страйк 1 165 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 похоже автор темы удовлетворен нашими ответами и получил всеобьемлющее обьяснениеудачи в работе всем :bye: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 29 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 я уже волнуюсь , что переругаться успеют оппоненты))) хотя у меня тоже не открылась ссылка по КД на мягкую мебель... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 хотя у меня тоже не открылась ссылка по КД на мягкую мебель...только что скачал с обеих, мною выложенных..."проблема на Вашей стороне..." (с) Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Elena D-r 1 065 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 (изменено) только что скачал с обеих, мною выложенных...Да, когда пыталась воспользоваться большой кнопочкой что по центру "скачать файл" - ничего не вышло. Скромная кнопка слева вверху "скачать" делает чудеса.)))"имидж - ничто" :) Изменено 29 июля, 2014 пользователем Elena D-r Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Прототипист 691 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 документация должна быть минимально необходимой для воспроизводимости независимо от квалификации рабочих. Зависит от каждого конкретного производства, у одних чпу, у других лобзик. Сам делаю чертежи только на особо сложные детали каркаса, сборочный каркаса и ВП. Вот и вся ЕСКД. Все прочее необходимое к ней отношения не имеет. Не маловажный фактор - чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента)) Цитата www.whitebear.su Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 документация должна быть минимально необходимой для воспроизводимости независимо от квалификации рабочих. Зависит от каждого конкретного производства, у одних чпу, у других лобзик. Сам делаю чертежи только на особо сложные детали каркаса, сборочный каркаса и ВП. Вот и вся ЕСКД. Все прочее необходимое к ней отношения не имеет. Не маловажный фактор - чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента))Я с вами согласен и не согласен одновременно, если вы выпускаете до сотни заказов в месяц и технологическая цепочка небольшая то всё сказанное вами справедливо, но если в месяц выпускается до 500 заказов и технологическая цепочка растянута в угоду увеличения объёма производимой мебели, то от серьёзной документации вы не уйдёте, иначе производство захлебнётся на нашей фирме такое происходило всякий раз как подымался уровень качества и класс мебели, начинали с простой и разработка занимала неделю две времени, сейчас у нас класс выше среднего и ВИП, на разработку уходит от месяца до трёх и модули к такой мебели разрабатываются как отдельный диван, так что в каждом отдельном случае свои требования к оформлению документации. 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 30 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 чем больше у вас чертежей и другой документации в электронном и бумажном виде, тем быстрее ваш диван запустят в производство у конкурента))купят разберут и сделают такой же без всяких документов. Здоровенные установки в машиностроении копировали ))) Быстрее конечно сделают если документы сольет ваш работник.Не давать в производство чертежи только из-за того что могут конкуренты использовать тоже не выход ИМХО. Все зависит от объема, количества работников и моделей. Может стреляет он одну модель в основном и никаких чертежей ему не надо ( запутается :shok: ) а может каждый день другую модель. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 Вспомнились слова Жванецкого-"Жаль что мы так и не послушали начальника транспортного цеха.". Это я на счёт КД на мягкую мебель. До сих пор все примеры в этой ветке больше относились к её корпусной части. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 Вспомнились слова Жванецкого... в дополнение http://rghost.ru/57103744 ...это в качестве примера не годится? Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 (изменено) и еще этоПC К1 Венеция 2+М.pdf? Изменено 30 июля, 2014 пользователем DSMod 1 Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 (изменено) это в качестве примера не годится?Вот спасибо! Посмотрел. Видимо пропустил. Правда ни один из листов в этих примерах по-моему не оформлен в соответствии с ЕСКД. Списки с материалами и деталями есть. Но вот сборочных чертежей, сечений, основных проекций и прочего я не увидел. Скорее эти примеры похожи на внутреннюю документацию для сохранения информации об изделии. Тут говорилось о передаче в смежные предприятия... Я вот до сего дня не знал что такое "периотек"!))Но в целом я сделал вывод что в основном вся КД для мягкой мебели делается вручную, даже если для этого применяются программы-монстры как Солид Воркс! Специализированного софта для мягкой мебели ещё долго не будет поскольку нет единых требований к её возможностям. Получается такая сборная солянка из Автокада, Солид воркса, пайнта и фотографий. Конструкторам по мягкой мебели пока можно только посочувствовать. И это без шуток. Ниже приложит то что лично мне кажется желаемым в КД. Изменено 30 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 Правда ни один из листов в этих примерах по-моему не оформлен в соответствии с ЕСКД. Ниже приложит то что лично мне кажется желаемым в КД.Ну это вообще близко к ЕСКД не лежало (кроме разве что схем раскладок - они вообще ни в какие стандарты не вписываются...)В начале-середине 80-х была предпринята попытка разработать комплекс документов для швейной промышленности, аналогичных ЕСКД и СПДС. Не успели...И поныне корпусники, швейники, мягкомебельщики так и варятся в собственном соку и лепят (иначе не скажешь) кто во что горазд 1 Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 30 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 (изменено) Мне представляется что основной минус ЕСКД в том что разрабатывались они в те времена когда чертили на кульманах и до современных компьютерных технологий проектирования было ещё очень далеко. Изменено 30 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 Ну так адаптировать надо было согласно реалиям, а у нас на базар-же все ушли и не вернулись. От того и имеем программы импортные, микросхемы китайские. Раньше ПТУшник знал больше, чем нынешние дипломированные «специалисты». Какая тут теперь ЕСКД… 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Прототипист 691 Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 (изменено) itcnjdtwэта система успешно применяется в mz, не говоря уже о небольших цехах с производительностью от 50 до 2000 заказов. (и 500 Ваших заказов в месяц это реально мало, это ну 15 чел вместе с грамотным директором)Вы только представьте себе ситуацию, когда номенклатура выпускаемых изделий 500 разных диванов? В разнообразном количестве от 1 до 4000 наборов в месяц. Какой будет штат конструкторов если досконально все прописывать и на каждую какашку иметь бумажку с 5-ю подписями? технологов? количество принтеров, бумаги, тонера. Затраты себе представляете? Это как средних размеров НИИ. А сроки разработки и запуска в серийное производство? Например в вышеназваной организации срок разработки от 2-х недель до месяца. Срок в месяц, для самых сложных, с барами, хитрыми механизмами и тд. При этом разрабатываются все модули и не важно сколько их 5,10, 15.... Требования к оформлению документации едины. Еще через 2 недели выпускается опытная партия. Представили уровень сложности и качества? Вот то то же. Причом даже через 10 лет после снятия дивана с производства, взяв с полки эту документацию, они могут с легкостью изготовить диван вновь, и он ничем не будет отличаться от старых.Технологов на предприятии....два. Вот это уровень.Так что по всему выходит, что гнать надо Ваших разработчиков-дармоедов с предприятия )).Документация именно должна быть минимально необходимой для воспроизведения независимо от квалификации рабочего. Это я вообще про документацию, не только ЕСКД. Прошу лично не принимать претензии, это так, эссе...Иногда хочется поговорить )) Изменено 31 июля, 2014 пользователем Прототипист Цитата www.whitebear.su Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Прототипист 691 Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 ЕСКД по сути своей на мебельной фабрике - вред! Цитата www.whitebear.su Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 itcnjdtwэта система успешно применяется в mz, не говоря уже о небольших цехах с производительностью от 50 до 2000 заказов. (и 500 Ваших заказов в месяц это реально мало, это ну 15 чел вместе с грамотным директором)Вы только представьте себе ситуацию, когда номенклатура выпускаемых изделий 500 разных диванов? В разнообразном количестве от 1 до 4000 наборов в месяц. Какой будет штат конструкторов если досконально все прописывать и на каждую какашку иметь бумажку с 5-ю подписями? технологов? количество принтеров, бумаги, тонера. Затраты себе представляете? Это как средних размеров НИИ. А сроки разработки и запуска в серийное производство? Например в вышеназваной организации срок разработки от 2-х недель до месяца. Срок в месяц, для самых сложных, с барами, хитрыми механизмами и тд. При этом разрабатываются все модули и не важно сколько их 5,10, 15.... Требования к оформлению документации едины. Еще через 2 недели выпускается опытная партия. Представили уровень сложности и качества? Вот то то же. Причом даже через 10 лет после снятия дивана с производства, взяв с полки эту документацию, они могут с легкостью изготовить диван вновь, и он ничем не будет отличаться от старых.Технологов на предприятии....два. Вот это уровень.Так что по всему выходит, что гнать надо Ваших разработчиков-дармоедов с предприятия )).Документация именно должна быть минимально необходимой для воспроизведения независимо от квалификации рабочего. Это я вообще про документацию, не только ЕСКД. Прошу лично не принимать претензии, это так, эссе...Иногда хочется поговорить ))У понаписал то скока, на счёт заказов, 500 это не 500 диванов часто в заказе по два а то и по три дивана, а про модульные с всякими барами и эл. приводами, так у нас их не по одному каждый день выходит из цеха, они очень немаленькие и довольно сложные, сейчас пошли диваны такие что в них унификация отсутствует на проч, а на счёт херовых разработчиков, это вы зря, наш КБ из 2х человек при площади мастерской и кабинета в том числе в 50 кв.м. все модели не только разрабатываем но и изготовляем в материале, от столярки до кроя всё делаем сами включая всю рабочую документацию, лекала и все карты кроя для ЧПУ, параллельно контролируя тех процесс в производстве и решая проблемы что возникают, обучая новых работников и запуская новые образци мебели ранее разработанные, это немалый объём работы в цеху 2000 кв.м. А нынешняя жара делает эту работу просто адской помещение без окон и вентиляции оно скорее под склад подходит, крыша покрыта рубироидом раскаляется так что воздух в цеху как в сауне. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 31 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 на счёт херовых разработчиков, это вы зря ... жара делает работу адской, помещение без окон и вентиляции, крыша рубироидом, в цеху как в сауне.Да за такую работу - молоко бесплатно давать надо! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 1 августа, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 Да за такую работу - молоко бесплатно давать надо!достаточно регулярно выдавать зп адекватную росту цен. Это сложнее чем молоко или стаж год за полтора ))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
страйк 1 165 Опубликовано 1 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 Трудовой кодекс РФ предусматривает соблюдение условий труда (температура, освещенность, влажность ,пыль и прочее)Сам в жаре под крышей парюсь оправдывая духотой свое сиденье на форуме :yahoo: :secret: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Прототипист 691 Опубликовано 1 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 сейчас делаю тоже самое и в тех же условиях, плюсом нестандартные ))), речь не об этом и это не повод для гордости 1 Цитата www.whitebear.su Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 1 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 сейчас делаю тоже самое и в тех же условиях, и это не повод для гордостиВот. Русские мы, или где? Как там по Маяковскому - "сидят впотьмах рабочие, промокший хлеб жуют... здесь будет город-сад..." 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
лягушонок 590 Опубликовано 1 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 "сидят впотьмах рабочие, промокший хлеб жуют... здесь будет город-сад..."Ну сад не сад, а на пиво холодное Вы меня наманили...Завтра на работу не пойду....Жара страшная, один каркас два дня делаю, не могу закончить....Отдых то-же нужен, тем более в моём нежном возрасте.... Цитата Ни чего не понимаю в корпусной мебели. Не спрашивайте! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 1 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2014 Ну сад не сад, а на пиво холодное Вы меня наманили...Завтра на работу не пойду....Жара страшная, один каркас два дня делаю, не могу закончить....Отдых то-же нужен, тем более в моём нежном возрасте....Та же история, на кресло раскладное с эл, приводом новей модуль к уже существующей модели делаю крой лекала строю, голова кругом, видите ли начальству захотелось что бы визуальная толщина сидения была 25 см. как у самой модели и кстати раскладывается диван механизмом "дельфин" то же поломали голову но сделали, а тут ещё и крой подвижный делать надо с резинками вшитыми, от этой жары мозги отказываются работать а ведь ещё всё в комп вносить все швы состыковывать насечки выверять , комп от жары зависает в голове сплошной мат иногда и в слух прорывается. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ruslan67 106 Опубликовано 7 августа, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 августа, 2014 Но в целом я сделал вывод что в основном вся КД для мягкой мебели делается вручную, даже если для этого применяются программы-монстры как Солид Воркс! Специализированного софта для мягкой мебели ещё долго не будет поскольку нет единых требований к её возможностям. Получается такая сборная солянка из Автокада, Солид воркса, пайнта и фотографий. Конструкторам по мягкой мебели пока можно только посочувствовать.Вы правы Диван из 3-х секций в г.вид. 2450.pdf 4 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.