтобы определить кол-во материала, которое потребуется, а это уже прямо влияет на с/с и как следствие на цену.

3. расчет необходим для того чтобы найти на материале точку, с которой следует начать утяжку. в случае с изголовьями кровати надо найти такую точку, чтобы и на подгиб верха и низа хватило. у меня обычно получается обтянуть изголовье с одного полотна 1,4 и не делать внизу стык полотен. а это снова про с/с разговор. 

[vidiman 991]

тем более что для того чтобы понять, правильно ли вы натянули, необходимо сделать 6-8 ромбов как минимум - т.е. проткнуть ткань и утянуть ее, и в случае ошибки (а в вашем случае погрешность может составить 15-20 мм, что для 4 ромбов даст 60-80мм) отверситя могут вылезти на центр ромба, который будет уже не прикрыть))) такой подход приводит к перерасходу материала, времени и денег.

 

Мне кажется , мадам , Вы неверно поняли  метод  " пробы и тыка " . Он заключается НЕ в том , чтобы вычислить формулу для разметки , применить ее ( проткнув и утянув ткань ) , а в случае ошибки выдумать новую геометрическую гипотезу и испортить еще кусок . Надо просто взять излишек материала ( а он обязательно должен быть при разработке ) и без всякой разметки утянуть ( без пуговиц ) на Участке подготовленной поверхности . С чувством , толком , расстановкой . Постепенно , лунка за лункой , прокалывая , утягивая материал и укладывая складки , корректируя внешний вид изделия . Потом полюбовались , сняли , померили расстояние между проколами и прикинули "среднее арифметическое" в допусках . И в путь . 

 

По велюру , флоку и подобным материалам на Тканевой Основе ситуация интересная . Земляне сталкиваются с тем , что не могут прижать складки , уменьшая допуски на материале . Надо просто понимать , что в данном случае , по сути утягивается Сетка из нитей (основа и уток ) , которые расположены перпендикулярно друг к другу . Основное натяжение идет между проколами по этим нитям . При увеличении натяга уменьшением допуска на материале ( гм  :shok: ) , лишь увеличивается залом по диагоналям ромба , а складки по граням прижимаются незначительно . Грани совпадают с диагональю материала , по которой этот материал довольно сильно тянется . Прижать складки , как на коже , проблематично . Мне понятно , что написанное многим непонятно . Надо просто попробовать и пощупать . Всем желаю терпения , Дамы и Господа .

 

 

[katzsaf 441]

Мне кажется , мадам , Вы неверно поняли  метод  " пробы и тыка " . Он заключается НЕ в том , чтобы вычислить формулу для разметки , применить ее ( проткнув и утянув ткань ) , а в случае ошибки выдумать новую геометрическую гипотезу и испортить еще кусок .

мне кажется вы меня не читали - ручной способ отличен! кто бы спорил! мне не нравится совет добалять по 2/3 толщины на каждую сторону. поэтому и предложила свой расчет по сколько добавлять.

 

про ВАШ ручной способ - я его не отрицаю. в конце концов все способы сводятся именно к нему, к ручному, т.к. ткани и ппу каждый раз разные. но ведь "тыкаться" тоже надо с чего то начинать.

 

считаю дискуссию оконченной. спорить тут не о чем. у каждого свой способ. мы здесь не для того чтобы выяснить кто самый умный, а для того, чтобы научиться друг у друга новому и полезному.

по крайней мере, я для этого))) 

Изменено 4 мая, 2014 пользователем katzsaf

[Чернов Игорь 34]

Здравствуйте. вот внимательно почитал , все о чем тут написано, и вот что получилось))))))))))) оцените...

[Builder74 86]

Игорь, Вы талант, нужно двигаться дальше, каркас вашего дивана так чисто сделан, это удивительно если это ваша первая работа.

[Чернов Игорь 34]

Игорь, Вы талант, нужно двигаться дальше, каркас вашего дивана так чисто сделан, это удивительно если это ваша первая работа.

Такой диван первый. а опыт в мягкой мебели 9ть лет в обивки. Вот решил попробовать что то новое самому, в домашних условиях.

[мастер+ 26]

Здравствуйте. вот внимательно почитал , все о чем тут написано, и вот что получилось))))))))))) оцените...

получилось нормально.я бы царгу поменял немного ,добавил бы вертикальные складки.Игорь а сколько по высоте и глубине занимает раскладушка?буду благодарен если поделитесь размерами каркаса!