bCAD или К3-мебель ПКМ?

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 07:16, serega_83 сказал:

возможность создания управляющего файла. ИМХО.

сам не пробовал, но слышал... 

Простите, это вы уже сюда Lisp хотите подключить?

[Черепанов Сергей 3 859]

не буду ни чего говорить, ибо не пробовал и не собираюсь... не на чем (ЧПУ не имею). но знакомые мебельщики сейчас подбирают ЧПУ присадку с поддержкой bCad (или наоборот). поинтересуюсь у них как и что. но вопрос выдачи готового файла из bCad на станок - главный критерий выбора. 

[Алексей Казанский 538]

  raddist сказал:

Вот одного не пойму, как bCad может создать программу для станка с ЧПУ, если у этого станка софт узконаправленный и никаких импортов и экспортов файлов он не поддерживает. Для криволинейных деталей контур приходится создавать самостоятельно. Хотя в некоторых присутствует импорт из *.dxf. Может это и подразумевалось вами?

Есть передача контуров и через dxf, и иначе. Зависит от управляющей программы станка. Для наиболее известных управляющих программ станков с ЧПУ передача уже давно существует. Зайдите на оф.сайт, почитайте о возможностях.
www.polysoft.ru/
www.propro.ru/
 

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 08:40, serega_83 сказал:

не буду ни чего говорить, ибо не пробовал и не собираюсь... не на чем (ЧПУ не имею). но знакомые мебельщики сейчас подбирают ЧПУ присадку с поддержкой bCad (или наоборот). поинтересуюсь у них как и что. но вопрос выдачи готового файла из bCad на станок - главный критерий выбора. 

С вашим критерием я согласен, но не всегда всё происходит так, как хотелось бы. Вот опять же в пример приведу фабрику, где работал. ЧПУшки были куплены, когда о bCad, никто не слышал, во-первых. Во-вторых, никто не задумывался даже, что будет такая возможность как сделать чертёж на деталь и этот чертёж будет возможность сконвертировать в программу для станка. В-третьих, об автоматизации точно никто не думал, т.к. этого не требовалось. Ну и, наконец, руководству было пофиг - ему нужен конечный результат.

А в вашем варианте, можно вообще всё шоколадно сделать.

Конечно когда сам продумываешь весь процесс от и до, то лучше заранее все возможности продумать до мелочей.

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 08:45, Алексей Казанский сказал:

Есть передача контуров и через dxf, и иначе. Зависит от управляющей программы станка. Для наиболее известных управляющих программ станков с ЧПУ передача уже давно существует. Зайдите на оф.сайт, почитайте о возможностях.

www.polysoft.ru/

www.propro.ru/

 

Реклама? Контуры - это самое простое, что можно передать из чертежа в станок. А вот присадку под сверления - это сложнее, особенно, если она выполняется в торец. Или деталь должна обрабатываться с нескольких сторон в пласт. К сожалению, на вашу рекламу нет времени обращать внимания.

[Черепанов Сергей 3 859]

это не реклама. это сайт и форум производителя и разработчика bCad :D . 

[bCAD-SPb 108]

  raddist сказал:

Контуры - это самое простое, что можно передать из чертежа в станок. А вот присадку под сверления - это сложнее, особенно, если она выполняется в торец. Или деталь должна обрабатываться с нескольких сторон в пласт.

 

 

Вот описание модуля передачи данных на станки с ЧПУ.

bCAD_ЧПУ.doc

Если будет не лень, почитайте на досуге :).

 

Если будет интересно попробовать, то демо-версию модуля можно взять здесь.

 

Если что-то не получается или возникнут дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь.

[Алексей Казанский 538]

  В 08.10.2014 в 08:50, raddist сказал:

Реклама? Контуры - это самое простое, что можно передать из чертежа в станок. А вот присадку под сверления - это сложнее, особенно, если она выполняется в торец. Или деталь должна обрабатываться с нескольких сторон в пласт. К сожалению, на вашу рекламу нет времени обращать внимания.

Странно, почему желание не быть голословным иногда воспринимается как реклама?  )) Тем более что я пишу в ветке bCAD. Сначала Вы как бы уточняете реклама ли это и тут же говорите об этом как о неоспоримом факте.))

Сложнее, не сложнее, а передача есть и работает, и в торец, и в плать.. Сам лично проверял всю цепочку от проекта до готовой панели после станка.

Вот так и получается часто - нет времени получать информацию, нет времени изучать/осваивать программу и т.д. В результате  - косяки в производстве, ручной труд и никакой автоматизации.

 

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Алексей Казанский

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 09:19, bCAD-SPb сказал:

Вот описание модуля передачи данных на станки с ЧПУ.

bCAD_ЧПУ.doc

Если будет не лень, почитайте на досуге :).

 

Если будет интересно попробовать, то демо-версию модуля можно взять здесь.

 

Если что-то не получается или возникнут дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь.

 

Спасибо за оказанное внимание, к сожалению времени для досуга почти не бывает, а когда оно настаёт, то я не включаю компьютер.

С удовольствием бы попробовал, если бы сейчас моя деятельность была связана с разработкой и проектированием мебели. Сейчас уже другие задачи и планы.

Но вот знакомый у меня интересовался есть ли такая программа, в которой возможно сделать чертёж на деталь и потом перенести на обрабатывающих центр Intermac. Как я понимаю эта техника для обработки стекла и камня. Есть поддержка таких станков или эта программа ориентированна только на обработку ЛДСП и МДФ? 

Это как бы и был дополнительный вопрос. Если вы скажите, что есть поддержка такой фирмы станков, то возможно они задумаются и купят у вас софт.

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 09:29, Алексей Казанский сказал:

Странно, почему желание не быть голословным иногда воспринимается как реклама?  )) Тем более что я пишу в ветке bCAD. Сначала Вы как бы уточняете реклама ли это и тут же говорите об этом как о неоспоримом факте.))

Сложнее, не сложнее, а передача есть и работает, и в торец, и в плать.. Сам лично проверял всю цепочку от проекта до готовой панели после станка.

Вот так и получается часто - нет времени получать информацию, нет времени изучать/осваивать программу и т.д. В результате  - косяки в производстве, ручной труд и никакой автоматизации.

 

Для сокращения времени листания бескрайних просторов интернета весь ответ можно было уместить в одном-двух предложениях.

[Алексей Казанский 538]

Передача данных из bCAD на станки с ЧПУ - это довольно обширная тема. Лучше отправить к первоисточнику поскольку невозможно угадать какой ответ человек хочет услышать. Кому нужно тот зайдёт и посмотрит. А чтобы не листать бескрайние просторы интернета я дал две конкретные ссылки.
   На счёт обрабатывающего центра Intermac.   Я выше уже писал что важна не столько марка станка сколько то под какой управляющей программой он работает. Честно говоря нет времени искать эту информацию о станке на бескрайних просторах интернета чтобы потом уместить ответ в одном-двух предложениях.)

[raddist 19]

  В 08.10.2014 в 17:12, Алексей Казанский сказал:

Передача данных из bCAD на станки с ЧПУ - это довольно обширная тема. Лучше отправить к первоисточнику поскольку невозможно угадать какой ответ человек хочет услышать. Кому нужно тот зайдёт и посмотрит. А чтобы не листать бескрайние просторы интернета я дал две конкретные ссылки.

   На счёт обрабатывающего центра Intermac.   Я выше уже писал что важна не столько марка станка сколько то под какой управляющей программой он работает. Честно говоря нет времени искать эту информацию о станке на бескрайних просторах интернета чтобы потом уместить ответ в одном-двух предложениях.)

Вопрос был задан как раз представителю компании, а не вам. На этой неделе у меня не получится уточнить какая там управляющая программа. Улетаю на днях на выставку. Появлюсь на сайте не раньше 20-ого октября.

[bCAD-SPb 108]

  raddist сказал:

к сожалению времени для досуга почти не бывает, а когда оно настаёт, то я не включаю компьютер.

  raddist сказал:

Улетаю на днях на выставку.

Так вы распечатайте листочки и почитайте пока в самолёте летите (или пока посадку на него ждёте). Там немножко всего. Зато отпадёт сразу несколько вопросов и можно будет пообщаться уже по существу. Гораздо больше времени (в том числе не только Вашего) займет игра в "Вопрос-Ответ" здесь на форуме.

Успехов!

[_konstruktor_ 75]

  serega_83 сказал:

чтобы не быть голословным: сколько по времени займет визуализация в bCad на селероне сложного изделия? на сколько комфортно будет работать с большим проектом, включающим огромное количество элементов?

вот посмотрите http://www.youtube.com/embed/xUpnTiwSYHE? (смотрите с 8:50, есть удаление невидимых линий есть тонировка, делалось на обычном ноутбуке Aspire 7730ZG 3Gb оперы и 2,8Ghz проц).

 

bCAD - абсолютно не зависит от железа, ед. что желательно отдельная видеокарта (и то только из-за кривости дров на встроенные)

[raddist 19]

  В 09.10.2014 в 08:18, bCAD-SPb сказал:

Так вы распечатайте листочки и почитайте пока в самолёте летите (или пока посадку на него ждёте). Там немножко всего. Зато отпадёт сразу несколько вопросов и можно будет пообщаться уже по существу. Гораздо больше времени (в том числе не только Вашего) займет игра в "Вопрос-Ответ" здесь на форуме.

Успехов!

Все так говорят и никто не хочет отвечать на вопросы по существу. Если я распечатаю ваши листочки, потом ещё чьи-то, кто мне такой же совет дал, то я просто не смогу их унести. У нас в России принято уходить от прямого ответа, ссылаться на других и не отвечать ни за что. Поэтому виноватых никогда не найдёшь! 

[Алексей Казанский 538]

  raddist сказал:

Если я распечатаю ваши листочки, потом ещё чьи-то, кто мне такой же совет дал, то я просто не смогу их унести.

Никто не заставляет распечатывать "ещё чьи-то" листочки. Вы же сами как я понял решили прислушиваться к совету непосредственно представителя компании, так что листочки от остальных имеете право не распечатывать. Представитель плохого не посоветует.

  raddist сказал:

У нас в России принято уходить от прямого ответа, ссылаться на других и не отвечать ни за что. Поэтому виноватых никогда не найдёшь!

Не нужно обобщать. Ссылка на информацию от разработчика данная представителем компании - какой путь может быть короче?

  raddist сказал:

На этой неделе у меня не получится уточнить какая там управляющая программа. Улетаю на днях на выставку. Появлюсь на сайте не раньше 20-ого октября.

Сегодня уже 22е.) Посмотреть какая управляющая программа у станков Intermac времени не как я понял у Вас не нашлось...
   Так вот... Обрабатывающие центры Intermac имеют программное обеспечение CAD CAM относящиеся к группе CNC. Все они понимают формат DXF в который существует выдача из bCAD-Мебель. Рабочему на станке остаётся загрузить DXF-файл и задать по контурам нужную обработку в CAD CAM.
  Прямой выдачи файлов обработки на уровне готового G-кода станка для группы CNC   на сколько я знаю из мебельных программ не существует.

[Дмитрий Беспалов_111227 1]

тема из К3 или bCAD перешла в тему топором или с ЧПУ.............

Пробовал работать с К3. Может делать и чертежи с присадкой, и деталировку, и спецификации, и на раскрой и на ЧПУ и т.д. и т.п...освоился с большего за пару часов. Запускается на нетбуке, несложные проекты можно и на нем делать.

В посте по железу для bCAD в формате нескольких ксенонов, 32 г оперативки и т.д. поржал.... Если это правда (о ужас!), не вижу смысла в bCAD вообще. K3 фактически бесплатна, комп для нее подходящий найдется в любом офисе. Хотелось бы услышать мнение более опытных в разрезе "K3 vs bCAD"

[Алексей Казанский 538]

  bess1 сказал:

Пробовал работать с К3. Может делать и чертежи с присадкой, и деталировку, и спецификации, и на раскрой и на ЧПУ и т.д. и т.п...освоился с большего за пару часов. Запускается на нетбуке, несложные проекты можно и на нем делать.

На счёт того что может К3 написано красиво, не более. Но только если не вдаваться в детали!.. Никто не спорит с тем что К3 может обеспечить основные потребности пользователя проектирующего изделия уровня тумбочки, шкафчика или столика. "Несложные проекты", как Вы правильно сказали. Кстати, bCAD так же запускается на нетбуке.

  bess1 сказал:

В посте по железу для bCAD в формате нескольких ксенонов, 32 г оперативки и т.д. поржал.... Если это правда (о ужас!), не вижу смысла в bCAD вообще.

А если это не правда? Там речь о комфортной работе и о железе "с большим запасом"! При чём опытные пользователи поймут правильно - чем серьёзнее работа, тем больше требований к компьютеру.

[270370 309]

  serega_83 сказал:

для нормальной работы bCad необходимо (желательно): 1. серверные Xeon'ы, желательно пара восьмиядерных. 2. от 32Gb LDDR5 оперативки. 3. спаренные NVIDIA Qwadro (начиная от K2100 c 2Gb на карту).   при соблюдении таких пропорций можно работать с комфортом... 

Сергей, Вы зря так.

Тут вообще надо вот с чего начать. С битности операционной системы. 32 или 64 бита. Суть проблемы в том, что при 32 битах система хоть и видит 3 и более гигабайт оперативной памяти, 

а вот физически может использовать только не более 2 гигабайт. Тут всё зависит от внутреннего строения самой оперативной системы и определённых аспектах работы некоторого железа.

64х битные операционнки видят гораздо больше. В зависимости от версий - до 256 гигабайт (если память не изменяет у восьмёрки - до 512).

Но в отношении bCAD, из моих сравнений и экспериментов, загрузить при обсчётах его более чем на 1,5 Гб не получалось. И при 32 и при 64 битных системах.

Т.е. bCAD не сильно зависит от количества памяти на существующеи в данный момент "движке".

В своё время долго консультировался с Андреем Пронько (из ПОЛИСОФТА) при покупке версии bCAD с возможностью работы в 64 битной системе (до этого работали только на 32 битных системах). Купил. Поюзал. Разницы не заметил.

Для чего была реализована поддержка 64 битных - для меня до сих пол загадка (хотя наверно тем кто использует на одной машине разные программы, в том числе и 64bit - это универсальность).

А вот зависимость от процессора - да. Чем мощнее - тем лучше. Основная нагрузка - на процессор.

Видеокарты. Любой CAD нуждается в мощной видеокарте при только больших сборках. Большое количество объектов (компонентов) требует затрат на расчёты по отображению при прокрутках и например "вращениях" сцены.

Создаёте шкаф - купе, тумбочку, кровать - можно использовать хоть "встройку" процессора. Создаёте магазин, операционный зал (офисная мебель) или что то подобное с большим числом (хоть однотипных или нет) объектов,

сразу "затык" на масштабировании или вращении. Карту необходимо иметь "топовую". На мой взгляд не обязательно "профессиональную". Консультировался с массой людей, которые могут позволить себе такие "игрушки".

Отговаривали от покупки. Слишком мала эффективность по сравнению с игровыми картами. А вот разница в цене.... что то связи логические не связываются.....

Так что это всё практически верно для любого CAD (не путать с балалайками типа проСТО или БАЗИС, хотя и bCAD в отношении мебельного модуля - псевдо CAD. Он не твердотельный, он плоскостной).

 

К3 мебель. Переехала вроде как из софта по деревянному домостроению. Активно не юзал, только "поковырял". Не понравилась. Исходящая документация что у К3, что у bCAD - "кривая". Только путает рабочих.

Точнее не "кривая", а заточена на большие предприятия выпускающие серийную мебель. Т.е. пол дня кромим деталь "А", другие пол дня - "Б". Разобраться можно. А вот для "индивидуалки" - не "айс" (при большом количестве

разноразмерных (разнотекстурных) деталей и например до трёх разных кромках на деталь). Работнику на кромлении и сверлении надо тратить кучу времени для правильного изготовления изделия. Это производственный опыт.

Ну по крайней мере у меня.

В обеих программах надо вручную редактировать что чертежи, что карты кромления, что "экономику".

Про К3 более сказать ничего не могу.

Про bCAD. Программа давно нуждается в "переезде" на другой "движок", другой интерфейс, изменение исходящей документации (могут быть и другие мнения, но мой восьмилетний опыт использования лицензионных версий bCAD показывает иное). 

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем 270370

[serg_n 251]

  270370 сказал:

Про bCAD. Программа давно нуждается в "переезде" на другой "движок", другой интерфейс, изменение исходящей документации (могут быть и другие мнения, но мой восьмилетний опыт использования лицензионных версий bCAD показывает иное). 

Согласен на все 100%.Приходится уже посматривать в сторону другого софта...

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем serg_n

[Дмитрий Беспалов_111227 1]

т.е. как понимаю, разница между bcad и K3 не столь существенная? обе программы умеют приблизительно одно и то же, но реализованно у каждой по разному? если так, то я за K3, по причине бесплатности последней.

bCad попробовать не получаилось, так как денег стоит. демо обрезана до нельзя. Но судя по роликам в сети сборка мебели в ней процесс долгий, на каждой панели вручную проставляется сверловка и т.д. К3 позволяет стандартные операции делать очень быстро, но кастомазинг сложный...

[serg_n 251]

  bess1 сказал:

bCad попробовать не получаилось,... демо обрезана до нельзя

Demo не обрезана, не придумывайте...

[Алексей Казанский 538]

  270370 сказал:

Про bCAD. Программа давно нуждается в "переезде" на другой "движок", другой интерфейс, изменение исходящей документации (могут быть и другие мнения, но мой восьмилетний опыт использования лицензионных версий bCAD показывает иное).

  serg_n сказал:

Согласен на все 100%.Приходится уже посматривать в сторону другого софта...

Присоединюсь к согласию на счёт "переезда! на другой "движок"!  Правда лично я на другой софт переходить точно не стану ибо абсолютно точно знаю что необходимость "переезда" разработчики, скажем так, понимают не хуже нас ...)   К тому же мне важна функциональность программы которую другой софт предоставить не может.

[serg_n 251]

  bess1 сказал:

на каждой панели вручную проставляется сверловка и т.д.

Не придумывайте, есть авт. расстановка крепежа...Сверловка не проставляется, проставляется фурнитура, которая, взаимодействуя с панелями позволяет проге генерировать чертежи деталей с присадкой...

[serg_n 251]

  Алексей Казанский сказал:

необходимость "переезда" разработчики, скажем так, понимают не хуже нас

Нам от этого не легче...