Спонсор раздела: Сделай.ру

Видеокурсы по изготовлению мягкой мебели и не только.
Семен44

конструкторская документация

117 сообщений в этой теме

Вопрос думаю преимущественно к крупным производителям (поточным). Как организуете документацию - чертежи , тех.карты? Привык к стандартам машиностроения - все начерчено, расписано итд. Чтобы любой адекватный работник понимал чего от него хочешь. Но в мебели еще ни у кого не видел чтобы так расписывали - если что-то не подходит то подгонка по месту Hand made .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привык к стандартам машиностроения - все начерчено, расписано итд

 

Ну и тут такое же устремление,  иногда встречается. :)

Чем больше внутрифирменных стандартов, упрощений, сокращений, готовой серийки, типовых конструкций, шаблонов - тем быстрее по рельсам паровоз. Вот только хорошо, если персонал четко ориентируется в таком "каталоге своей фирмы".

 

Чтобы любой адекватный работник понимал чего от него хочешь.

 

Какой-то непонятный набор слов в предложении, не для этой Вселенной, что-ли  :dntknw:  :D

 

Но в мебели еще ни у кого не видел чтобы так расписывали - если что-то не подходит то подгонка по месту Hand made

 

На сотворение диссертации по ГОСТУ на каждую шпуньку у самих конструкторов обычно времени нет. Так часто по-быстрому, на ходу.

Но, чем крупнее контора, тем сильнее пытается застолбить серию (расписанную от и до), и свои производственные стандарты. Чтоб не дёргаться внутри фирмы по каждому заказу. Поменьше разрабатывать каждый раз, побольше выписывать из готового. Поближе к хорошим спецам, роботам, чпу, подальше от алкоголя, раздолбайства и кривых рук.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Семен44 сказал(а) Чтобы любой адекватный работник понимал чего от него хочешь.   Какой-то непонятный набор слов в предложении, не для этой Вселенной, что-ли   

когда комплект мебели делает несколько человек и у них есть возможность для полета фантазии не ограниченная четкими указаниями техкарты , то на выходе получим что одно кресло отличается от другого а модульная система вообще гов**.

Ну и конечно надежнее если те же шаблоны/лекала оцифрованы, чертеж соответствует действительности и в случае ухода конструктора не придется ничего придумывать по новой.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

)))

бездонная тема для разговоров

0

www.whitebear.su

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часто приходя на новую  фирму работать, сталкивался с тем что как таковой технической  документации не существует, максимум корявые наброски, чаще всё делается по аналогии  уже имеющих каркасов моделей и по памяти, но это ещё приемлемо если выпускается не более десятка моделей в небольшом коллективе, а когда переваливает за сотню моделей и модификаций и при этом коллектив под полтинник, без документации не обойтись ну ни как, где бы я не работал в каком бы коллективе я всегда делаю хотя бы основной рабочий пакет документации, во первых так проще объяснить специалисту а во вторых не потеряется модель с уходом специалиста, про лекала, поначалу я их дублировал, а сейчас все они в цифровой форме, всё это позволяет производить не только много всякой модификаций и наименований мебели, но и гораздо более сложной мебели с сложными технологиями, что в сваю очередь защищает от подделок, за20 с лишним лет  у меня уже сложилась свой стиль оформления документации, и к стати его одобрили в белоруской сертификационной  комиссии, чтоб всё объяснить и показать придётся каждый день здесь зависать довольно долгое время, принцип сборочных чертежей я взял из сборочных  рисунков детских пластиковых копий самолётов  немецкого производства в детстве этим увлекался, там очень доступно и понятно всё показано, если это совместить с чертёжными стандартами, то эти чертежи прочтёт и человек технически безграмотный, к сожалению сейчас это норма это, постоянно с этим сталкиваюсь, потому и пришлось научится делать чертежи более наглядными всё показываю в изометрии, три вида не все могут сложить в пространственную форму, хотя по началу чертежи делал по всем правилам уходило много бумаги а у рабочих шарики за ролики заскакивали :D а у меня черепушка раскалывалась думал как это всё упростить, изометрический вид более сложный в изображении от руки, но на одном листе позволяет сосредоточить максимум информации, с появлением 3Д программ это проще сам не осилил  а вот мой напарник Солид Ворксе  всё это неплохо строит и лекала все оцифрованы, это очень актуально у нас уже 4-ЧПУ  станка они режут все лекальные детали как из ткани так и из листового пиломатериала,  так что при 100 заказов в неделю сложной мебели без документации ни как нельзя.     

3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

    Вот не раз я был свидетелем того как на мебельную фирму приходил человек с машиностроительным образованием или опытом работы соответствующего профиля.  Естественно он считал себя технически грамотным специалистом убеждённым в том что именно по машиностроительным стандартам необходимо делать всю КД ибо только в таком виде она представляет собой нечто универсальное для понимания.  
   Я не разу не встречал случая чтобы такой специалист признал что необходимой и достаточной может быть конструкторская документация сделанная по совершенно другим стандартам и принципам!

  На самом деле наставления в плане выдачи КД по стандартам машиностроения  являлось там не показателем профессионализма в мебели, а попыткой скрыть его отсутствие, потому что в ином виде такой специалист сам мало что мог понять и чувствовал себя не уверенно!  
   Современные мебельные  программы автоматически выдают более или менее достаточное количество документов для производства мебели! Определённые технические понятия свойственные именно производству мебели позволяет значительно сократить время выдачи КД и оптимизировать работу конструктора.   Выдача же КД по машиностроительным стандартам для производства мебели является избыточным, не приводит к оптимизации на "конструкторском участке" и часто приводит к прямому саботажу под благовидным предлогом!)
   То обстоятельство что мебельные программы разрабатывались компаниями не один год (а некоторые и десятки лет) в постоянном общении с мебельщиками  важным для них не являлись. За то приветствовалось использование пиратского Солидворкса не заточенного под мебель, да и не позиционируемого самими разработчиками как программу для мебельщиков!

Изменено пользователем Алексей Казанский
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен Солид Воркс не мебельная программа и она больше заточена под машиностроение, но необходимый минимум для работы с мягкой мебелью всё же вытянуть на ней можно,  не сразу, естественно приходится  находить дополнительные программки  совместимые, и нарабатывать опыт, да и кстати я не использую единые стандарты КД если не считать типовые ГОСТы отображения материалов и размеров, в остальном всё упрощённое в визуальном плане и максимально информативно, так что бы мастер взял лист или два и имел всю информацию о модуле который делает, но это нарабатывается с опытом надо тщательно продумывать какой ракурс максимально информативен если что то не видно то приходится на выносках показывать не хватающую информацию, или убирать часть прикрывающей плоскости делать сечение, в принципе все инструменты показа информации те же что и в стандартной КД,только принципы построения изображения и компоновки несколько отличаются а структура упрощается.  

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но необходимый минимум для работы с мягкой мебелью всё же вытянуть на ней можно
А почему только для работы с мягкой мебелью? Необходимый минимум для мягкой мебели выдаст и программа заточенная под мебель, но в любом случае - использовать для мебели в целом программу предназначенную для машиностроения по-моему так же не правильно как и наоборот.

естественно приходится находить дополнительные программки совместимые
Это может быть и "естественно", но только применительно к Солиду, имхо. Профессиональные мебельные программные пакеты призваны замкнуть весь цикл проектирования начиная от дизайнерской идеи и заканчивая выдачей чертежей, карт раскроя, списка фурнитуры, сборочных чертежей, плана расстановки, эскизов, программ для станков ЧПУ и т.п. И делается это всё из одного проекта в основном автоматически.  Всё это невозможно уместить на двух листах, ну, никак!

в остальном всё упрощённое в визуальном плане и максимально информативно, так что бы мастер взял лист или два и имел всю информацию о модуле который делает
Не ясно что конкретно имеется ввиду. Можно конечно на одном листе сделать в аксонометрии вид изделия, добавить размеры, выноски, текстовые комментарии. На втором листе то же в разобранном виде со всеми отверстиями, евровиниами и прочей фурнитурой. Это конечно даст какую-то информацию мастеру об изделии, но всё это является по сути тем самым пресловутым "принципом дяди Васи" на котором держится всё производство, то несть не серьёзно и не профессионально.

надо тщательно продумывать какой ракурс максимально информативен если что то не видно то приходится на выносках показывать не хватающую информацию, или убирать часть прикрывающей плоскости делать сечение
Вот интересно какой ракурс Вы бы выбрали "максимально информативный" если при заказе комплекта мебели для магазина косметики, ювелирных или спортивных товаров?  Если же имеется ввиду ракурс на какой-то один элемент мебели, то тогда яснее. Однако всё это по-моему страшный геморрой, при котором скорее человек работает на бумаги чем бумаги на человека!
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все меньше становится людей, способных разобраться в этой документации без посторонней помощи

сами таких воспитываем из грузчиков ,братьев и сестер ,вместо того чтобы брать столяров ,швей и обивщиков (или обойщиков) с хотя бы минимальным образованием

а потом горюем.

Кризис гегемонов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наличие полного пакета документации актуально для серийного производства

для индивидуалки необходима база которую можно быстренько изменить

со временем тотже Солид Автокад и другие программы можно "заточить" и под мебель (имеется в виду мягкая) ,для корпусной и так полно.

Выдача в производство карт раскроя считаю излишним ,так как на потоке все детали пилятся из плах в задел без лишних отходов, для чего необходима оптимизация и унификация деталей и каркасов, чем и надо руководствоваться на начальных этапах проектирования, а не как у нас на моем новом месте работы все через ...опу

... :blush: извините перенервничал :blush:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поэтому и уточняю кто пришел к какому выводу. понятно что альбом чертежей как на каждое сборочное изделие в машиностроении требовать нет смысла. Что является оптимальным минимумом после перехода на достаточно большие объемы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему только для работы с мягкой мебелью? Необходимый минимум для мягкой мебели выдаст и программа заточенная под мебель, но в любом случае - использовать для мебели в целом программу предназначенную для машиностроения по-моему так же не правильно как и наоборот.

 

 

Это может быть и "естественно", но только применительно к Солиду, имхо. Профессиональные мебельные программные пакеты призваны замкнуть весь цикл проектирования начиная от дизайнерской идеи и заканчивая выдачей чертежей, карт раскроя, списка фурнитуры, сборочных чертежей, плана расстановки, эскизов, программ для станков ЧПУ и т.п. И делается это всё из одного проекта в основном автоматически.  Всё это невозможно уместить на двух листах, ну, никак!

 

 

Не ясно что конкретно имеется ввиду. Можно конечно на одном листе сделать в аксонометрии вид изделия, добавить размеры, выноски, текстовые комментарии. На втором листе то же в разобранном виде со всеми отверстиями, евровиниами и прочей фурнитурой. Это конечно даст какую-то информацию мастеру об изделии, но всё это является по сути тем самым пресловутым "принципом дяди Васи" на котором держится всё производство, то несть не серьёзно и не профессионально.

 

 

Вот интересно какой ракурс Вы бы выбрали "максимально информативный" если при заказе комплекта мебели для магазина косметики, ювелирных или спортивных товаров?  Если же имеется ввиду ракурс на какой-то один элемент мебели, то тогда яснее. Однако всё это по-моему страшный геморрой, при котором скорее человек работает на бумаги чем бумаги на человека!

 

Отвечаю по пунктам;  почему по мягкой мебели? Потому что я работаю в этой сфере, и по тому что специализированной программы по мягкой мебели мне не попадались, по корпусной же их хватает, а Солид Воркс это не столько специализированная программа сколько универсальная и при помощи дополнительных плагин она становится специализированной и карты кроя и всю документацию и работу с ЧПУ программа поддерживает, так что в этом вы не правы, единственная проблема найти все эти плагины а через официальные каналы это слишком дорого несколько штук зелёных,

потому что и сам Солид Воркс необходимо официально покупать чтоб плагины работали, не всем фирмам это по карману.

    Как можно всё вместить в 2х листах? Я писал о модулях и конкретных операциях, к примеру - сборка каркаса - сборочный чертёж с деталировкой модуль кресло, всё это можно описать на двух листах, оклейка ППУ модуль кресло всё можно показать в одном листе, подлокотник отдельный модуль, таким образом изготавливая модуль - всю информацию я получаю с минимального количества листов, количество бумаги при этом раз в десять меньше уходит чем если бы я всё это делал по общепринятым ГОСТам КД по ним я должен бы ещё делать отдельные чертежи на лекальные детали, у меня лишь поставлен материал из чего сделано и код лекала, расписать техпроцесс, у нас это всё передаётся устно, объясняется принцип и этого как правило достаточно, в стандартной КД все модули как правило показываются в трёх видах проставляются основные размеры нумеруются детали для спецификации на отдельном листе, делаются выноски и размечаются сечения и всё это отдельно указывается в отдельных листах в них в свою очередь показываются узлы соединение  опять выноски с указанием на отдельную спецификацию метизов и фурнитуры, мы  этого не указываем потому как опять же всё это объясняется устно, это сильно уменьшает количество документации, так что максимально упростив но при этом оставив ключевую информацию мы сохраняем рабочую информацию о модели.

Изменено пользователем itcnjdtw
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солид Воркс это не столько специализированная программа сколько универсальная и при помощи дополнительных плагин она становится специализированной и карты кроя и всю документацию и работу с ЧПУ программа поддерживает, так что в этом вы не правы,
За всю историю развития Солида ни разу компания-разработчик не позиционировала её как программу для мебели, в том числе и мягкой даже зная все возможные к ней плагины. Это говорит о том что профессионалы-разработчики прекрасно знают о том что мебельные программы дадут сто очков вперёд любой модификации Солид Воркса! Любые попытки заточить Солид под мебель -от лукавого! Тем более что для этого нужно либо затачивать самому, что требует соответствующей квалификации, либо платить в десятки и сотни раз больше денег чем за любую лицензионную мебельную программу!)

количество бумаги при этом раз в десять меньше уходит чем если бы я всё это делал по общепринятым ГОСТам КД по ним я должен бы ещё делать отдельные чертежи на лекальные детали,
Следует ли из этого что вовсе нет никакой необходимости делать КД мебели по машиностроительным стандартам? И Вы согласны с тем что упрощённой информации в принципе хватает чтобы её произвести?

мы этого не указываем потому как опять же всё это объясняется устно, это сильно уменьшает количество документации
А представьте что Салон где разработал дизайнер-конструктор и производство находится в разных местах. И что тогда? Как объяснять устно и сколько на это уйдёт времени, ресурсов связи и не будет ли это достаточно доходчиво? Сомневаюсь!  Не от того ли у Вас это всё объясняется устно что делать КД "по-машиностроительному" займёт слишком много времени?  )
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а то много букав, да и интрига вроде созрела (ведь для многих здесь присутствующих – это как «Битву Экстрасенсов» посмотреть - интересно и нихрена непонятно)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да и интрига вроде созрела
причем не в первый раз
0

Разносторонне необразованный человек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой буквов-то как много... Мне, с моим дирижёрско-хоровым, вааще ничего не понятно...Какая интрига,зачем?Шаблоны из ДВП сделал, дырочку просверлил, на стенку повесил и всё , вся тех.документация готова.

1

Ни чего не понимаю в корпусной мебели. Не спрашивайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шаблоны из ДВП сделал, дырочку просверлил, на стенку повесил и всё , вся тех.документация готова.

вот так вот и появляются легенды, предания, мифы... вроде бы понятно, что какую-то основу они под собой имеют, а какую именно, почему и зачем - совершенный туман.

даже если ВСЕ от начала и до конца делает один-единственный человек, то, сделав паузу в работе с какой-то моделью, он, вернувшись к ней через какое-то время, может чего-то и не вспомнить; шаблоны не есть "наше все"

Изменено пользователем DSMod
1

Разносторонне необразованный человек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так вот и появляются легенды, предания, мифы... вроде бы понятно, что какую-то основу они под собой имеют, а какую именно, почему и зачем - совершенный туман

 

Что-бы этого избежать должен быть адекватный технолог, а не рабочий... 

0

Ни чего не понимаю в корпусной мебели. Не спрашивайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На втором листе то же в разобранном виде со всеми отверстиями, евровиниами и прочей фурнитурой.

 

Это Вы про что?,я извиняюсь...Турук мактак?

Изменено пользователем лягушонок
0

Ни чего не понимаю в корпусной мебели. Не спрашивайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шаблоны из ДВП сделал, дырочку просверлил, на стенку повесил и всё , вся тех.документация готова.

поэтому и говорю вопрос к поточным производителям. там где есть некоторая текучка кадров, шаблоны изнашиваются быстрее, информация о всех изменениях проходит по цепочке медленнее итд. Там где все пилят и стреляют в одном гараже можно всю документацию на гвоздике держать и в голове не спорю :-)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если выше гаражного производства не подниматься, то можно и так как написано выше.))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там где все пилят и стреляют в одном гараже можно всю документацию на гвоздике держать и в голове не спорю :-)

Вы бы уважаемый Семён44, про гаражи то поаккуратнее как-то высказывались. :big_boss:

Я говорю про то , что если производство поточное, с претензией на качественную и ДЕШЁВУЮ продукцию, то там необходим грамотный ТЕХНОЛОГ, который каждому узбеку или таджику которые меняются с переодичностью в пол года, смог-бы рассказать, показать, втемяшить в пустую голову куда и зачем и как использовать данный шаблон. Но технологов по мягкой мебели ( грамотных) которые именно смогут показать как это делать, а не вые...ться своим высшим образованием, очень мало, в Вашем городе точно.А тех которые смогли-бы новолпришедшей ШВЕЕ показать как и в какой последовательности используются лекала на данный образец продукции, дык вообще не найдёте, а если вдруг Вам улыбнётся удача и такой технолог найдётся , то Вы не сможете его оплачивать в силу всем понятных обстоятельств.

 

P.S. Лекала обновить не так уж и проблематично, если взять это за правило.

Изменено пользователем лягушонок
0

Ни чего не понимаю в корпусной мебели. Не спрашивайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Вашем городе точно

прикольно...

Если выше гаражного производства не подниматься, то можно и так как написано выше.))

да можно, конечно, никто и не спорит; но позволю себе напомнить Вам о вопросе в посте №15:

2itcnjdtw 2Алексей Казанский А почему бы вам не выложить на всеобщее обозрение примеры КД на какой-нибудь один реальный модуль? Я думаю, многим было бы интересно - посмотрели бы, сравнили...

0

Разносторонне необразованный человек

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.