Нужно мнение независимого эксперта.

[Aleksmar 0]

Доброго времени суток уважаемые специалисты! Прошу помощи разобраться в ситуации и дать экспертную оценку.  У нас  был комплект кожаной мягкой мебели фирмы Violino http://www.violino.com.hk .Был приобретен в 2007 году в Скандинавии. За эти годы кожа сильно износилась, но к механическому , если так можно сказать, состоянию дивана претензий не было и мы решили отдать на перетяжку. Нашли объявления пригласили мастера и отдали диван и кресло. Срок стоял 14 дней.  Через  21 день мы позвонили и поинтересовались как там дела с нашим комплектом. Нам сказали, что диваны могут привезти хоть сейчас, а вот кресло так и не готово. В тот же день нам привезли диваны, но они все раскачивались.  На вопросы нам говорили, что так и надо. Мы попросили вскрыть нижнюю обивку и были шокированы увиденным. Каркас был собран буквально из мусора. Причем часть деталей оооооочень старые и убитые, а часть новенькие.  На вопрос как так нам ответили что так оно и было. Мы не верим. Диван хранился в хороших условиях и аккуратно использовался. А вид у начинки такой, что ее долго размачивали под дождем , а потом сушили на солнце. Мы думаем, что каркас нам заменили.( Как это доказать не знаем. Очень нужно ваше экспертное мнение.  Фото каркаса прилагаются. Всем отозвавшимся заранее спасибо.

[Hart 1 973]

... Мы думаем, что каркас нам заменили...

Ну вы и фантазеры... Мне в голову не приходит ситуация при которой подобное могло бы иметь место. Ну могли бы скопировать себе для производства, если модель показалась удачной. Но чтобы заменить клиенту каркас... глупость, совершенно не имеет смысла, это очень хлопотно, овчинка выделки не стоит однозначно.

Ну а по-поводу качества материалов - ну а что вы хотели? Китайская мебель вся такая: красивая снаружи и из мусора внутри (вы может не знаете, но ваш диван сделан в Китае).

[Aleksmar 0]

Знаем что в Китае.

[VORAN 155]

Интересная история. Менять каркас, для мастера который взял мебель на перетяжку, смысла нет. Так как уверен, что ни чего ценного в каркасе не было.

Как правило, в не дорогой (по меркам буржуев) кожаной мебели , которая не имеет механизма трансформации, каркас выполнен не лучшим образом, как Вы выразились " буквально из мусора". 

Дважды наблюдал удручающую картину каркасов финских диванов двух разных фабрик. Такое впечатление, что доски с обзолом от забора старого оторвали, напилили и сколотили каркас.

 

Очень сложно сказать как оно было на самом деле с Вашим диваном, но раскачиваться он, по любому, не должен.

 

Я не претендую на истину. 

 

Единственное, что лично меня смутило, это ужасный распил, особенно хорошо видно на предпоследней фотке. Тот мусор, который я видел в финских диванах был достаточно аккуратно напилен.

 

Странная история, история похищенного каркаса)))

 

 

[Aleksmar 0]

Мы были в "цехах" у того кто взялся обтягивать диван. Наша большая ошибка, что не сделали этого до того как отдали диваны.((( Это засранные в прямом смысле  гаражи, а мебельщики какие-то хмыри бомжовской внешности, которые там и живут.(  Теперь даже садиться на этот диван не хочется.

[Hart 1 973]

Ну что поделаешь, в следующий раз внимательные выбирайте мастера для перетяжки. Судя по качающемуся каркасу и тому, как вам затянули сроки это действительно не лучшие работники, и их можно много в чем обвинить, но сильно сомневаюсь, что в подмене каркаса.

[walera 1 321]

Менять каркас, для мастера который взял мебель на перетяжку, смысла нет.

даже не то что смысла нет, это просто убыточно. Какой дурак будет делать лишнюю работу, покупать новые пиломатериалы, разбирать имеющийся каркас на отдельные детали, делать их копии из новых материалов и снова собирать, если это не обговорено и не будет оплачено?

 

 

вид у начинки такой, что ее долго размачивали под дождем , а потом сушили на солнце

  Похоже на то, но на самом деле это типичная китайская фанера. Она и сухая имеет такой вид, особенно со временем. Она из каких-то рыхлых экзотических пород, шпон толще но слоёв шпона меньше, клея в ней мало, потому так и выглядит.

 Тем более наверняка на невидные детали ставят самый отстой. И кроме всего прочего, у нас такая фанера не продаётся в розницу.  

 

 

думаем, что каркас нам заменили

Подумайте сами. Нафига им ваш каркас? Думаете, они его продадут и обеспечат себя на всю жизнь? Он никому и даром не нужен, его никуда не пристроить, с него нет практической пользы, только место будет занимать.  

 

 

Это засранные в прямом смысле гаражи, а мебельщики какие-то хмыри бомжовской внешности, которые там и живут

  это "рынок ставит всё на свои места ;) "  А сайт с  их работами можно посмотреть? Или у них только объявление "перетяжка обойдётся вам гораздо дешевле новой мебели, опытные мастера, низкие цены?"

[gritsenko 423]

Китайская мебель,причём здесь ремонт.Недавно стулья перетягивали,так там фанера влагостойкая но с остатками бетона никто не парился даже почистить. А в 90-е годы перетягивал, в те времена модные болгарские и румынские диваны, так там как здрасте мусор в боковинах из цеха(обрезки ткани ,поролона,опилки) зачем за вывоз мусора платить они нам в советский союз всё отправляли. А насчет бомжовской наружности не все мебельщики с подиума да в дольче- габане зато дело своё знают, и ценник нормальный выставляют :good:Обидеть художника всякий может :D  :D  :D

Изменено 28 августа, 2015 пользователем gritsenko

[ЭСКАНДЕР 2 204]

засранные гаражи, а мебельщики какие-то хмыри бомжовской внешности

 

Они?

[Aleksmar 0]

Они?

бомж-строй-мебля.jpg

те несколько моложе))) но очень похоже

[Aleksmar 0]

даже не то что смысла нет, это просто убыточно. Какой дурак будет делать лишнюю работу, покупать новые пиломатериалы, разбирать имеющийся каркас на отдельные детали, делать их копии из новых материалов и снова собирать, если это не обговорено и не будет оплачено?

 

 

  Похоже на то, но на самом деле это типичная китайская фанера. Она и сухая имеет такой вид, особенно со временем. Она из каких-то рыхлых экзотических пород, шпон толще но слоёв шпона меньше, клея в ней мало, потому так и выглядит.

 Тем более наверняка на невидные детали ставят самый отстой. И кроме всего прочего, у нас такая фанера не продаётся в розницу.  

 

 

Подумайте сами. Нафига им ваш каркас? Думаете, они его продадут и обеспечат себя на всю жизнь? Он никому и даром не нужен, его никуда не пристроить, с него нет практической пользы, только место будет занимать.  

 

 

  это "рынок ставит всё на свои места ;) "  А сайт с  их работами можно посмотреть? Или у них только объявление "перетяжка обойдётся вам гораздо дешевле новой мебели, опытные мастера, низкие цены?"

Да если бы пиломатериалы были новые мы бы не возмущались. я думаю их на помойке нашли. вложений 0. 

 

А что они на место поставили. Кресло вообще не собрали, а диван так собран что качается из стороны в сторону, при том что до этого был монолитом.

 

Сайта нет, но ориентировались на то что объявление публикуется уже 7 лет! думали опытная компания.(

 

Продадут не продадут, но сделают крепкий диванчик себе или знакомым почти задаром.

[@werewolf@ 78]

для общего понимания, как делается красивая, кожаная, импортная мебель. не китай, индия....ушли не далеко

 

 

 

Насчет вашего случая, диван весь качается

Вариант 1: каркас держался, так сказать, за счет обивки. иными словами - одноразовый, стоит только ковырнуть и больше он не имеет было крепости  :dash:

Вариант 2: неаккуратно разобрали, собрали и без того хрупкий каркас. вместо того что бы усилить, выполнить ремонт, восстановить что либо, просто забили новую ткань - справились

[Aleksmar 0]

для общего понимания, как делается красивая, кожаная, импортная мебель. не китай, индия....ушли не далеко

 

 

 

Насчет вашего случая, диван весь качается

Вариант 1: каркас держался, так сказать, за счет обивки. иными словами - одноразовый, стоит только ковырнуть и больше он не имеет было крепости  :dash:

Вариант 2: неаккуратно разобрали, собрали и без того хрупкий каркас. вместо того что бы усилить, выполнить ремонт, восстановить что либо, просто забили новую ткань - справились

Да если бы наш каркас состоял из целых частей как в видео , то никто бы даже не жжужал!  Там просто куски разносортные заколочены жуткими гвоздями. Весь материал разного качества и новизны, ну разве такое возможно на фабрике где трудятся если верить их сайту 2300 человек!И вообще такое ощущение, что детали не на станке выпиливали, а лобзиком на уроке труда. У меня сын-школьник лучше сделает.

Изменено 28 августа, 2015 пользователем Aleksmar

[walera 1 321]

ну разве такое возможно на фабрике где трудятся если верить их сайту 2300 человек!

абсолютно нереальное число. Обычная фабрика-это несколько десятков-одна-две сотни человек, из которых половина менеджеры и бухгалтеры.

 

 

Там просто куски разносортные заколочены жуткими гвоздями. Весь материал разного качества и новизны

Вы просто первый раз с этим столкнулись, а мы такое часто видим- "я его слепила из того что было". Поначалу тоже удивлялись-как же так, этож Италия. А потом найдёшь внутри иероглифы нарисованные маркером на поролоне.  Я совершенно не оправдываю ваших бомжей, они только дискредитируют наше ремесло, но считаю что изготавливать вам новый каркас, пусть даже из бесплатных материалов они бы не стали. Кстати , сколько всего мебели? Диван тройной, диван двойной и кресло или как?  Вы считаете что вам заменили один каркас или у всех изделий? Можно вскрыть все и сравнить. Если к примеру, один будет из помоечных досок с гвоздями, а остальные из шлифованных досок с хорошей фанерой на шурупах с клеем, тогда может подозрение не беспочвенно. А если все изделия внутри в одном стиле, тогда вы фантазируете.

[Hart 1 973]

Продадут не продадут, но сделают крепкий диванчик себе или знакомым почти задаром.

Да что же вы такой упертый. Вам уже куча профи в один голос сказала, что каркас менять невыгодно, что именно так (а порой и гораздо хуже) выглядят китайские фабричные диваны внутри, что у нас даже фанеры такой не продают, а вы все про свое. У нас, если удешевить каркас хотят, то используют ДСП, тут явно виден подчерк заграничного производителя.

Думаю многие из нас тут не упустили бы случая похаять конкурента, но сейчас для этого нет оснований. Отпустите уже ситуацию, не накручивайте себя. Никто вас не обманывал (по крайней мере с каркасом).

[Aleksmar 0]

абсолютно нереальное число. Обычная фабрика-это несколько десятков-одна-две сотни человек, из которых половина менеджеры и бухгалтеры.

 

 

 

http://www.violino.com.hk/about.aspx?type=about   значит они бессовестно врут.

[Uncle 239]

значит они бессовестно врут.

 

Нельзя этого исключать ).. Знаю одну сеть "фабрик" в России, с сайтом, фотками цехов, оборудования, кучей работающего народа , даже фасада проходной всех филиалов ...только по указанным адресам - совсем другие предприятия оказались )).. А мебель делают... В каждом из указанных городов несколько мелких цехов, которые получают заказы от владельцев сайта и под "брендом" этой несуществующей фабрики привозят заказчику мебель.. Нельзя сказать что мебель плохая .. Просто сделана ставка на то, что люди ведутся на помпезность, размах, солидность "фабрики" , "завода" , и соответственно и отдают преимущество именно таким критериям при выборе производителя для своей будущей мебели... 

Изменено 29 августа, 2015 пользователем Uncle

[Aleksmar 0]

Нельзя этого исключать ).. Знаю одну сеть "фабрик" в России, с сайтом, фотками цехов, оборудования, кучей работающего народа , даже фасада проходной всех филиалов ...только по указанным адресам - совсем другие предприятия оказались )).. А мебель делают... В каждом из указанных городов несколько мелких цехов, которые получают заказы от владельцев сайта и под "брендом" этой несуществующей фабрики привозят заказчику мебель.. Нельзя сказать что мебель плохая .. Просто сделана ставка на то, что люди ведутся на помпезность, размах, солидность "фабрики" , "завода" , и соответственно и отдают преимущество именно таким критериям при выборе производителя для своей будущей мебели... 

Если бы это была Россия или мебель была куплена в РФ это нисколько не удивило бы. Но эта вещь куплена в Норвегии! На практике доказано , что вещи купленные в магазинах одной и той же фирмы , но в разных странах значительно отличаются качеством. увы! поэтому и не верится.(  Там это вам не здесь. Если вылезает  брак, то вещь можно вернуть и через фиг знает сколько времени. На собственном опыте вернули куртку ношенную и стиранную.  Вылезли пятна после какой-то стирки. Экспертиза,  которую сделал магазин доказала, что вина производителя. 

[walera 1 321]

Но эта вещь куплена в Норвегии!

но ведь вещь вам служила и пока вы не видели внутренностей вас устраивала:

 

 

к механическому , если так можно сказать, состоянию дивана претензий не было

  и если бы перетянули хорошо и устранили качание и не показали внутренности и дальше бы устраивала.  Норвежцев-то устраивает?  Не знаю как в Норвегии, но например в Америке судя по форумам, аналогичным этому ситуация с качеством  приближается к российской. Запомнились фразы оттуда: "раньше человек, покупая диван, надеялся передать его внукам. Теперь этот же человек хочет менять диван раз в два года. И зачем для этого человека делать хорошо?"  Или : " я тут купил на распродаже 1000-долларовый диван за 300 долларов, вот какой я умный. Только чего-то внутри поролон расклеился обратно на отдельные куски, в каркасе что-то треснуло, надо починить". Потом фото вскрытого дивана и комментарий мастера: "это тебе продали 100-долларовый диван за 300 долларов".

[Aleksmar 0]

Да, не слепая это вера в заграницу! Мы там 8 лет прожили и работали и не в офисе. И что и как там делают не по наслышке знаем. А косяки, конечно, есть везде, но это скорее исключение чем правило.

[Йоше 322]

Был приобретен в 2007 году в Скандинавии.

 

Знаем мы вашу скандинавию :lol:

По фотографиям китай голимый. Вы лучше идите к менеджеру, который вам продал это чудо под прикрытием красивой легенды.

Или знакомый какой привез вам его в 2007 году якобы со Скандинавии. А сам нажился на вас и привез помёт с китая.

А вы поверить в это не хотите, и пытаетесь найти виновных в бедолагах, которые пытаются хоть как то заработать.

Никто не станет заниматься подобным онанизмом и менять вам каркас за свой счёт. Это тупость и глупость.

Более того, никто, разобрав и увидев такое, не станет его копировать, потому что это треш полный.

 

 

 

Мы были в "цехах" у того кто взялся обтягивать диван. Наша большая ошибка, что не сделали этого до того как отдали диваны.((( Это засранные в прямом смысле гаражи, а мебельщики какие-то хмыри бомжовской внешности, которые там и живут.( Теперь даже садиться на этот диван не хочется.

А вы готовы платить в 1,5 - 2 раза выше за реставрацию мебели?

У нормальных фирм, которые занимаются этим и имеют приличный чистый цех - цены на порядок выше, нежели у гаражников.

Значит сами выбрали таких. Значит у них подешевле было. А кроилово ведет к попаданию :lol:

По теме:

Сами недавно столкнулись с похожей проблемой.

Диван фирмы KARE (Типа дизайнерская мебель премиум класса). Обратился клиент, с просьбой поменять задник с серебристого на черный. Диван стоит 70+т.р. двух местный не раскладывающийся с высокой спинкой с каретной стяжкой и "ушами".

В общем сняли обивку и от туда первым делом вырвался резкий химический запах не выдержанного поролона. А потом он и сам развалился, потому что единственное, что держало его - обивка. В итоге пригласили клиента посмотреть что и как буквально через день как забрали диван. Картина точь в точь аналогичная вашей - фанера слоится, брус с обзолом сырой с плесенью и т.д.

В итоге сделали клиенту с нуля такой же диван за всё те же 70 т.р. Но из качественных материалов с последующим фотографированием каждого этапа, чтобы было видно какие хорошие материалы использует. Клиент доволен.

В вашем же случае ошибка перетяжчиков заключалась в том, что Они не позвонили вам и не пригласили взглянуть на ваше фуфло  :lol: тупо зашились по срокам из-за того, что заказов нахватали.  Но менять каркас  :lol:  :lol:  Это реально смешно, завтра на работе расскажу, пусть посмеются  :lol:

[Aleksmar 0]

Знаем мы вашу скандинавию :lol:

По фотографиям китай голимый. Вы лучше идите к менеджеру, который вам продал это чудо под прикрытием красивой легенды.

Или знакомый какой привез вам его в 2007 году якобы со Скандинавии. А сам нажился на вас и привез помёт с китая.

 

Да никто нам его не вез! Мы сами жили в норвегии. и сами его там купили в хорошем магазине за немалые деньги.

[Mylena 6 898]

Aleksmar,

Возможно Вам нужно смотреть какие-то другие сайты, норвежские, например.

Если Вы там жили, то язык, я уверена, знаете. И искать ответ на вопрос. Уверена, что там есть специалисты по перетяжке, они Вам что-то подскажут.

У нас на форуме все, кто отписался в этой теме, очень опытные мастера в мягкой мебели, в том числе и в восстановлении.

Если они считают, что менять каркас нецелесообразно, то это не просто так, а исходя из опыта.

Вы задали вопрос, получили ответ, безусловно не такой, какой хотели.

Но это объективное мнение.

Я думаю, что тему можно было бы закрыть. 

 

Тему открыла, появилось новое мнение.

[Прототипист 694]

про финский каркас. у меня впечатление, что диван стоял в воде, низ дивана размок. размокшее спилили и нарастили подручными материалами. об этом говорит кривой спил нижней части с заусенцами и наколоченые бруски, разный материал низа и верха боковых формообразующих.

[walera 1 321]

размокшее спилили и нарастили подручными материалами.

Ну теоретически может быть. Тогда это минус бомжам что допустили попадание в воду, но плюс что не отдали в промокшем  виде, а мокрые детали заменили.