Предлагаю другу сотрудничество

[Lexsher 5]

Здравствуйте. Занимаюсь изготовлением корпусной мебели. Три года работаю один и вот решил взять помощника. Предлагаю сначала попробовать поработать на монтаже (установке) мебели. Платить естественно проценты от стоимости только за монтаж. Если понравиться, то в дальнейшем привлекать на сборку и все остальное. Он согласился работать, т.к. вообще пока работы у него нет. Потом он предложил мне совместное сотрудничество. Опыта в производстве мебели у него нет. Весь инструмент мой. Хотелось бы узнать, какие вопросы нужно с ним обговорить, чтобы в дальнейшим у нас не возникло разногласий по прибыли, работе и тд?

[ANTON1987 513]

Не стоит. Оставляйте как есть. Один начальник (владелец, организатор), другой - подчиненный. Меньше проблем будет. 

[Prokhogiy 581]

Не надо брать на работу друзей, вообще с друзьями ни каких дел не надо иметь. Если только не преследуется цель от них избавиться.

Разногласия возникнут, 100%. И не будет у вас больше друга.

[дим161 31]

Потом он предложил мне совместное сотрудничество. Опыта в производстве мебели у него нет. Весь инструмент мой.

 

Хороший друг....Вас не смутило, что он Вам предлагает сотрудничество, не имея ни чего ,вообще ни чего...

Я бы просто с ним дружил, подсказал бы где можно работу найти, помог бы найти, но не в коем случае не работал вместе.

Там, где начинаются деньги, дружба заканчивается.

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем дим161

[EV.SA 9]

Не надо брать на работу друзей, вообще с друзьями ни каких дел не надо иметь. Если только не преследуется цель от них избавиться. Разногласия возникнут, 100%. И не будет у вас больше друга.

+ 1000

К сожалению правда такова.......

[DEDAlex 1 851]

Фраза из уст человека, который знает о бизнесе больше всех нас вместе взятых:

Дружба, основанная на бизнесе, лучше бизнеса, основанного на дружбе.

ДЖОН РОКФЕЛЛЕР (Младший)

[DEDAlex 1 851]

Во-первых, Lexsher не говорил, что это его друг.

Вы не внимательны - название темы прочтите.

[ANTON1987 513]

Для ANTON1987 и Prokhogiy Во-первых, Lexsher не говорил, что это его друг. Во-вторых, Lexsher не спрашивал стоит или не стоит, а спрашивал:

Про друга в названии темы указано, DEDAlex, уже написал об этом.

А по поводу "во-вторых" - просто решил не расписывать о долевом участии в разделе возможной будущей прибыли. Ведь друг будет стремиться к 50/50 при том, что топикстартер имеет цех, оборудование, отладил работу, набил клиентскую базу. И все предыдущие затраты (финансы, время, силы и нервы) другу не будут понятны, он в этом котле не варился, а в лучшем случае видел со стороны.  

[legion280 3 578]

Не надо делить ничего,ни с кем и никогда .Как бы то не было ,но момент непоняток придет .Даже чужие(не друзья) наемники,как только жирком обрастают и задумываются о "доле" и несправедливости оплаты .А,"пополам" тоже еще та бредятина и каждый будет следить и думать "чья же половина больше" или "я рупь сделал,а он полрубля ,а делим пополам" и нафиг оно кому надо 

[Lexsher 5]

Спасибо всем за участие. Слово "ПредлОгаю" заметил уже после создании темы :shok: . На самом деле речи не пойдет о совместном открытии ИП или ООО. Я хочу предложить сотрудничество под моим руководством. Пока он научится чему-нибудь пройдет ни мало времени и делить 50/50 просто смешно. Больше вопросов возникает по поводу оплаты труда на данном этапе работы? 

[legion280 3 578]

Больше вопросов возникает по поводу оплаты труда на данном этапе работы? 

И этого не надо делать,если друг реально друг ,потому как работник чаще не доволен зарплатой и в основном всегда друзья забывают о таком понятии ,как субординация. я не только на своем опыте все это проехал,но от знакомых и родни ,да и так все это знают .Да как ни крути ,в случае чего ты будешь заложником это дружбы или еще каких либо обязательств ,если ты конечно не айронмэн))) и на все человеческое положить 

[Lexsher 5]

Всем большое спасибо за ответы. Можно тему закрывать!

[Prokhogiy 581]

Можно тему закрывать!

не, не надо закрывать, потом поделитесь опытом, что у вас с другом получилось...

тему закрепил чтоб не потерялась...

[Lexsher 5]

не, не надо закрывать, потом поделитесь опытом, что у вас с другом получилось...

тему закрепил чтоб не потерялась...

 

Постараюсь не забыть отписаться!

[Igorek-Bel 875]

всё от человека зависит,может даже от его воспитания!мне с партнерами не везло,просто слово свое никто не держит!НО,у меня есть несколько примеров совместной работы уже в течении нескольких лет и парни реально развиваются,так что вопрос спорный!

[legion280 3 578]

всё от человека зависит,может даже от его воспитания!мне с партнерами не везло,просто слово свое никто не держит!НО,у меня есть несколько примеров совместной работы уже в течении нескольких лет и парни реально развиваются,так что вопрос спорный!

Исключения есть(как и во всем) ,но как все знают ,они лишь подтверждают правило 

[Igorek-Bel 875]

Исключения есть(как и во всем) ,но как все знают ,они лишь подтверждают правило 

правило может и существует,но если разделить полномачия,где каждый занимается тем,что у одного лучше получается,чем у другого,то даже при распаде тандема,люди остаются при хороших деньгах!

[Гость Иван01]

то почасовая. Никаких процентов.

Вынужден не согласиться с Вами. Я считаю, что никак не почасовая. Так как данный вид оплаты - это плата не за работу, а за просто время. А это расхолаживает.

1. Пригласил его на монтаж - посчитал - ну 5 часов нам хватит, а тут что-то вдруг пошло не так - оказалось (бывает такое - особенно из-за мелочей) что времени потратили - 8 часов. Уже надо платить больше чем предполагалось, а может получиться что и больше чем "надо бы".

2. "Товарищ" выполняет сам работу - какая ему выгода - сделать побыстрее и перемещаться дальше выполнять работы или тянуть время? Правильно - чем дольше - тем лучше - платят же за время.

 

Моё мнение это %, а лучше фиксированная сумма - оплачиваемая только после выполнения работы. Сделал - получи. 

[legion280 3 578]

Сделал - получи. 

Я со своего опыта обучения ничего не умеющих полностью с этим согласен. Вот тумбочка,сделаешь получишь рубль ,а делай сколько хочешь (в рамках конечно) ,сам так получал и уже думал ,часок задержаться или на следующий день перенести,сдельщина очень дисциплинирует и учит думать ,а не тупо находиться на работе 

[Ирина Земскова 1 916]

Несколько лет назад муж хотел предложить такое же сотрудничество другу. Взять в дело. И все его мысли закончились моим вопросом: Чем он будет заниматься, за какие процессы отвечать? Замер, конструирование, дизайн, общение с Клиентами, доставка, монтаж?

Вот эта вся цепочка - это то, что каждый мелкий мебельщик делает. Тянет друг какой-то момент, за который Вы готовы отдавать часть прибыли - здорово. Не готовы отдавать половину за доставку, когда на это есть жесткие ценовые параметры? Или за монтаж?

Подумайте, что получаете Вы и что получает друг. А то через некоторое время получите вместо друга - конкурента-обиженку, знающую всю Вашу внутреннюю кухню.

[ANTON1987 513]

В том то и суть почасовой оплаты.

Андрей, вы ошибаетесь.

Вы описали суть сдельной оплаты труда, т.е. сделал работу - получи зарплату. Например каменщик сколько кирпичей положил, столько денег и заработал.

А суть почасовой оплаты - час работы стоит Х рублей. Например репетитор отработал час и получил за этот час.

PS: Андрей, не подумайте, что я к вам придераюсь. Это не так. 

[Гость Иван01]

Вот эту кухню поставить (скажем) - 16 часов, а это 5000 рэ.   И ходи вокруг неё хоть неделю - в носу колупайся. Получишь только 5000. А хочешь - за 8 часов сделай - те же 5000.

Это и будет фиксированная оплата труда - за определенную работу. При почасовой оплате, исходя из Вашего примера - за 16 часов  - 4544 руб, а за 8 - 2272 руб. Так сколько времени будет уходить на работу...

сдельной оплаты - расценка за операцию. Расценка формируется на основе хронометража

Во основе сдельной оплаты - находится действия - и за выполнение данных действий и делается оплата. Время затраченное на данные - "действия" не учитывается.  Сюда как раз подходит пример - про 16 и 8 часов на кухню.

выполнение отдельных элементов, повторяющихся при изготовлении каждой единицы продукции

Вы гнёте заготовки для получения - изделия или элемента изделия. Оплату получаете только за изготавливаемый вами продукт - сделали за час - 400 шт. по рублю - 400 рублей. 300 - соответственно....Время Вы можете учитывать - лишь для себя - как способ более эффективного его использования.

В основе любой объективной системы оплаты труда - затраченное на работу время

Я не могу считать это объективной системой - так как в основе объективной системы - будет лежать - конечный результат действий, а не потраченное на него время.

необъективности оплаты на основании процента от стоимости заказа

Необъективность процента - обуславливается лишь попыткой его занизить или уменьшить сумму из которой он вычитается. Процент объективен более при совершение действий в которых не присутствую трудо-затраты или иные компоненты которые приведут к потери доходности от получаемого процента. Как пример - работа - риэлтора - % от сделки. 

[ANTON1987 513]

В основе любой объективной системы оплаты труда - затраченное на работу время!

Опять не соглашусь.

В основе любой объективной системы оплаты труда не затраченное на работу время, а трудовой вклад и качество труда. 

http://center-yf.ru/data/Buhgalteru/Forma-oplaty-truda.php

[DEDAlex 1 851]

Вы заранее (по своему опыту) определяете количество оплачиваемых часов

Такая система применялась еше в советское время в тех случаях, когда работа состояла из однотипных операций, и применялось Тшк, т.е. штучно-калькуляционное время. Но и в те времена справедливость такой системы мягко говоря... Нужно было "курить" с нормировщиком, который распределял работу и выхватывать задания с наибольшим Тшк, хотя фактическое время у них было гораздо меньше...

В любом случае, вы тоже предлагаете фиксированную оплату за сделанную работу, а не оплату ФАКТИЧЕСКИ затраченного времени по заранее обговоренному тарифу.

Так что прогрессивность вашего метода подсчета ничуть не больше процентного, но при этом еще более субъективный и не прозрачный.

[Гость Иван01]

в 4544 рэ, была сформирована исходя из хронометража 

Да в Вашем примере при том, что было затрачено 16 часов, а час стоит 284 рубля - так и выходит. Но в действительности оплата (фиксированная)  рассчитывается исходя из сложности выполняемых работ (ну у некоторых и из жадности). Так например у нас установлена фиксированная плата за сборку комода 4 ящика - 300 рублей. Один сборщик собирает его - за 30 минут, другой за 1 час. По Вашему мне нужно вывести среднее время и по нему назначать оплату. Но это будет неправильно при оценки работы обоих сборщиков. 

Таким образом формирование оплаты исходит из - сложности изделия. Да действительно при выполнение некоторых работ - будет рассчитываться и время, но оно не будет являться главенствующим, а будет служить условностью.

Норма времени и фактически затраченное время - разные вещи

Естественно. И поэтому их применение лежит - при почасовой оплате труда. Что не является объективным.

норма в 16 часов, а значит и оплата за норму - в 4544 рэ

лишь в повременной оплате труда. И то норма - 16 часов - это сугубо субъективная мера, которая возникает лишь для того, чтобы дисциплинировать работника.

"трудовой вклад и качество труда"

Трудовой вклад - измеряется в единицах произведенных изделий (что можно переводить и деньги). Качество труда - будет измеряться в количестве брака и затраченных на устранение недостатков различных компонентов.

Сделал быстрее свои 2,5 кресла - свободен. Никто 2,7 кресла Вам не позволит сделать и не оплатит.

Если на предприятие присутствует жесткая система - которая исходит из определенного количества изделий - необходимых для изготовления - то да. Но существует множество предприятий, где перевыполнение плана - не только поощряется, но и стимулируется.