Нужна помощь! Круглый стол торцевой склейки. Советы и решения.

[ALINKORN 2]

Здравствуйте! Возник вопрос,который ждет необходимых обдуманных и срочных решений.Стол торцевой склейки из березы, в диаметре 1900мм. Толщина стола 35мм.Сердцевина будет вращающейся на подшибнике, также торцевой склейки.Как вы видите, сделал по желанию заказчика и не как иначе окантовку стола из массива дуба по кругу, при этом толщина края стола составляет 60 мм, что соответственно его делает более массивным.Стол дышит , набирает влажность и отпускает,при этом структуру торцевого спила предугадать невозможно, так как плотность на одном метре  спила разная, в какой части возникнет то или иное расширение можно расчитать лишь делая небольшие метровые квадратные или прямоугольные столы.

После изготовления склеенного окантовочного кольца стол в середине приподнялся в виде вулкана))) по всей внутренней окружности, видимо от напряжения.Но еще до склейки окантовочного кольца, пилой сделал внизу стола пропилы (толщина стола 35 мм, пропилы глубиной 12мм) для погащения будущего напряжения по кругу в виде 12-ти лучей (солнца). Не помогло. Вот думаю,ломаю голову как напряжение можно убрать, и вообще что в этом случае можно сделать? Середина стола внутреннего диаметра имеет плоскость,а по большому внешнему диаметру большой перепад в 20мм  по всей окружности. Есть также основа стола из МДФ 16мм, но не думаю что этот перепад исчезнет после стягивания основы и стола на болты. В Основе стола будут не отверстия а пазы 15-20 мм, для того чтобы расширение стола играло (гуляло) в любую сторону по всей плоскости- окружности,дабы избежать деформации. Сами знаете, что склеивание стола на основу невозможно,так как его просто напросто разорвет. Есть так же предложение сделать лучевую основу из металла в виде солнечных лучей.Конечно металлическая основа эту проблему решит.Но.... клиенту это ненужно-лишний вес. А вообще вся конструкция стола как первоначально и расчитывалось будет имет под 180 кг. С металлической основой и того больше. 

Жду ваших предложений.Заранее благодарен!

[plotnik 976]

Сам такое не делал, так что чистая теория.

Клеить к МДФ бесполезно - вырвет бумагу и всё.

И всё же придется клеить к стабильному основанию. Вопрос: к чему и как. В принципе, есть влагостойкая фанера, склеенная формальдегидным клеем. Часто видел на ней картину, что древесину выело, но она не отвалилась от основы (на детских горках). Так что остается у этой фанеры сошлифовать верхний слой до дерева, пропитать его эпоксидкой, затем полученную после отверждения поверхность выровнять. Далее наверное пропитать торцы березы тоже эпоксидкой, накрыть полиэтиленом в 2 слоя и под пресс (теоретически: где ж найти пресс 2х2 м!). Схватилось - зашлифовать поверхность. Затем промазать эпоксидкой и под пресс уже с основой.

А вообще, если это все невозможно, то проще сделать новую столешку, только спилы березы сразу наклеивать на стабильную основу, одновременно и поджимая их к уже приклеенным, и высота спилов не 35, а хотя бы 20 мм (силенку поуменьшить).

Или хамский вариант: приклеить к МДФ 20 мм, снизу привернуть шурупами квадратно-гнездовым способом в каждый брусок по шурупу. Но может порвать...

С другой стороны, кто мешает сделать деревянное подстолье из брусков той же березы, 4 спицы сквозные с соединением (2 бруска крестом), 4 спицы в них на шипы, далее в столешке сделать отверстия под стяжку, в каждую спицу по 3-4 штуки, стянуть мебельными болтами (низ естес-но на клей ПВА Клейберит, Тайдбонд, короче промышленный), а сверху дыры заглушить шкантами на клею. Только под болты надо сверлиться не глубже 1,5 см - свлейка у вас торцевая.

В вашем случае дыр сверху не особо заметно по фактуре будет, а если все рассчитать-разметить симметрично, может быть и красоты прибавит. А уж 8 силовых элементов и 32 точки крепления такой "разгул" явно не дадут.

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем plotnik

[VictorL 1 206]

Столешка выгнулась потому что вы сделали обвязку.  Как бы попробовал сделать я при заданном дизайне.  Подложка из фанеры 18мм а сверху на клей  тонкие пластины, милиметров 6-10 высотой. Во-первых при таком дизайне получится достаточная жесткость/прочность. Во-вторых расход материала не такой страшный, в третьих вес будет явно меньше 180 Кг.  Да и даже если появятся трещины, то они будут косметическими.
Если бы не обвязка, то можно было бы в подложке просверлить раширенные отверстия под шурупы/винты и большие шайбы и пусть себе расширяется/сжимается в любом направлении.  Вам же только надо зафиксировать в одной плоскости....

 

12 мм -явно не достаточная глубина. Вы убрали треть, а лучше оставить треть. Но тогда нужна подложка..

[ALINKORN 2]

Столешка выгнулась потому что вы сделали обвязку.  

 

Сам такое не делал, так что чистая теория.

Конечно, безусловно так и предполагалось делать.На подложку из фанеры или МДФ в 25 мм предполагалось клеить готовые полосы торцевого спила толщиной в 8-10 мм.В теории такое возможно и, думаю,ваймы такие с зажимом в трех плоскостях сделать можно но.............Дело в другом более серьезном-в капризе заказчика,которому ненужен этот детсад с приклеиванием тоненьких щепок на основу из фанеры или мдф. Ему нужен массив, исключительно массив,чтобы не было стыдно перед его друзьями. Клиент элит-класса,требующий качества космического.Любой косячёк,который не будет виден в дальнейшем при монтаже,или задняя сторона, которая будет клеиться на монтажный клей к стене, а уж тем более нижняя часть стола ( не дай бог его гость уронит ручку,нагнется за ней и увидит под столом подложку из МДФ или фанеры -это позор!).Просто клиент сам не знает,что хочет.Никому такого не пожелаю!Он проверит каждый шов склейки - все должно быть идеально! Изначально кубик торцевого спила должен был быть 70*70*70 но...столешница была бы неподъемной и трудоемкой в работе. Удалось уговорить,облегчить работу, уменьшить размер кубика,так как такие проекты никогда не делались.А взялись за проект потому что другие фирмы отказывались делать сие чудо)))Но как говориться, мы не ищем легких путей и постараемся добить это дело сдать успешно проект.Осталось ,конечно, самое малое и быть может основное-погасить напряжение и выбрать успешный и теоретически решаемый вариант, который бы помог в практически законченном проекте. 

 

Столешка выгнулась потому что вы сделали обвязку.  Как бы попробовал сделать я при заданном дизайне.  Подложка из фанеры 18мм а сверху на клей  тонкие пластины, милиметров 6-10 высотой. Во-первых при таком дизайне получится достаточная жесткость/прочность. Во-вторых расход материала не такой страшный, в третьих вес будет явно меньше 180 Кг.  Да и даже если появятся трещины, то они будут косметическими.

Если бы не обвязка, то можно было бы в подложке просверлить раширенные отверстия под шурупы/винты и большие шайбы и пусть себе расширяется/сжимается в любом направлении.  Вам же только надо зафиксировать в одной плоскости....

 

12 мм -явно не достаточная глубина. Вы убрали треть, а лучше оставить треть. Но тогда нужна подложка..

[VictorL 1 206]

Не все работы одинаково полезны...

Если бы не обвязка....  Боюсь что задача приемлегого решения не имеет.
1. Любое дерево меняет размер.  
2. Коэффициенты расширения обвязки и наполнения разные
3. Щели не допустимы?
4. Нижняя сторона должна выглядеть как верхняя...
5. При таком кольце еще и напряжения идут из центра...

По-честному нельзя. Значит - клейте дощечки на фанеру и сверху и снизу.  Это был не в западло в 18 веке. Только боюсь вас "серьезные люди" за обман на березе повесят.  

О!!!! Есть еще один вариант. Окаменевшая древесина..... 250 миллионв лет назад это было лесом, а сейчас -камень...

https://www.google.com/search?q=petrified+wood&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ypkDU4HFMO3I0gHmgoDYCA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1252&bih=546

[ALINKORN 2]

Без обвязки проект был бы закончен,если бы нарастил ты самую обвязку той же березой торцевого спила. Но клиенту так не нравится ( обвязка кубическая уже была с фрезеровкой) ,он хочет небольшой контраст,дуб будет мориться в темный цвет с золотым патинированием. В том то и дело что это дело принципа как клиента так и моего, нужно сделать так как нужно.Я сам люблю идеальную систему строения неважно чего. Но такая загвоздочка на сей момент немного затянулась, быть может термо-сушка поможет,но боюсь клей начнет подгорать. А лепить ерунду,как делают китайцы, 2-х миллиметровый шпон с резьбой выдавать за массив-это не по мне)))

 

 

.P.S. окаменевшая древесина материал хороший,на за такой стол я возьму ляма 3-4)))

[plotnik 976]

Что ж, видимо понятие усушки и разбухания в идеальную систему не входит, но оно есть и никуда от него не деться. Краут и Мейер,  Плотничные и столярные работы, стр. 9-12 http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Plotn/KrMe_Plotn.htm

Скажем так, если будет слишком жарко достаточно долгое время, то колечко дубовое может на пол упасть, ибо ссохнется столешка. Усадка произойдет. 

http://forum.sdelaimebel.ru/topic/11438-restavratciia-dereviannoi-mebeli/?p=108671

Просто клиент сам не знает,что хочет.Никому такого не пожелаю!Он проверит каждый шов склейки - все должно быть идеально!

Ну тут вы можете эту столешку разбить и делать новую (по нашим рекомендациям). Я у вас там корье увидел. Сам с березой работаю иногда, знаю как это выглядит.

Иначе чем двусторонний муляж массива надолго не получится. И клеить очень-очень прочно.

[ALINKORN 2]

Что ж, видимо понятие усушки и разбухания в идеальную систему не входит, но оно есть и никуда от него не деться. Краут и Мейер,  Плотничные и столярные работы, стр. 9-12 http://woodtools.nov.ru/books/KrMe_Plotn/KrMe_Plotn.htm

Скажем так, если будет слишком жарко достаточно долгое время, то колечко дубовое может на пол упасть, ибо ссохнется столешка. Усадка произойдет. 

http://forum.sdelaimebel.ru/topic/11438-restavratciia-dereviannoi-mebeli/?p=108671

 

Ну тут вы можете эту столешку разбить и делать новую (по нашим рекомендациям). Я у вас там корье увидел.столешка береза копия.jpg Сам с березой работаю иногда, знаю как это выглядит.

Иначе чем двусторонний муляж массива надолго не получится. И клеить очень-очень прочно.

какой смысл в двухстороннем муляже?

в столешне есть и корье и в двух местах по сучку, это было желание клиента, чтобы стол после лакировки имел натуральные природные сучки. Предположительно изначально ножка стола должна быть из корневища.К примеру когда ему делали кабинет, с элементами вагонки и панелей-материал для вагонки он сам купил и привез.И попробуйте 10мм вагонку сделать сохраняя сучки старые местами трухлявые, 30% материала ушло в никуда изза того что сучки на дубе вылетали и доска лопалась.Но таков стиль у него. Рекомендации требуют еще некоторых доработок.Будем думать, а за некоторые предложения отдельное Спасибо.!

[plotnik 976]

смысл в двухстороннем муляже

Видимость натуральности (если пополам перепилить/разрубить стол гости по пьяной лавочке не захотят) и стабильность в поведении. В таком случае дубовый пояс не свалится.

[ALINKORN 2]

согласен быть может. Как тогда делать если во всем процессе производства клиент заезжал каждый день?КАким образом тогда делать видимость? Нет смысла что либо переделывать когда все уже сделанно. Был эксперт с московской фирмы ( резьба по дереву, эффекты старины,  3D гнутье, элитные торцевые разделочные доски с резьбой В барельефе) Признал,работа трудоемкая, конкретных решений нет,кроме как лучевого основания из металла. Клеить на основание из фанеры нет смысла-разорвет. Если даже и клеить то толщина торцевого спила максимум должна быть не более 7 мм.В данном случае если делать основание из мдф то не тоньше 35 мм. Болтовое крепление. В общем с проблемой разобрались,стоит только утвердить с клиентом.Ну а на будущее при производстве таких проектов,обвязка натуральная торцевая -можно с рисунком любым поэкспериментировать.Фрез для этих целей есть достаточное количество.Можно даже тонировать по кругу ,но только после грунтовки,изолятора и лакировки стола, не задев при этом саму обвязку с рисунком.У каждого элитного заказчика были бы хоть породистые тараканы в голове,а то они неизвестные разновидные)))

[plotnik 976]

Пусть элитный заказчик тогда сам своих тараканов пилит так, как ему надо.

А вам надо дело делать.

Иначе будете за его тараканами бегать и сами на бобах останетесь.

[Ксения Гардт_88865 1 707]

У каждого элитного заказчика были бы хоть породистые тараканы в голове,а то они неизвестные разновидные)))

сочувствую))

 

у нас столик был из кусочков. Но у заказчика, который в последствии слился, не было суперпородистых букашек в голове, поэтому клеилось все на фанеру.

[Бабуля BatMan 4]

На фанеру как вариант можно было расматривать, но в данной ситуации уже поздно.... как вариант расматриваю два вида; это наращивать тойже березой снизу и выводить до нужной толщины либо брать доску ираспускать на ленточной полоски высотой 60 и толщиной 3-5, и набирать толщину до 18, и склейку производить в нахлест а не в стык.... и чем быстрее ее грунтануть и покрыть лаком иначе максимум месяц и всю эту красоту порвет....