iLogic

[Prokhogiy 581]

Не так давно, компания Autodesk анонсировала отличный прикрут к инвентору, технология iLodgic. Технология позволяющая проектировать на основе правил. Разработчики уверяют, что этой технологией могут пользоваться даже те кто не имеет ни какого опыта программирования, Я ни разу не программист, хотя сломав психологический барьер  и почитав справку поймал себя на мысли, что на информатике в школе об этом что то говорили. В общем то мне как бы это все и не надо, но уж больно интересно. В качестве примера взял такой вот ящик не смотря на всю простоту параметрическим его сляпать достаточно проблематично, причин несколько, это несколько деталей с одинаковыми именами  параметров, необходима связь деталей с сборкой и сборки с деталями, инвентор не позволяеет делать двухнаправленные связи, либо прикручивать внешний файл с параметрами либо делать каркасом. 

для начала сделал деталь с параметрами "длина-ширина-толщина" и сохранил как шаблон.создал обычную сборку и по месту создал детали на основе созданого ранее шаблона. в параметры добавил пользовательские данные на габарит короба, ширина, высота, глубина, толщина материала. Кромки , присадку умышленно не добовляю, все делается аналогично. На малом количестве параметров проще понять сам сценарий. Добавил к сборке форму алоджика  форма позволяет вводить любые параметры габаритов, при изминении которых происходит перестроение сборки. На основе параметров сборки и параметров деталей создал правило со связями сборки и деталей.теперь изменяя размеры в форме сборка автоматически перестраивается. в спецификации добавил колонки параметров деталей. сохроняем нашу с борку где нибудь в укромном уголке. По аналогии можно создать целую библиотеку разных конфигураций. далее попробуем собрать из этих сборок сборку.

[Prokhogiy 581]

прикручиваем в довесок детали, фурнитуру, дверки, дырки, полки, чертежи, и все необходимое. Такая сборка может использоваться как отдельный проек, так и можно это все скопировать как с шаблона и использовать в других проектах, причем создается полная копия, со всеми возможностями редактирования. Выбираем все необходимые файлы  и обозначив новую директориюзапускаем копирование. Далее просто переименовываем папку и имя сборки.Если нужна еще одна такая сборка,  как отдельный узел с другими размерами, копирование повторяем. Делаем новую обычную сборку, обзываем и сохроняем в директории с нашими копиями. встовляем копии как отдельные узлы в верхнюю сборку

при этом имеем полный доступ для редактирования прямо из верхней сборки и список параметртров на каждую деталь

Вкраце как то так. Правило позволяет легко связывать параметры, 

 

короб.rar

[nuget 67]

Prokhogiy, хранить правило отдельно неудобно, можно потерять, и уж тем более дублировать. Как на счет хранения правила в файле сборки, 2017 версия не поддерживает такую возможность?

[Prokhogiy 581]

3 часа назад, nuget сказал:

хранить правило отдельно неудобно, можно потерять, и уж тем более дублировать. Как на счет хранения правила в файле сборки, 2017 версия не поддерживает такую возможность?

скачайте архив, посмотрите, связи параметров прописаны  внутренним правилом  в сборке.  внешнии правила не использовал. В верхней сборке параметры не прописывал. считаю это излишним, так как узел легко редактируется через форму. будет правило работать в верхней сборке иле нет, не пробовал, наверно будет.

в 2015 все так же работает, 2016 не знаю, пропустил его как то. Наверно тоже работает.

кстате, существует возможность сохранять тексты правил как шаблоны и использовать их в других проектах. есть смысл задуматься над логичным алгоритмом своих действий.

если копируете проект содержащий правила и формы, то создается полная копия всех файлов, правил и форм.

[nuget 67]

Prokhogiy, у меня не установлено приложение Inventor. На сколько я припоминаю, в приложении Inventor 2010 правила создавались в отдельном файле. А как вообще обстоит дело с библиотеками, можно, например, использовать прототип детали в разных сборках, без копирования?

[Prokhogiy 581]

18 часов назад, nuget сказал:

На сколько я припоминаю, в приложении Inventor 2010 правила создавались в отдельном файле.

не знаю, не помню. но это не важно, айлоджик прикрутили к самой программе с версии 11 или 12, до этого год-два он был сам внешним приложением.

18 часов назад, nuget сказал:

А как вообще обстоит дело с библиотеками,

нормально, материялы, текстуры, винты, гайки, болты, подшипники, трубы, швелера, уголки..и много всякой всячины. Вот мебельных библиотек ни кто не припас. Но есть возможность создавать свои библиотеки.

18 часов назад, nuget сказал:

можно, например, использовать прототип детали в разных сборках, без копирования?

деталей да, не только можно но и нужно, для этого создаются детали и сохраняются как шаблон, новые детали создаются из шаблонов.  Детали так же можно копировать любым способом.

к сборкам это не относится, с ними немного по другому.

 

что касаемо правил, они есть внутренние и внешние, первые сохраняются внутри  файлов, будь то сборка или деталь, вторые хранятся на внешнем текстовом файле.

в обозревателе две вкладки, для правила внутри детали и внешнего файла с правилом при написании которого создается текстовый файл и сохроняется на диске

какое правило нужно, решайте  сами, от поставленых задач.

[nuget 67]

39 минут назад, Prokhogiy сказал:

деталей да, не только можно но и нужно, для этого создаются детали и сохраняются как шаблон, новые детали создаются из шаблонов.

я имел ввиду не шаблон, а ссылку на библиотечный тип модели. физически не создается новая модель, вы просто добавляете ссылку на модель в сборке, своего рода экземпляр объекта.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем nuget

[Prokhogiy 581]

вроде можно, точно не помню, надо посмотреть. А зачем так жизнь себе усложнять? И еще, вы инвертор с какой мебельной программой по аналогии пытаетесь сравнить.?

[nuget 67]

Только что, Prokhogiy сказал:

А зачем так жизнь себе усложнять?

а зачем дублировать библиотечные типы?

Только что, Prokhogiy сказал:

И еще, вы инвертор с какой мебельной программой по аналогии пытаетесь сравнить.?

если только с T-FLEX CAD...iLogic проще устроен в контексте обработки событий переменных модели, никаких лишних действий. В T-FLEX CAD необходимо извлекать данные из объектов API, что бы внести изменения.

[Prokhogiy 581]

2 часа назад, nuget сказал:

а зачем дублировать библиотечные типы?

ну как бы логично, только я кажется чего то не допонимаю в том что вы пытаетесь сказать. Вы хотите разместить квадратнолистовые детали в библиотеке компонентов?

 

[nuget 67]

Prokhogiy, как минимум библиотека фурнитуры. Так же можно использовать стандартные модули для построений кухонных гарнитуров, или другой модульной мебели. 

[Prokhogiy 581]

фурнитуру совсем не обязательно размещать в библиотеку компонентов, достаточно ее держать в одной папке и из нее вставляйте хоть во все проекты, так же и стандартные модули.

с параметрическими не все гладко, как хотелось бы.

 

[Prokhogiy 581]

В 14.07.2016 в 21:39, Prokhogiy сказал:

с параметрическими не все гладко, как хотелось бы.

ты просто сам не знаешь, что хочешь. делай как описываешь в первых двух постах и не парься больше, это самый простой и эффективный способ.

мысли в слух.....

на работе ходил в народ, ума набраться...при слове параметризация взглядом и пальце показывают на дверь..причем сразу...причем молча.

достал всех и каждого до состояния аффекта, узнал о себе много нового, а также понимание того, что параметризация очень полезная и нужная вещь для проектировщика, облегчающая и упрощающая жизнь и работу.  Прошу объяснить как ей пользоваться на практике, или хотя бы дать вектор направления в котором исследовать сей инструмент. Ответ просто гениальный. Мы не умеем и не используем параметризацию, она мешает и усложняет работу, без параметризации все делается быстрее. 

Парадокс млять какой то.

[Aleksij 693]

В 16.07.2016 в 20:50, Prokhogiy сказал:

Мы не умеем и не используем параметризацию, она мешает и усложняет работу, без параметризации все делается быстрее. 

Парадокс млять какой то.

Тут основное "мы не умеем"...

На самом деле (как уже и говорил) Inventor (если он "голый" - без того обвеса  "Woodwork for Inventor" ) трудно использовать, как прогу для проектирования мебельной текучки, ну когда сегодня одно, а завтра такое же, но с другими размерами.

Но если создать для себя библиотеки, правила, и самое главное придумать удобный сценарий использования этого всего, то тогда да - параметризация и "правилизация" - это то, без чего обойтись не удастся.

По изменившемуся роду продукции сижу сейчас в инвенторе - ужо очень подходяшша она для изделий из листового металла (из нержавейки), мебель и из такого материала оказывается делают...

[Prokhogiy 581]

3 часа назад, Aleksij сказал:

Но если создать для себя библиотеки, правила, и самое главное придумать удобный сценарий использования этого всего, то тогда да - параметризация и "правилизация" - это то, без чего обойтись не удастся.

было бы еще не плохо почирикать коллективно об этом, но сам видишь, глухо как в склепе.

 

[Aleksij 693]

Только что, Prokhogiy сказал:

почирикать коллективно об этом

Просто говорить - пустое!

Надо пробовать, делать, изучать... желательно во время реальной работы... "когда жисть заставляет".

[Prokhogiy 581]

форма в шаблоне

 

[Prokhogiy 581]

управление деталью через форму, изменение габаритов, кромки, обклада, четверти, паза.

 

 

[nuget 67]

Prokhogiy, все это классно, но как использовать приложение продавцу консультанту? Есть решение?

[Prokhogiy 581]

18 минут назад, nuget сказал:

Есть решение?

есть.  использовать специализированый софт, ежели такого нет, то обратиться к программистам, чтоб написали.

уж сильно сомнение того, что разработчики ПО в автодеске, предполагали использование данного продукта в пункте приема заказов на корпусные ящики.

18 минут назад, nuget сказал:

но как использовать приложение продавцу консультанту?

создать библиотеки, обучить косультанта..Да, долго, сложно, но можно...

 

[nuget 67]

6 минут назад, Prokhogiy сказал:

использовать специализированый софт, ежели такого нет, то обратиться к программистам, чтоб написали.

Может быть по этому данный продукт не используют корпусники, слишком накладно? Inventor вообще не дешевое удовольствие, есть с чем сравнить. Хотя можно, если подвязать таблицу Excel к модели. Только как быть с кухонными гарнитурами, на базе таблицы получится?

[Prokhogiy 581]

1 час назад, nuget сказал:

Хотя можно, если подвязать таблицу Excel к модели.

так использования айлоджика позволяет уйти от привязанных таблиц, уйти от каркасного моделирования, многотелов.

как  выше говорил, ни разу не программист, я выообще не понимаю что такое бейсик, только так, поверхносное понимание, также понимание того что тексты правил просты и примитивны. попробовал на примере обычных кухонных ящиков, и уже начинаю осознавать, разработчики правы, айлоджик это большая красная кнопка, пользоваться ей может любой с мало мальской логикой мышления. 

есть над чем задуматься, и начать учиться друг у друга, обмениваться опытом и наработками.

1 час назад, nuget сказал:

Может быть по этому данный продукт не используют корпусники, слишком накладно?

освоение не детских программ требует некоторого усердия и большого количества времени. но  когда есть помощь со стороны то время это сокращается в разы.

[nuget 67]

3 минуты назад, Prokhogiy сказал:

так использования айлоджика позволяет уйти от привязыных таблиц, уйти от каркасного моделирования, многотелов.

iLogic используют в основном для обработки исключений, когда модель слишком сложная, необходимо отлавливать исключения, чтобы не сломалась. Но вопрос в другом, как использовать продукт в отделе родаж, где нет сооветствующей квалификации. Покупать дорогую лицензию, то же не вариант. Если я не ошибаюсь, у Autodesk имеется продукт (не помню названия), который выступает в роли некого компоновщика, или демонстратора моделей Inventor. Вот там, как раз нужны правила.

[Prokhogiy 581]

ну я как бы не разработчик, но судя по их заявлениям ограничения использования айлоджика ограничены фантазией пользователя, и как ни странно это мнение заслуживает доверия.,

а когда говорят что сборки разваливаются, так не лепите без ума и куда ни поподя связи. делайте правильно построения.

вот пример из  металообработки, нужно построить деталь, но как она выглядит не знаешь, берешь тупо кусок и начинаешь потихоньку убирать все лишнее, попутно делашь какие то связи, параметры, и бац....осознаешь, не с того угла начал строить деталь. переделываешь с правильного. все работает, ничего не разваливается.

пример с корпусной. четыре доски в квадрат сложены, все давно обсосано, как скрутить, как собрать, готовый сценарий, какие отваливания?

57 минут назад, nuget сказал:

Но вопрос в другом, как использовать продукт в отделе родаж, где нет сооветствующей квалификации.

понятия не имею, у меня нет отдела продаж. когда появится тогда и думать буду, а пока свои вопросы решаю.

 

 

может это имелось ввиду, так это просто просмоторщик файлов

[nuget 67]

23 минуты назад, Prokhogiy сказал:

может это имелось ввиду, так это просто просмоторщик файлов

это другое приложение, и оно не поддерживает русскую локализацию. Посмотрите на YouTube, должно быть видео демонстрации конвеера. Это приложение специально для демонстрации моделей клиентам. Диалоги управления там доступны, работает как компановщик, с выводом всех отчетов. Viewer, по моему, не поддерживает пользовательские диалоги, и компоновать модель тоже, это просто просмоторщик.