bCAD или К3-мебель ПКМ?

[SkyDiveR 0]

Работал 2 года проектировщиком систем вентиляции. Чертил в Autodesk Architectural Desktop(по сути тот же автокад+панель трёхмерки для стен, окон и т.д.) и MagiCAD. 

 

Недавно устроился реализатором в мебельный магазин и стал вопрос в выборе программы для чертежа кухонь, в основном, ну чтоб показать клиенту, как будет выглядеть предлагаемая компоновка под его размеры.

 

Понятно, что освоение займёт не один месяц, но всё-таки, что мне будет легче освоить после автокада или из этих 2-ух программ какая-то лучше подходит под мои задачи.

 

В общем, bCAD или К3-мебель ПКМ?

[Алексей Казанский 538]

Основы Bcad я за две недели освоил. Вам со знанием автокада будет проще. Он не такой параметрический как К3 и выдаёт больше данных для производства. Если представить что Вы не всю жизнь будете исключительно продавать кухни, то лучше bcad. Он универсальные и позволяет решать самые разные задачи. Довольно сильные возможности по салонной работе по автозамене комплектующих и их частей так же одна из сильных сторон _bcad. Но на этапе собственно создания компоновки кухни из шкафов думаю особой разницы Вы не увидите. Вот дальше..!

[SkyDiveR 0]

Проблема в том, что по обстоятельствам - у меня в данный момент нет дома компьютера. А на работе - директор и 2 продавца(со мной вместе), а комп один - директорский и к тому же проц Целерон 430, гиг памяти и встроенное видео с 965-го чипсета. Предлагал докинуть памяти, проц 2 ядра и видео поставить - пока молчит. Так что освоение бикада займёт намного больше месяца  :dash:

[serg_n 251]

Проблема в том, что по обстоятельствам - у меня в данный момент нет дома компьютера. А на работе - директор и 2 продавца(со мной вместе), а комп один - директорский и к тому же проц Целерон 430, гиг памяти и встроенное видео с 965-го чипсета. Предлагал докинуть памяти, проц 2 ядра и видео поставить - пока молчит. Так что освоение бикада займёт намного больше месяца  :dash:

Я надеюсь, вы на работе собираетесь использовать лицензионное ПО?

[Черепанов Сергей 3 858]

проц Целерон 430, гиг памяти и встроенное видео с 965-го чипсета

доброго времени.

забудьте про bCad на таком железе. 

я на i7-4700MQ + 12Gb оперативы + GT730M 1Gb ... как то не особо фонтан... 

 

зы. если Ваш директор не хочет/ не может (нужное подчеркнуть) потратить 60000 - 90000 рублей на компьютер + 45000 рублей собственно на bCad... продолжать?

[philloff 20]

bCAD работал и будет работать на всех MS Windows, и даже на слабых компах. Более 10 лет им пользуюсь. И на сит=лероне вполне нормально работал bCAD.

[Алексей Казанский 538]

bCAD работал и будет работать на всех MS Windows, и даже на слабых компах. Более 10 лет им пользуюсь. И на сит=лероне вполне нормально работал bCAD.

Представляю какая у Вас древняя версия программы, к тому же ломаная. )))  В ней конечно нет того функционала который присутствует в современных выпусках. Я бы не стал её предлагать под указанные задачи.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Алексей Казанский

[philloff 20]

Представляйте! Для обучения ему и этого компа хватит (это я имел в виду).

[Черепанов Сергей 3 858]

Для обучения ему и этого компа хватит (это я имел в виду).

доброго времени.

не хватит в силу причин описанных выше. не все модули будут корректно работать. многое просто не будет работать. 

про визуализацию забываем. расстановка крепежа и формирование рабочих блоков будут занимать часы... дни... недели. 

какой толк от такого обучения? 

 

для нормальной работы bCad необходимо (желательно):

1. серверные Xeon'ы, желательно пара восьмиядерных.

2. от 32Gb LDDR5 оперативки.

3. спаренные NVIDIA Qwadro (начиная от K2100 c 2Gb на карту).

 

при соблюдении таких пропорций можно работать с комфортом... 

[raddist 19]

доброго времени.

не хватит в силу причин описанных выше. не все модули будут корректно работать. многое просто не будет работать. 

про визуализацию забываем. расстановка крепежа и формирование рабочих блоков будут занимать часы... дни... недели. 

какой толк от такого обучения? 

 

для нормальной работы bCad необходимо (желательно):

1. серверные Xeon'ы, желательно пара восьмиядерных.

2. от 32Gb LDDR5 оперативки.

3. спаренные NVIDIA Qwadro (начиная от K2100 c 2Gb на карту).

 

при соблюдении таких пропорций можно работать с комфортом... 

 

Читаю и не понимаю зачем нужен софт, требующий таких ресурсов.

Может кто-нибудь знает?

У меня компу 8 лет и его мощности хватает для Солида, ПРО100, Корела, Фотошопа ну и других программ. Конечно хотелось бы более быстрой работы иногда, но чаще всего хватает. Не вижу смысла обновлять железо пока не умрёт. Моему первому лет 12, но и его хватает для того, чтобы работать в офисных программах, сидеть в инете, слушать музыку, смотреть фильм до HD качества.

[Черепанов Сергей 3 858]

какой же Вы не придирчивый и лояльный пользователь.

с таким подходом можно пилить листы ЛДСП старой циркуляркой вместо нового форматника... тоже ведь пилит.

[raddist 19]

какой же Вы не придирчивый и лояльный пользователь.

с таким подходом можно пилить листы ЛДСП старой циркуляркой вместо нового форматника... тоже ведь пилит.

А к чему мне придираться и в чём проявляется моя лояльность?)

Если нет смысла менять, то для чего это делать? 

[Черепанов Сергей 3 858]

чтобы не быть голословным: 

сколько по времени займет визуализация в bCad на селероне сложного изделия?

на сколько комфортно будет работать с большим проектом, включающим огромное количество элементов? 

смысл появился?

если нет, то лучше Вам работать в про100 - по настоящему профессиональной программе. Вы не отдаете отчет, сколько теряете без нормального софта, который в свою очередь требует крайне производительного железа. 

одно тянет за собой другое. 

 

зы. и готов поспорить, что на 8-летнем компьютере Photoshop нормально работать не может. или Вы его просто не нагружаете, а используете 1% возможностей.

[raddist 19]

чтобы не быть голословным: 

сколько по времени займет визуализация в bCad на селероне сложного изделия?

на сколько комфортно будет работать с большим проектом, включающим огромное количество элементов? 

смысл появился?

если нет, то лучше Вам работать в про100 - по настоящему профессиональной программе. Вы не отдаете отчет, сколько теряете без нормального софта, который в свою очередь требует крайне производительного железа. 

одно тянет за собой другое. 

 

зы. и готов поспорить, что на 8-летнем компьютере Photoshop нормально работать не может. или Вы его просто не нагружаете, а используете 1% возможностей.

 

Никогда не работал в bCad. Поэтому представления не имею сколько по времени займёт данная работа, выполняемая на предлагаемом железе.

 

В ПРО100 создавал базу и работал с прайсами. Для визуализации программка оправдывает своё название. И никогда не говорил, что она предназначена для цеха. Хотя всё же пришлось её подводить для автоматизации процесса. Хорошо, что цеху чертежи не нужны...А только программы для ЧПУ, ну соответственно и называешь каждую деталь так как называется эта программа.

 

В фотошопе обрабатываю только RAW. Не увлекаюсь просиживанием там за эффектами и тратя на это часы.

 

Вопрос то вы мой так и не услышали. Прочитали между строк.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем raddist

[Черепанов Сергей 3 858]

Читаю и не понимаю зачем нужен софт, требующий таких ресурсов. Может кто-нибудь знает?

все очень просто и ответ укладывается в одно предложение:

для эффективной работы предприятия. 

[raddist 19]

все очень просто и ответ укладывается в одно предложение:

для эффективной работы предприятия. 

 

Вы похоже рассматриваете какой-то конкретный случай на конкретном предприятии, где всё зависит от проектировщика.

А в общем если говорить, то на эффективность предприятия работа проектировщика должна оказывать минимальное влияние.

Это я про Россию. У нас чтобы повысить эффективность предприятия нужно прежде всего бороться с браком на производстве. Как бы точно не спроектировал конструктор изделие и сам бы его не собрал для примера, всё равно в цехе могут сделать брак. У нас ключевая фраза при выявлении брака - "человеческий фактор" и его не исключить, к сожалению. Ответственности не дождёшься, даже если в цехе получают хорошие зарплаты работники всегда будут недовольны. Видел только одну фабрику, где в цехе работают реально специалисты и которые многому могут научить проектировщиков, конструкторов, технологов не имея в арсенале даже калькулятора.

[Черепанов Сергей 3 858]

Вы сами дополнили мой ответ.

bCad позволяет снизить количество брака, издержек на предприятии и человеческий фактор.

если кадры плохие, их менять надо. а программа сделана для оптимизации производства в целом.

наличие профессионального эскиза. наличие профессионального проекта. наличие профессиональной сметы и чертежей (распил + кромка + присадка + фрезеровка + сборка + спецификация комплектующих). 

все это приводит к тому, что Вы меньше работаете, а зарабатываете больше. 

 

зы. при чем тут проектировщик? 

[serg_n 251]

Ключевая фраза...

 

Хорошо, что цеху чертежи не нужны...

Дальнейший разговор пустой...В цеху как сделают, так и сделают...

Изменено 7 октября, 2014 пользователем serg_n

[raddist 19]

serg_n, Вы читаете между строк. Написал же 10 раз уже, что все сверления выполняются только на станке ЧПУ, поэтому чертежи не нужны вообще.

[serg_n 251]

serg_n, Вы читаете между строк. Написал же 10 раз уже, что все сверления выполняются только на станке ЧПУ, поэтому чертежи не нужны вообще.

А мы все по старинке, по чертежам...С индивидуальными заказами так удобней...

Изменено 7 октября, 2014 пользователем serg_n

[raddist 19]

А мы все по старинке, по чертежам...С индивидуальными заказами так удобней...

Старый проверенный метод лучше новых двух)

Мы работали так только потому, что был бардак и КТО не выделяли время на изготовление чертежей, гораздо быстрее и проще было сделать программу для ЧПУ.

[mezhuy 33]

во флуд развели.....

Работал 2 года проектировщиком систем вентиляции. Чертил в Autodesk Architectural Desktop(по сути тот же автокад+панель трёхмерки для стен, окон и т.д.) и MagiCAD. Недавно устроился реализатором в мебельный магазин и стал вопрос в выборе программы для чертежа кухонь, в основном, ну чтоб показать клиенту, как будет выглядеть предлагаемая компоновка под его размеры. Понятно, что освоение займёт не один месяц, но всё-таки, что мне будет легче освоить после автокада или из этих 2-ух программ какая-то лучше подходит под мои задачи. В общем, bCAD или К3-мебель ПКМ?

Мой совет освойте pro100 легко очень и быстро и для целей которые вы указали подойдет.

[Алексей Казанский 538]

На мой взгляд тут не флуд развели, а идёт вполне нормальная дискуссия которая вполне возможно будет полезна для прочтения участникам форума.
   Если говорить про bcad, то и создание программ для станков ЧПУ  так  же можно возложить на комп исключив человеческий фактор. Главное - создать сам проект. Остальное - что чертежи, что создание программ для присадочного станка с ЧПУ (кому как нравится) - это уже автоматизация производства снижающая брак за счёт сведения к минимуму влияние человеческого фактора. Собственно выбор софта так же зависит от того на сколько далеко вы готовы пойти по пути этой самой автоматизации!

[raddist 19]

На мой взгляд тут не флуд развели, а идёт вполне нормальная дискуссия которая вполне возможно будет полезна для прочтения участникам форума.

   Если говорить про bcad, то и создание программ для станков ЧПУ  так  же можно возложить на комп исключив человеческий фактор. Главное - создать сам проект. Остальное - что чертежи, что создание программ для присадочного станка с ЧПУ (кому как нравится) - это уже автоматизация производства снижающая брак за счёт сведения к минимуму влияние человеческого фактора. Собственно выбор софта так же зависит от того на сколько далеко вы готовы пойти по пути этой самой автоматизации!

Спасибо, что увидели в этом дискуссию. Я тоже не считаю это флудом. Человек прочитает и уже будет знать как надо делать, а как - не надо. Вот одного не пойму, как bCad может создать программу для станка с ЧПУ, если у этого станка софт узконаправленный и никаких импортов и экспортов файлов он не поддерживает. Для криволинейных деталей контур приходится создавать самостоятельно. Хотя в некоторых присутствует импорт из *.dxf. Может это и подразумевалось вами?

[Черепанов Сергей 3 858]

возможность создания управляющего файла. ИМХО.

сам не пробовал, но слышал...