Спонсор раздела: Сделай.ру

Видеокурсы по изготовлению корпусной и мягкой мебели, изделий из искусственного камня, столешниц, фасадов и курсы по работе в мебельных программах.
Сергей Непейпиво

Удаленное проектирование антропоцентричного кухонного интерьера

123 сообщения в этой теме

1 час назад, MasterRoma сказал:

Сергей, а как же потерянное пространство? Space Corner, конечно, очень эффектный механизм, но примириться с таким немалым просто выброшенным полезным пространством очень уж непросто. Тем паче - в маленькой кухне. 

А с какой системой Вы сравниваете? Я понимаю, о чём Вы говорите. Давайте, чтобы быть конкретными, проведём анализ в сравнении.

 

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вступайте в сообщества форума мебельщиков в социальных сетях:

Только что, Сергей Непейпиво сказал:

А с какой системой Вы сравниваете?

Сравнивать-то не с чем. При применении  Space Corner  остаются незадействованные (заглушённые ) треугольные области  по бокам модуля с ящиками. На мой взгляд - это очень расточительно. А как их задействовать - я не знаю. И в Вашем случае они явно потеряны - с одной стороны модуль с мойкой, с другой - ВП. Я не в плане критики проекта, просто Space Corner чисто конструктивно убивает немало полезного места.   

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, MasterRoma сказал:

Сравнивать-то не с чем. При применении  Space Corner  остаются незадействованные (заглушённые ) треугольные области  по бокам модуля с ящиками. На мой взгляд - это очень расточительно. А как их задействовать - я не знаю. И в Вашем случае они явно потеряны - с одной стороны модуль с мойкой, с другой - ВП. Я не в плане критики проекта, просто Space Corner чисто конструктивно убивает немало полезного места.   

В данном случае я мог решить проблему организации пространства в углу тремя способами:

1. Space Corner.

Blum_ds0230_4-rgb-1500x1060.jpg

2. Карусель.

site.aspx?IID=2394957&PREVIEW=TRUE 

3. Полки. 

5ba9eba2dc94f9a666e80070b67ef74e.png

Вы опытный производитель. Думаю, визуально сами смогли увидеть абсолютное превосходство Space Corner в сравнении с другими возможными вариантами. 

Дело в том, что остальные варианты не позволяют расположить и обеспечить комфортный доступ к содержимому большого количества предметов. Их проблема заключается в том, что они образуют только два уровня для хранения. И теряют пространства намного больше, чем Space Corner. А Space Corner обеспечивает не два, а три или четыре уровня для хранения содержимого. 

Около 9-ти лет назад я точно также скептически относился к этой системе. Представитель Blum не стал со мной спорить, а спросил, какой вариант я предпочитаю и пригласил к себе в офис. Там я лично наполнил два угловых шкафа: один - Space Corner, другой - полки. В Space Corner содержимого помещается больше, организовано оно лучше, а о комфорте доступа к содержимому и говорить не стоит. 

У меня на выставке есть Space Corner. И некоторые посетители возражают против этой системы именно Вашим аргументом. Поэтому я уже и не сочту, сколько раз объяснял ошибочность их мнения :). Только правда в том, что Space Corner - это дорогое, но самое разумное решение.

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Сергей Непейпиво сказал:

Там я лично наполнил два угловых шкафа: один - Space Corner, другой - полки. В Space Corner содержимого помещается больше, организовано оно лучше, а о комфорте доступа к содержимому и говорить не стоит. 

Спорить не стану, у меня не было возможности такого эксперимента. О комфорте доступа вообще смешно спорить - механизм , безусловно, очень удобный. Просто меня всегда озадачивала такая существенная и очевидная потеря места, обусловленная самой  конструкцией модуля под эти ящики. Ну очень жалко места))

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, MasterRoma сказал:

Ну очень жалко места))

можно один угол под мойкой и не терять когда  жалко место, изготовить пятиугольную тумбу и в это место повесить фильтр.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, алексей78 сказал:

можно один угол под мойкой и не терять когда  жалко место, изготовить пятиугольную тумбу и в это место повесить фильтр.

Верное замечание.

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#SergeyNepeipivoKitchenInteriorDesign #дизайнкухни #дизайн #СергейНепейпиво#дизайнер #интерьер #кухонныйинтерьер

До сих пор ещё многим и дизайнерам и Заказчикам сложно смириться с мыслью о том, что пользоваться верхними шкафами не удобно и небезопасно. Ранее я уже писал об этом Современный дизайн лучших мировых производителей также движется к тому, чтобы избавиться от шкафов верхнего ряда. На примере моей недавней работы Вы можете наглядно убедиться, что всё необходимое в большинстве случаев можно разместить в нижних шкафах, если они грамотно оборудованы. Оцените, насколько вместительная эта кухня.

А в комментариях (на странице Vk) Вы можете увидеть все варианты расположения мебели в помещении, которые мы рассматривали в процессе работы над проектом. В каждом случае надо рассмотреть все возможные варианты, чтобы увидеть, какой является лучшим.

58n7w05UNyo.jpg

6GHv1wFwD4Q.jpg

GgVGLLyW8yk.jpg

w2ezZpUSiA4.jpg

cLIxwqzIi2k.jpg

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом проекте я предлагал Заказчикам сделать два больших шкафа верхнего ряда, но они настояли на трёх шкафах поменьше. К тому же расположение варочной поверхности нарушает нормы: она должна быть удалена от газового счётчика минимум на 800 мм. В предложенных Заказчикам вариантах Вы увидите, что я предлагал под счётчиком расположить мойку. К этой рекомендации не прислушались. Кстати, специалист газовой службы сказал Заказчикам, что газовая труба не может проходить за мойкой. Я впервые об этом слышал. И, честно сказать, не верится в истинность этого заявления. Может, Вы знаете правильный ответ? Напишите его, пожалуйста, в комментариях. 
Как видите, пространство для подготовки здесь небольшое, а газовый счётчик не позволяет установить вытяжку в крайней правой части кухни. К тому же, мне обязательно необходимо было разместить вытяжку шире варочной поверхности, обеспечить достаточное и комфортное пространство для подготовки продуктов и сохранить последовательность расположения функциональных зон в соответствии с логикой перемещений во время приготовления еды. Поэтому я решил использовать встроенную в шкаф вытяжку, которая частично занимает два соседних шкафа верхнего ряда.
В комментариях Вы можете увидеть все варианты расположения мебели в помещении, которые мы рассматривали в процессе работы над проектом. В каждом случае надо рассмотреть все возможные варианты, чтобы увидеть, какой является лучшим.

2BdNMn85SA4.jpg

vjqldpsCiI4.jpg

 

xwGOGxbw6sE.jpg

7gt1znq5jbw.jpg

Fo7z_4921z8.jpg

 

TVLIqfuyKCI.jpg,

k30gkCgHjHA.jpg

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На изображении Вы видите один из моих проектов кухни для небольшого пространства. Обратите внимание на угловой шкаф с выдвижными ящиками Space Corner от Blum.

Будь я клиентом, для которого делался этот проект, я задал бы дизайнеру несколько вопросов:

1. Зачем мне духовка на полу? Чтоб развивать физическую форму и делать отжимания от пола каждый раз, когда приходится смотреть, готов ли торт в духовке?
2. Зачем мне 25 см пустого пространства над потолком, когда всего то у меня два шафчика висят? Нет, Авентосы это круто, конечно же - но мне в первую очередь нужно вещи куда то деть, а потом уж о крутости думать.
3. Про угол уже удачно Мастер Рома сказал, добавить нечего.
4. Нафик мне столешница 65 или 70см, когда и так повернуться негде?
5. Нафик мне встроенный холодильник, когда, опять же, места нет? Про той же занятой ширине 60см места в нем меньше. 

Очень нелегко понять дизайнеров. Их можно понять тогда, когда они сначала придумывают удобные решения, а потом делают их красиво и необычно. Именно поэтому очень и очень немногих дизайнеров можно понять...

Изменено пользователем ДядюшкаВВ
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Сергей Непейпиво сказал:

В этом проекте я предлагал Заказчикам сделать два больших шкафа верхнего ряда, но они настояли на трёх шкафах поменьше.

Чтоб проверить еду в духовке надо лечь на пол под столешницу в угол. Зато авентосы ХФ есть, куда же без них... 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

1. Зачем мне духовка на полу? Чтоб развивать физическую форму и делать отжимания от пола каждый раз, когда приходится смотреть, готов ли торт в духовке?

 Если у меня есть хоть один шанс, то я всегда его использую и обязательно расположу духовой шкаф в колонне. Когда-то я уже писал об этом здесь. А то, что мои слова не расходятся с делом, подтверждают фото и видео моих выполненных проектов, некоторые из них можно увидеть здесь. В подавляющем большинстве случаев (особенно за последние три года) духовой шкаф находится в колонне.  И дело здесь не только в контроле за процессом приготовления. Сегодня это уже не особо актуально, так как духовые шкафы уже давно оснащены автопрограммами приготовления. А самые новые, и думаю, все, что Заказчики будут приобретать в будущем, уже оснащены камерами, которые позволяют легко следить за процессом и управлять при необходимости им из любой точки на любом устройстве, подключенном к Сети. Основная же причина тому - безопасность, так как доставать готовое блюдо из наклона - сложное физическое упражнение. Также, если прочли мой пост по ссылке, видите, что при расположении духового шкафа под столешницей увеличивается риск получения ожога. Было бы верным решением, разработать лифт, как это сделали для посудомоечных машин. Но пока, я такого аксессуара ни у кого не встречал в духовых шкафах. 

В данном же случае расположить духовой шкаф в колонне у меня не было никакой возможности. При разработке этого проекта я рассмотрел все возможные адекватные варианты расположения функциональных зон, поэтому уверен в этом. Теперь о том, почему ящик над духовым шкафом.

Высота столешницы в моих проектах всегда выше "стандартной", так как рассчитывается от высоты локтя Заказчика для обеспечения его эргономически правильного положения во время работы. Поэтому вместо совсем небольшого (N) ящика для противней, там помещается минимум ящик (M) для лопаток, шумовок, прихваток и тому подобного. В данном же проекте высота столешницы около 1000 мм. И там у меня поместился ящик (K) для сковородок. Об упоре лёжа Вы преувеличиваете без причины. Если подумать, то станет ясно, что даже для того, чтобы видеть, что происходит в камере ложиться на пол не придётся. Его расположение ниже привычного всего на 112 мм. Я ещё в первый раз, когда реализовали этот приём в реальной кухне, всё это проверил: серьёзно ощутимой разницы нет. Ещё пять лет назад в таких случаях я располагал духовой шкаф над ящиком, но когда в духовых шкафах широкое распространение получили автопрограммы, я изменил подход. Надо понимать, что чаще всего противень для приготовления устанавливают на средний уровень, а не на самый низ. Это первое. Второе, это то, что все современные приличные духовые шкафы по разному добиваются того, чтобы температурный режим был одинаковым в любой точке камеры. Это значит, что если Заказчик готовит не утку, а, например, бисквит или пирожки и тому подобное, то легко может располагать противень на верхнем уровне. А вот, чтобы доставать содержимое выдвижного ящика, наклоняться придётся максимально низко. Учитывая то, что разница при эксплуатации духового шкафа на этом уровне не заметна, и к тому же, можно варьировать расположение противня, я принял решение повысить комфорт доступа к содержимого выдвижного ящика, что существенно отличается от "стандартного" варианта.

2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

2. Зачем мне 25 см пустого пространства над потолком, когда всего то у меня два шафчика висят? Нет, Авентосы это круто, конечно же - но мне в первую очередь нужно вещи куда то деть, а потом уж о крутости думать.

В данном проекте над шкафами верхнего ряда 170 мм свободного пространства. Кроме того, все мои проекты строятся с чётким пониманием где, что и в каком количестве будет находиться. В пакете чертежей обязательно присутствует файл с описанием содержимого каждого шкафа. То есть, я не просто проектирую системы хранения, а необходимые системы хранения для конкретного содержимого. Плюс 30% запас. Это первое.

Второе - это безопасность. Доставать содержимое из шкафов верхнего ряда мало того, что не комфортно, но главное, не безопасно. В конкретном данном проекте я заполнил содержимым шкафы нижнего ряда и только то, что не поместилось там, расположил в верхнем ряду, обеспечив "без стремяночный" доступ для обеспечения безопасности Заказчика. И всё поместилось. Ну, а о том, чтобы заменить подъёмный механизм распашным, речи быть не может, так как это во-первых, делает доступ к содержимому сложнее, а во-вторых, создаёт риск получить травму при перемещениях. Как видите, дело здесь вовсе не в крутости.

2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

3. Про угол уже удачно Мастер Рома сказал, добавить нечего.

Про угол очень удачно, при чём наглядно, я уже ответил. Просто, попробуйте.

2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

4. Нафик мне столешница 65 или 70см, когда и так повернуться негде?

Здесь мне не ясно. Столешница в этом проекте обычная: 600 мм.

2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

5. Нафик мне встроенный холодильник, когда, опять же, места нет? Про той же занятой ширине 60см места в нем меньше. 

Вы ошибаетесь, считая, что отдельностоящий холодильник занимает 600 мм. В подавляющем большинстве случаев в его инструкции указано, что для обеспечения необходимой вентиляции необходимы отступы по бокам, сверху и сзади. В простеньких моделях холодильников для этого необходимо оставить по 50 мм с каждой стороны и 200 мм - сверху. Те, что подороже, можно устанавливать с минимальными зазорами по бокам, но обязательно с отступом сзади. Это значит, что он почти всегда будет выступать из общего ряда.

По вместимости Вы правы. Но необходимый объём холодильника определяется составом и привычками пользователей кухни. В данном проекте кухня находится в городской квартире. А современные Заказчики редко делают закупки на длительный срок, но покупают продукты ежедневно, чтобы всегда употреблять их свежими. Так зачем им приобретать отдельностоящий холодильник, который нарушит целостность всего интерьера, что особенно важно для небольших пространств, если в дополнительном объёме нет необходимости?

Если посмотрите мои выполненные проекты, то увидите, что часто я оборудую кухню двумя камерами. И даже тремя. Это не от моего непреодолимого желания, а в соответствии с составом и привычками пользователей.

2 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

Очень нелегко понять дизайнеров. Их можно понять тогда, когда они сначала придумывают удобные решения, а потом делают их красиво и необычно. Именно поэтому очень и очень немногих дизайнеров можно понять...

Вы, кстати, первый человек, который обвиняет меня в бездумном подходе к дизайну. Я увидел первую часть Вашего сообщения, когда был на тренировке, и  был уверен, что Вы один из тех недалёких, поверхностно мыслящих, аматеров, которых на рынке несметное множество. Но, дома посмотрел Ваши публикации, и теперь в замешательстве. Вроде, и пишите правильные вещи. И мне близко Ваше желание сопровождать фото описанием. Я грешу обратным, так как, просто, не хватает времени, день расписан по минутам. Но я нахожу время по вечерам, чтобы писать для журналов и своего блога, чтобы как раз научить как можно большее количество людей отличать дизайн от подделки. И как раз резко критикую тот самый бездумный подход, в которым Вы меня обвиняете, в то время, как абсолютно любое моё решение является результатом тщательного изучения проблемы. Поэтому я в замешательстве. Но и Вам и мне легко можно с этим жить.

4

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДядюшкаВВ сказал:

Чтоб проверить еду в духовке надо лечь на пол под столешницу в угол. Зато авентосы ХФ есть, куда же без них... 

По поводу расположения духового шкафа я исчерпывающе ответил выше. Так же и с Aventos. Распашной шкаф - это негуманно.

А вот, на что следует обратить внимание, так это то, что в этом проекте у меня была возможность расположить духовой шкаф в колонне. И я предлагал Заказчику этот вариант, приведя все аргументы в пользу такого решения. Все предложенные варианты, Вы можете увидеть здесь. Но Заказчик решил не возиться с переносом необходимых коммуникаций, поэтому остановился на проекте, который Вы критикуете. Так что я обеспечил максимально возможный уровень безопасности и комфорт перемещений и доступа к содержимому во время приготовления еды конкретно для данной формы расположения мебели в помещении.

Кстати, Вы также первый из известных мне людей, кто критикует подъёмный механизм.

1

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе уже сколько раз зарекался спорить с дизайнерами, ну да ладно. Сам начал, прийдется отвечать :)

1 час назад, Сергей Непейпиво сказал:

Если подумать, то станет ясно, что даже для того, чтобы видеть, что происходит в камере ложиться на пол не придётся. Его расположение ниже привычного всего на 112 мм. Я ещё в первый раз, когда реализовали этот приём в реальной кухне, всё это проверил: серьёзно ощутимой разницы нет. Ещё пять лет назад в таких случаях я располагал духовой шкаф над ящиком, но когда в духовых шкафах широкое распространение получили автопрограммы, я изменил подход.

А вы готовите дома в духовке что нибудь? Я например не представляю себе, как можно приготовить блюдо ни разу на заглянув, как оно там :) По вашей теории получается, что сковородкам в ящике на полу неудобно, а мне - удобно :) Ну ладно, не буду спорить.

Цитата

В данном проекте над шкафами верхнего ряда 170 мм свободного пространства. Кроме того, все мои проекты строятся с чётким пониманием где, что и в каком количестве будет находиться. В пакете чертежей обязательно присутствует файл с описанием содержимого каждого шкафа. То есть, я не просто проектирую системы хранения, а необходимые системы хранения для конкретного содержимого. Плюс 30% запас. Это первое.

А вы сферического коня в ваккуме в расчетах не вводили? :) Вы расскажите хозяйке, которая имеет кухню в 3 м2, что по вашим расчетам у нее в двух шкафах вместится все с запасом 30%. Нет, я понимаю, что такие рисунки можно сделать. Можно даже действительно посчитать, что будет в шкафах. Вот только какое это все будет иметь отношение к действительности? Скольких вы знаете женщин, которые с рисунком в руке пойдут упаковывать вещи в шкафы в кухне? Не бейте меня - я за всю свою жизнь не встретил такой не одной. А моя жена так вообще - поставит вещи даже в те шкафы, которых вообще нет.

 

Цитата

Второе - это безопасность. Доставать содержимое из шкафов верхнего ряда мало того, что не комфортно, но главное, не безопасно. В конкретном данном проекте я заполнил содержимым шкафы нижнего ряда и только то, что не поместилось там, расположил в верхнем ряду, обеспечив "без стремяночный" доступ для обеспечения безопасности Заказчика. И всё поместилось.

Это все в теории очень и очень красиво и приятно. На стройке тоже есть люди, которые ходят в белой каске и рассказывают про то, как сделать красиво, удобно и безопасно. Вот только, повторяюсь, есть еще и суровая и мрачная действительность. В которой на стройках бухают, кладут прибор на каски, а на кухнях ставят банки и бутылки на шкафы - а потом эти банки и бутылки падают детям на голову. Хотя, на рисунке, конечно дизайнер все нарисовал с запасом 30%. 

Цитата

Про угол очень удачно, при чём наглядно, я уже ответил. Просто, попробуйте.

Да знаем знаем, ставили неоднократно - причем сами и советовали. Вы, наверное, не поняли о чем шла речь. Речь шла не о том, что спейскорнер плох, а о том, что в данном конкретном проекте он забирает место, которого и так нет. Поставьте 10-12 кастрюль и сковородок в спейскорнер, тогда и поймете. А именно это и будет в единственном угловом шкафу в этой конкретной кухне.

Цитата

Здесь мне не ясно. Столешница в этом проекте обычная: 600 мм.

Показалось, значит. Извинения.

Цитата

Вы ошибаетесь, считая, что отдельностоящий холодильник занимает 600 мм. В подавляющем большинстве случаев в его инструкции указано, что для обеспечения необходимой вентиляции необходимы отступы по бокам, сверху и сзади. 

А у вас же встроенный, а вы и так зазор оставили :) А если серьезно - то да, в этом проекте большому холодильнику не место. Ни встроенному, ни отдельному.

Цитата

Вы, кстати, первый человек, который обвиняет меня в бездумном подходе к дизайну.

Это Вам показалось. Как раз дизайнеры думают про дизайн и проектирование больше остальных. Вот только жалко, что иногда "целостность интерьера" и другие мифические понятия занимают в их мыслительном процессе лишнее место.

Цитата

Вы один из тех недалёких, поверхностно мыслящих, аматеров, которых на рынке несметное множество

Спасибо на добром слове :)

Цитата

И как раз резко критикую тот самый бездумный подход, в которым Вы меня обвиняете, в то время, как абсолютно любое моё решение является результатом тщательного изучения проблемы. Поэтому я в замешательстве. Но и Вам и мне легко можно с этим жить.

Это очень похвально, серьезно. У меня к вам, заметьте, претензий нет. У меня претензии только к проекту, и небольшие совсем. Я вообще всегда считал, что конструктивная критика - мотор прогресса. Если тебя никто не раскритиковал, то значит можно смело застрелиться :) Я то зачем это все пишу (а времени у меня, поверте, не больше вашего) - чтоб посеять сомнение. Сделали проект, кажется он вам классным - а вы сомневаетесь. И думаете "а есть ли отношение к суровой действительности в моем проекте?" И раз - меняете что либо на лучшее. 

А такие сомнения труднее всего даются Мастерам, которые уже много чего хорошего сделали и заслужили уважение.

Цитата

Кстати, Вы также первый из известных мне людей, кто критикует подъёмный механизм.

Это, кстати, никогда в жизни. Мы очень любим авентосы ХФ и часто используем. Вам просто показалось, что критикуя конкретное применение механизма в конкретном случае, я критикую его вообще. А это не так.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, чтоб у Вас, Сергей, не возникало неправильного понимания моей позиции (и думаю, что не только моей) - суммирую. Я не против Вас, не против дизайнеров, не против Авентосов ХК или Спейскорнеров. Я - против клише.

1. Всегда когда только можно я делаю колонку с духовкой.
2. Авентосы ХК удобнее и безопаснее, поэтому по умолчанию я ставлю их.
3. В новых духовках не нужно смотреть на еду, поэтому я ставлю их на пол, а над ними сковородки.
4. Встроенных холодильник помогает целостности интерьера, поэтому он лучше.
5. Спейскорнеры удобнее просто шкафов, поэтому по умолчанию я ставлю их.

И так далее, думаю перечислять можно долго. И именно против этого я и выступаю. Я за здравый смысл и суровую действительность - за то, чтоб каждое решение работало там, где оно имеет самый большой смысл. Я этого и требую, в первую очередь конечно, от себя, и если посмотреть на наши проекты - думаю смысл в них есть. А иначе можно договориться до того, что раз сковородкам неудобно на полу, то на пол нужно лечь хозяину :)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Сергей Непейпиво, ДядюшкаВВ,  Добрый день.

Очень понравилась ваша беседа. С аргументами, четко структурированными ответами и без перехода на личности.

Долго думал, прежде чем познакомить вас с моим скромным мнением. 

Ребята, дизайнеры и изготовители кухонной и прочей мебели - мы возводим проектирование и изготовление в степень КУЛЬТА.

Для Заказчика, как для эксплуатирующей стороны все гораздо и гораздо проще. Вспомним, что кухня, это место, где происходит приготовление пищи. И вкусность условного борща не зависит, стоит ли кухня 100 000 или 1 000 000 руб. Стоят ли там распашные фасада или фасады горизонтального открывания, дспшные ящики или Леграбоксы и т.д. и т.п. Как мне, кажется наша задача помочь Заказчику сделать кухню удобной,функциональной, долговечной и в тоже время простой в эксплуатации, при этом ставя во главу угла адекватное мнение хозяйки.

Многие из нас, покупали новые автомобили, продвинутые компьютерные девайсы, и не по деньгам дорогие телефоны. Наверняка помните трепетное отношение к новой вещи.... Прошел год и авто воспринимается, как средство передвижения из п.А в п.В, телефон вышел новый, а комп уже не тянет на звание уникального. Вот все то же самое происходит и с кухонным гарнитуром в глазах Заказчика, где то появилась царапинка, где то увеличился зазор на фасадах на 0,5 мм)). 

Вывод: не нужно искать черную кошку, в темной комнате и спорить между собой о преимуществах тех или иных заморочек от Блюма, новейших вытяжках, в основе,которых стоит простой мотор с вентилятором и других несущественных на взгляд покупателя мелочах. Это все называется маркетинг производителя и вызов "жажды потребления".

Речь  в опусе, не касается, кухонь, которые имеют звание Статусных. И к которым, помимо всех последних писков моды прилагается обслуга.

И можно, немного о конкретных деталях диалога.

Холодильник - это самый используемый и незаменимый предмет на кухне. С этим согласны все.

Есть встроенный холодильник х 600мм, есть невстроенный холодильник х 600 мм.

А есть холодильник на х 800 мм. И мне, как потребителю уже не важно вписывается он у меня на кухне или нет, зато какое я испытываю наслаждение, приехав с монтажа кухни с шестисотым(смешно) холодильником, открывать дверь и пользоваться своим восьмисотым.))

Спасибо. Приятно общаться с умными людьми.))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

А вы готовите дома в духовке что нибудь? Я например не представляю себе, как можно приготовить блюдо ни разу на заглянув, как оно там :) По вашей теории получается, что сковородкам в ящике на полу неудобно, а мне - удобно :) Ну ладно, не буду спорить.

В моей цитате, к которой Вы пишете этот комментарий, уже содержится ответ на это замечание: "Я ещё в первый раз, когда реализовали этот приём в реальной кухне, всё это проверил: серьёзно ощутимой разницы нет.". А в предыдущем ответе Вам, есть важные слова, из которых ясно, что приготовление для меня не абстрактный процесс, а предмет, который я регулярно практикую: " Надо понимать, что чаще всего противень для приготовления устанавливают на средний уровень, а не на самый низ. Это первое. Второе, это то, что все современные приличные духовые шкафы по разному добиваются того, чтобы температурный режим был одинаковым в любой точке камеры. Это значит, что если Заказчик готовит не утку, а, например, бисквит или пирожки и тому подобное, то легко может располагать противень на верхнем уровне." Кстати, если когда-то обратите внимание на посты, которые я пишу, то узнаете, что я хорошо ориентируюсь в бытовой технике. Так как бытовая техника - неотъемлемая часть кухни, я много времени посвящаю её изучению. Может, Вы тоже посещаете презентации производителей техники для кухни. Тогда знаете, что демонстрация новинок происходит в виде группового приготовления под руководством разных известных кулинаров. Там я не наблюдатель, а всегда участник, так как теория без практики мертва.

Как видите, я знаю, о чём говорю. Просто, подойдите к духовому шкафу, установленному под столешницей, откройте его, выдвиньте противни на разных уровнях и Вы поймёте, что проблемы нет.

12 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

А вы сферического коня в ваккуме в расчетах не вводили? :) Вы расскажите хозяйке, которая имеет кухню в 3 м2, что по вашим расчетам у нее в двух шкафах вместится все с запасом 30%. Нет, я понимаю, что такие рисунки можно сделать. Можно даже действительно посчитать, что будет в шкафах. Вот только какое это все будет иметь отношение к действительности? Скольких вы знаете женщин, которые с рисунком в руке пойдут упаковывать вещи в шкафы в кухне? Не бейте меня - я за всю свою жизнь не встретил такой не одной. А моя жена так вообще - поставит вещи даже в те шкафы, которых вообще нет.

В декабре этого года будет уже 9 полных лет, как я рассказываю хозяйкам, как сделать её кухню максимально безопасной, комфортной, долговечной и вдохновляющей. Все мои Заказчицы изначально всё содержимое располагают по карте, о которой я Вам говорил. И кроме практической ценности этого подхода в процессе эксплуатации кухни, есть один важный эмоциональный момент, который нравится абсолютно всем. Наличие описания содержимого каждого шкафа устраняет неопределённость и хаотичное наполнение новой кухни. А затем ещё долгий процесс перемещений уже при эксплуатации, пока всё не окажется на своих местах. Поэтому все мои Заказчицы следуют этим рекомендациям, и возражений я не встречал. 

Кроме того, мои проекты имеют самое прямое из возможных отношение к реальности, так как я комплектую мебель не только техникой, но посудой и аксессуарами, что также тщательно и на постоянной основе изучаю. Так, что я точно знаю, что в моих проектах всему нашлось место, несмотря на то, что Вы считаете это невозможным.

По поводу привычек Вашей жены, оснований не верить Вам у меня нет. Более того, я знаком с таким подходом. А многие дизайнеры мирового уровня активно работают над проблемой захламления жилища. Правда, в основном их работа сосредоточена на гардеробных комнатах и шкафах. Но к кухне эти принципы также можно применить, что я уже давно и делаю. Суть в том, что сами по себе системы хранения не решают проблему захламлённости. Решение этой проблемы заключается в "прописке" каждой вещи. При проектировании систем хранения необходимо чётко понимать, что, где и как будет храниться. А в процессе эксплуатации важно взять предмет или вещь в определённом месте и вернуть его на то же место после использования. Иначе предметы и вещи могут выйти из под контроля, будут хаотично группироваться в самых разных местах и создавать захламлённость.

12 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Да знаем знаем, ставили неоднократно - причем сами и советовали. Вы, наверное, не поняли о чем шла речь. Речь шла не о том, что спейскорнер плох, а о том, что в данном конкретном проекте он забирает место, которого и так нет. Поставьте 10-12 кастрюль и сковородок в спейскорнер, тогда и поймете. А именно это и будет в единственном угловом шкафу в этой конкретной кухне.

10-12 кастрюль - это в принципе реально, но не адекватно, и не встречается в реальной жизни, адекватных людей в таких небольших пространствах. Я вот знаю, какое количество кастрюль, сковородок и тому подобного необходимо для того, чтобы покрыть все потребности Заказчицы. А Ваши слова говорят о том, что Вы не представляете себе предмета вопроса. Сама по себе система хранения, как я уже говорил, не имеет смысла. Важно, чтобы она была безопасной, комфортной в плане доступа к ней, и достаточной  для размещения всего необходимого.

12 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Это все в теории очень и очень красиво и приятно. На стройке тоже есть люди, которые ходят в белой каске и рассказывают про то, как сделать красиво, удобно и безопасно. Вот только, повторяюсь, есть еще и суровая и мрачная действительность. В которой на стройках бухают, кладут прибор на каски, а на кухнях ставят банки и бутылки на шкафы - а потом эти банки и бутылки падают детям на голову. Хотя, на рисунке, конечно дизайнер все нарисовал с запасом 30%. 

Исчерпывающе доказал обратное в моём случае предыдущими ответами.

 

12 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Это Вам показалось. Как раз дизайнеры думают про дизайн и проектирование больше остальных. Вот только жалко, что иногда "целостность интерьера" и другие мифические понятия занимают в их мыслительном процессе лишнее место.

Ниже Вы пишите о том, что против клише, а обо мне судите по распространенному клише: все дизайнеры не имеют ничего общего с реальностью. А фраза о целостности интерьера вырвана из контекста. Мой слоган - Безопасность. Комфорт. Долговечность. Вдохновение. Именно в такой последовательности я и расставляю приоритеты в своей работе. Большая часть моих проектов производится на собственном производстве компании. Кроме того, есть производители, которые приобретают мои услуги. Также не редко профессионалы мебельного и строительного бизнеса (владельцы мебельных предприятий, например, несмотря на то, что есть свои дизайнеры) покупают мой дизайн для себя и не только в Украине. Это связано с тем, что я гарантирую максимально вдумчивый подход, который наиболее близок к реальности, так как реально полностью себя этому посвящаю.

13 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Это очень похвально, серьезно. У меня к вам, заметьте, претензий нет. У меня претензии только к проекту, и небольшие совсем. Я вообще всегда считал, что конструктивная критика - мотор прогресса. Если тебя никто не раскритиковал, то значит можно смело застрелиться :) Я то зачем это все пишу (а времени у меня, поверте, не больше вашего) - чтоб посеять сомнение. Сделали проект, кажется он вам классным - а вы сомневаетесь. И думаете "а есть ли отношение к суровой действительности в моем проекте?" И раз - меняете что либо на лучшее. 

А такие сомнения труднее всего даются Мастерам, которые уже много чего хорошего сделали и заслужили уважение.

Я за конструктивную критику.

 

6 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

И так далее, думаю перечислять можно долго. И именно против этого я и выступаю. Я за здравый смысл и суровую действительность - за то, чтоб каждое решение работало там, где оно имеет самый большой смысл. Я этого и требую, в первую очередь конечно, от себя, и если посмотреть на наши проекты - думаю смысл в них есть. А иначе можно договориться до того, что раз сковородкам неудобно на полу, то на пол нужно лечь хозяину :)

Надеюсь, в том, что я работаю не по клише, а руководствуюсь исключительно здравым смыслом ни у кого сомнений не осталось.

1

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сергей Непейпиво сказал:

Все мои Заказчицы

 Вспомнился мне заказчик. Несколько раз посещал магазин и каждый раз с новым мальчиком. Штаны у него всегда были "веселых" расцветок. Такой откровенный.

 Вы принципиально с мужчинами не работаете?

0

Суета и томление духа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

Вы принципиально с мужчинами не работаете?

Так, чтобы все решения принимались без участия женщины, за всё время моей практики можно пересчитать на пальцах рук. Чаще, конечно, женщины выбирают, а мужчины оплачивают. Но не редко все решения по кухне принимаются совместно. 

Принципиально требую только, чтобы проект обсуждался в присутствии того, кто принимает решение, так как не могу тратить время на повторные встречи по одним и тем же вопросам. Более ничего.

1

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, ваша позиция достойна уважения, конечно - я сам всегда голосую двумя руками за порядок дома, на производстве, в документации, везде. У меня в этой связи есть к Вам предложение. Из всего множества ваших проектов существующих в действительности прошу вас найти один единственный, в котором через год после установки мебели в шкафчиках сохранился порядок в соответствии с вашим проектом. Просто выложите одну фотографию кухни с открытыми фасадами и рядом - ваш рисунок из проекта. Вы же делаете, думаю, проекты клиентам, у которых уже есть ваша кухня. Вот и сделайте фотографию "по пути".

Если такое фото обнаружится и окажется, что ваша система действительно работает и в шкафах все действительно стоит так, как вы нарисовали - я публично посыплю тут голову урановым пеплом и обещаю целый год после каждого своего сообщения писать "А кроме того читаю, что Сергей Непейпиво крутой чувак!" Все тут свидетели. И соответственно - если такого фото не будет, то же самое делаете Вы :) Согласны? На поиск фото месяц сроку хватит?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ДядюшкаВВ сказал:

Сергей, ваша позиция достойна уважения, конечно - я сам всегда голосую двумя руками за порядок дома, на производстве, в документации, везде. У меня в этой связи есть к Вам предложение. Из всего множества ваших проектов существующих в действительности прошу вас найти один единственный, в котором через год после установки мебели в шкафчиках сохранился порядок в соответствии с вашим проектом. Просто выложите одну фотографию кухни с открытыми фасадами и рядом - ваш рисунок из проекта. Вы же делаете, думаю, проекты клиентам, у которых уже есть ваша кухня. Вот и сделайте фотографию "по пути".

Если такое фото обнаружится и окажется, что ваша система действительно работает и в шкафах все действительно стоит так, как вы нарисовали - я публично посыплю тут голову урановым пеплом и обещаю целый год после каждого своего сообщения писать "А кроме того читаю, что Сергей Непейпиво крутой чувак!" Все тут свидетели. И соответственно - если такого фото не будет, то же самое делаете Вы :) Согласны? На поиск фото месяц сроку хватит?

Я неоднократно убеждался, что всё так и остаётся. Знаете, как говорят: "Нет ничего более постоянного, чем временное"? А представьте, что расположение всего содержимого - результат многолетнего опыта множества людей. Нет никаких оснований нарушать этот порядок. 

Возможно, я сделаю фото, о котором Вы говорите, если буду уверен, что это уместно и не принесёт дискомфорта Заказчикам. А в подписи, о которой Вы говорите, у меня нет необходимости. Я по возможности полно отвечал на Ваши комментарии не для того, чтобы доказать что-либо лично Вам. На это у меня были только две причины:

  1. Чтобы те люди, кто могут стать моими Заказчиками, видели, что все мои решения осознанны. И у них не было сомнений в моей компетентности из-за Вашего комментария.
  2. Я всегда отвечаю на комментарии в моих темах и на мои комментарии, оставленные в других темах. Исключение составляют только комментарии, не содержащие вопроса, и неадекватные комментарии (их я, просто, удаляю).

Успехов Вам в работе!

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#SergeyNepeipivoKitchenInteriorDesign #дизайнкухни #дизайн#СергейНепейпиво#дизайнер #интерьер #кухонныйинтерьер

Это очередной мой проект, где Заказчики согласились изменить форму расположения мебели в помещении с Г-образной на островную. А также не возражали против того, что мы отказались от шкафов верхнего ряда. Из-за того, что ко мне Заказчики обратились после того, как развели все коммуникации по проекту другого дизайнера, многие из них надо переносить. Но эти усилия, однозначно, стоят того, чтобы все следующие долгие годы ощущать максимально возможный в данном случае уровень комфорта.
В комментариях (на странице в Vk) Вы можете увидеть все варианты расположения мебели в помещении, которые мы рассматривали в процессе работы над проектом. В каждом случае надо рассмотреть все возможные варианты, чтобы увидеть, какой является лучшим.

 

zMpQ8Ys-bqo.jpg

K8TLBoZktsg.jpg

h4uTKetLggQ.jpg

SbVH4t7m1Po.jpg

AxrJhGb1KF8.jpgZkstO8FPfm8.jpg

kDKJ9Qn1V5o.jpg

1

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2016 в 20:43, MasterRoma сказал:

Сергей, а как же потерянное пространство? Space Corner, конечно, очень эффектный механизм, но примириться с таким немалым просто выброшенным полезным пространством очень уж непросто. Тем паче - в маленькой кухне. 

Да уж. У меня в таком углу умещается маленькая посудомойка, водонагреватель на 15 литров сетка для хранения овощей. Фильтр для воды и мусорное ведро. 

Когда мужчина планирует кухню для жещины (особенно хрущебу)  - всегда получается разбазаривание пространства. 

Спросите женщину, что она выберет "удобство доступа в ящики" или посудомойку на маленькой кухне?  Почему то для меня ответ очевиден. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, zerok сказал:

Да уж. У меня в таком углу умещается маленькая посудомойка, водонагреватель на 15 литров сетка для хранения овощей. Фильтр для воды и мусорное ведро. 

Когда мужчина планирует кухню для жещины (особенно хрущебу)  - всегда получается разбазаривание пространства. 

Спросите женщину, что она выберет "удобство доступа в ящики" или посудомойку на маленькой кухне?  Почему то для меня ответ очевиден. 

Здравствуйте!

Покажите, пожалуйста, наглядно реализацию Ваших слов, чтобы я знал, чем Ваше решение лучше моего.

1

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не покажу. 

Вы генератор красивых картинок за деньги, почему я должна свои идеи продавать бесплатно?  У меня и так идеи тырят все кто не ленив. А вам точно не покажу. 

 

Но намек дам. Мыслите трехмерно! А забыла, там еще выдвижной ящик под мелочевку. 

Вообще вы на мебельном форуме где люди делают самую разную мебель самых разных фантастических форм и функционала. Но все ваши кухни ничем кроме ящичек/полочка не отличаются. 

Или инженерное мышление для генерации красивых проектов не надо? 

Сделайте пяток проектов для хрущеб, чтобы на площади 4,5 кв м ( полметра вход перед квадратным помещением поэтому считаем 4,5 а не 5 ) уместить все что нужно домохозяйке обычно: 

духовку, плиту, посудомойку, холодильник... 

Ваши красивые планы расстановки мебелей в дворцах площадью не меньше 10кв м - это не тренировка для ума. 

ps тоже очень радуют фразы в квартирном вопросе: нам досталась небольшая кухня 8 или 10 кв м... да блин небольшая ага... 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2016 в 17:59, zerok сказал:

Не покажу. 

Вы генератор красивых картинок за деньги, почему я должна свои идеи продавать бесплатно?  У меня и так идеи тырят все кто не ленив. А вам точно не покажу. 

 

Но намек дам. Мыслите трехмерно! А забыла, там еще выдвижной ящик под мелочевку. 

Вообще вы на мебельном форуме где люди делают самую разную мебель самых разных фантастических форм и функционала. Но все ваши кухни ничем кроме ящичек/полочка не отличаются. 

Или инженерное мышление для генерации красивых проектов не надо? 

Сделайте пяток проектов для хрущеб, чтобы на площади 4,5 кв м ( полметра вход перед квадратным помещением поэтому считаем 4,5 а не 5 ) уместить все что нужно домохозяйке обычно: 

духовку, плиту, посудомойку, холодильник... 

Ваши красивые планы расстановки мебелей в дворцах площадью не меньше 10кв м - это не тренировка для ума. 

ps тоже очень радуют фразы в квартирном вопросе: нам досталась небольшая кухня 8 или 10 кв м... да блин небольшая ага... 

Конечно, каждому своё. Но я уверен, что Вы не изобрели ничего уникального. А всего лишь говорите. Вы пишете свои комментарии конкретно к углу или в контексте какого-то из моих проектов?

0

Дизайнер антропоцентричного кухонного интерьера

Мой Instagram - https://www.instagram.com/nepeipyvo_design/ 
Мой ещё не оформленный, но я займусь им обязательно YouTube - https://www.youtube.com/channel/UCwZZXHQueZNiWSGYysmb.. 
Блог Вконтакте - https://vk.com/s.nepeipivo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 1 сообщений
    • 321 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.