PUR клея, целесообразность использования

[zakk 8]

В 04.04.2019 в 15:50, redwoodmebel сказал:

 но что любопытно, деталь поклеенная обычным EVA показывает практически такой же результат. 

тот же результат не будет. тут дело в технологии, Вы замочите на 15 мин, выньте и посмотрите на сл день на макуху. Пур просто не должен взять воду и дальше разбухать, для разбухания надо время. Здесь как суть ламината (категории), Пур даст Вам больше времени для уборки аварии, но чуда он не сотворит...

[zakk 8]

В 04.04.2019 в 21:08, redwoodmebel сказал:

Его случайно не Тарас зовут?

 Я так понимаю у вас тоже holz. Может подскажите. У нас при поклейке однотонной кромки, в частности белой. На самой кромке остается более протертая, с глянцевым отливом полоса. Скорее всего их оставляют некие прижимные пластины, через которые проходит кромка в районе циклевочных агрегатов, но не уверен. Может это как-то лечится? Станок Streamer 1054

очень зависит от кромки. белой эггер в мусор, тк полиэтиленовое г было. вы сначала исключите кромку, прогоните разную, разных производителей, потом станет понятно, кто косячит. вообще 0,4 капризная очень. может температура большая и на фрезере кромка мягкая еще....ну и тд, вариантов много 

[redwoodmebel 32]

В 12.06.2019 в 18:32, zakk сказал:

Вы замочите на 15 мин

Отдельные образы разбухали даже через 10 минут.

В 12.06.2019 в 18:39, zakk сказал:

вообще 0,4 капризная очень

Про 0,4 речь вообще не идет. Мы используем либо 0,6 либо 1мм. 

[KDT Machinery 56]

Добрый вечер!

Приглашаем всех на практический семинар в Ульяновск, который пройдет с 23 по 27 ноября.

Программа https://www.kdtmac.ru/wp-content/uploads/2019/09/programma-praktikum-ulyanovsk-2019.pdf

Одна из основных тем, это применение PUR клея на примере:

Автоматического кромкооблицовочного станка KDT KE-565JHSA оснащенного PUR станцией

А так же Станок для окутывания профильных погонажных изделий UNIMAK PL 55 F6-P, максимальная ширина 550 мм!!!

[skrimshow 1]

В 04.04.2019 в 15:50, redwoodmebel сказал:

 Но вот про замачивание скорее всего придется забыть. Покупая станок, мечтал о красиво плавающей детали в аквариуме и том же эффекте, а сейчас эта идея превратилось в "Титаник" лежащий на дне моих ожиданий. На 10-15 минут могу кинуть деталь в воду, и то, без особой уверенности, но что любопытно, деталь поклеенная обычным EVA показывает практически такой же результат. Но мы не отчаиваемся и продолжаем честно клеить кухни PUR-клеем, но уже без особой рекламы. Если добьетесь стабильного, качественного результата по влагостойкости поделитесь опытом. 

 

В 19.05.2017 в 22:31, redwoodmebel сказал:

....Они приехали, я показал им образец и мы дружно погрузили его в ведро с водой. И чудо произошло, кусок плавал два часа как новый, после оставили на ночь и результат по прежнему отличный. Все дело оказалось во времени выдержки клея. Для полного высыхания клею необходимо около 4-5 дней ( наш кусок лежал 2 недели до своего часа), а мы по незнанию кидали образцы в воду то сразу, то через день. Так что, могу со всей ответственностью заявить, что технология работает на 5+. Результатом остался доволен...

Вы раньше писали что все работает, а сейчас говорите, что не работает, в чем причина

 

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем skrimshow

[redwoodmebel 32]

3 часа назад, skrimshow сказал:

Вы раньше писали что все работает, а сейчас говорите, что не работает, в чем причина

Когда получился первый такой образец- обрадовался и на радостях поделился результатом. Дальнейшие тестирования стабильного результата не давали. А заниматься бесконечными экспериментами нет ни времени ни желания.

[KDT Machinery 56]

Добрый вечер!

Кромкооблицовочные станки с возможностью использования  PUR  клея стали доступнее, смотрите видео

 

[KDT Machinery 56]

Добрый вечер!

На следующей неделе планируем проведение вебинара по использованию PUR клея на кромкооблицовочных станках. Будем говорить и показывать на практике использование гранулированного PUR клея на примере https://www.kdtmac.ru/product/avtomaticheskij-kromkooblitsovochnyj-stanok-kdt-ke-568jsda/

На семинаре будут гости, технолог Henkel, руководитель по инструменту и сервис-инженеры.

Вам это будет интересно?

Кому прислать ссылку на вебинар?

[redwoodmebel 32]

11 часов назад, KDT Machinery сказал:

Добрый вечер!

На следующей неделе планируем проведение вебинара по использованию PUR клея на кромкооблицовочных станках. Будем говорить и показывать на практике использование гранулированного PUR клея на примере https://www.kdtmac.ru/product/avtomaticheskij-kromkooblitsovochnyj-stanok-kdt-ke-568jsda/

На семинаре будут гости, технолог Henkel, руководитель по инструменту и сервис-инженеры.

Вам это будет интересно?

Кому прислать ссылку на вебинар?

Мне пришлите, постараюсь послушать.

[KDT Machinery 56]

Добрый вечер!

Сейчас согласовываем программу, есть предварительная.

Кромкооблицовочные станки и основные факторы влияния на результат на примере станка KDT 5-серии. 
1. Комплектация, узлы и их влияние на качество вашей мебели.
2. Как правильно подобрать клей, возможность использования PUR клея на стандартных кромкооблицовочных станках. 
3. Прифуговка: анализ, подбор, результат.
4. Сервис, обслуживание и расходники.
5. Демонстрация в работе кромкооблицовочного станка в оптимальной комплектации.

6.Специальные гости: Технолог-эксперт компании Henkel, Представитель в России алмазных фрез SURREY, Сертифицированный инженер KDT Machinery.

[KDT Machinery 56]

 

[KDT Machinery 56]

Добрый вечер!

Кто не успел посмотреть наш вебинар, он будет доступен по ссылке в течении 24 часов

 

[Игорь Ромуальдович 7]

Добрый день, коллеги!

касаясь темы применения ПУР клеев-

основные преимущества: - меньше расход клея - тоньше клеевой шов, возможность добиться гидроизоляции клеевого шва. 

недостатки - более высокая цена, необходимость периодической прочистки станка, необходимость наличия требуемого диапазона температуры в ванне (140-160градусов, в отличии от 190-210 при ЭВА), желательно наличие жидкостей и ИК лампы подогрева панели.

Относительно гидроизоляции - ее можно добиться при соблюдении 3х условий - Клей - ПУР, отсутствие микросколов плиты после прифуговки - либо залитие их клеем, достаточная гидроизоляция покрытия МДФ (ДСП) - через него тоже пропускает воду, как правило для этих целей используется водостойкое ДСП - зеленого цвета. 

Гидроизоляция достаточно условна, разные производители используют свои методики тестирования - Погружение в воду на определённый срок, тест на паропропусание и т.д.

если вы считаете что купив мешок ПУ клея - вы автоматом получаете гидроизоляцию - то нет, это только кусочек большего пазла.

[AYuBelov 81]

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался. Начали кромиться пур клеем. Первый раз вроде прошло нормально. Во второй на деталях начали проступать полосы. Отмыть не смогли даже космофеном. Пришлось перекрамливать. На том же станке, тем же клеем. Через пару дней кромка покрылась тёмными пятнами. Может села и впиталась пыль. Кое-как отмыли растворителем. Через пару дней пятна опять появились. Может кто то сталкивался? В чем может быть проблема? Я понимаю, что пыль может быть в любом цехе, но она всегда легко сдувается или стирается обычной тряпкой. А тут ничего не берет. 

[`Алексей 1 020]

В 16.08.2021 в 22:18, AYuBelov сказал:

Во второй на деталях начали проступать полосы.

У Вас в цехе дизельный погрузчик не ездит случайно рядом? Судя по фото всё так же с чем я встречался.  Заказы по цеху на поддонах перевозятся на погрузчике, вот и оседает копоть которую он поднимает с пола проезжая мимо готовых панелей. Кромка после сажи и не только оттирается  хорошо обезжиривателем и  "Эггеровская"  даже не плавится.

Изменено 19 августа, 2021 пользователем `Алексей

[AYuBelov 81]

7 часов назад, `Алексей сказал:

У Вас в цехе дизельный погрузчик не ездит случайно рядом? Судя по фото всё так же с чем я встречался.  Заказы по цеху на поддонах перевозятся на погрузчике, вот и оседает копоть которую он поднимает с пола проезжая мимо готовых панелей. Кромка после сажи и не только оттирается  хорошо обезжиривателем и  "Эггеровская"  даже не плавится.

У нас не ездит, но вот нам привозят готовый распил и грузят его точно погрузчиком. Версия очень даже жизнеспособная, но вот непонятно, почему всплывает это не сразу и потом не оттирается. А каким обезжиривателем отмывали? 646 растворитель, ацетон, уайт-спирит и даже космофен 10 не смогли от тереть. 

[redwoodmebel 32]

А сам клей какого производителя используете? Мы с таким за 5 лет ни разу не сталкивались, есть подозрение, что какая-нибудь "дишманская" тонкая кромка использовалась. Толщина какая?

[Anton Stafeyev 5]

В 17.08.2021 в 01:18, AYuBelov сказал:

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался. Начали кромиться пур клеем. Первый раз вроде прошло нормально. Во второй на деталях начали проступать полосы. Отмыть не смогли даже космофеном. Пришлось перекрамливать. На том же станке, тем же клеем. Через пару дней кромка покрылась тёмными пятнами. Может села и впиталась пыль. Кое-как отмыли растворителем. Через пару дней пятна опять появились. Может кто то сталкивался? В чем может быть проблема? Я понимаю, что пыль может быть в любом цехе, но она всегда легко сдувается или стирается обычной тряпкой. А тут ничего не берет. 

Пур клей не сразу полимеризуется. Если кромка тонкая то срежте аккуратно и посмотрите откуда чернит. 

Пур впитывает влагу в себя для набора прочности грубо говоря (прочность кромки максимальная через 3 дня). Исходя из сказанного вами выше, скорее всего в воздухе есть примесь чего то не очень хорошего для здоровья впринципе. Или просто пур говно и брали у бабки на базаре. 

Если же оседает именно на кромке то к пуру именно претензий быть не должно. 

А может я несу чушь и дело вообще в другом. 

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Виталий 34 3 070]

Вопрос знатокам, заказал фасады с поклейкой pur клеем, одну деталь попробовал прогреть, кромка сразу отвалилась. Может ли быть такое с pur или это обычный eva пихают под видом pur?  Первый раз такое вижу, в моем понимании такого быть не должно после полимеризации pur

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Виталий 34

[Anton Stafeyev 5]

2 часа назад, Виталий 34 сказал:

Вопрос знатокам, заказал фасады с поклейкой pur клеем, одну деталь попробовал прогреть, кромка сразу отвалилась. Может ли быть такое с pur или это обычный eva пихают под видом pur?  Первый раз такое вижу, в моем понимании такого быть не должно после полимеризации pur

 

Тут может быть проблема в том что МДФ слишком рыхлый и впитал в себя клей тупо. Оператор станка прое..ланил и не увеличил подачу клея, то есть убавил слишком сильно. Я еще только изучаю теории и могу быть не прав но это одна из ошибок которую бы допустил я как начинающий оператор. 

Вообщем если оператор до этого совал ДСП, а потом МДФ то он скорее всего убавил подачу клея но слишком сильно и оно тупо впиталось. 

Насчет типа клея, думаю с ЕВА было бы тоже самое. 

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[`Алексей 1 020]

В 26.08.2021 в 17:18, Виталий 34 сказал:

Вопрос знатокам, заказал фасады с поклейкой pur клеем, одну деталь попробовал прогреть, кромка сразу отвалилась. Может ли быть такое с pur или это обычный eva пихают под видом pur?  Первый раз такое вижу, в моем понимании такого быть не должно после полимеризации pur

 

На видео ничего не понятно. Из своей практики сколько раз пытался отдирать Eggerовскую кромку с PUR клеем, бесполезная затея. В Вашем случае скорее всего попалась кромка  без праймера (адгезионного слоя). Кстати, знаком с этой проблемой уже лет 10. Проверить можно зрительно осмотрев  рабочую сторону кромки, подделка обычно без  белёсых разводов. т.е. имеет равномерный окрас.

[`Алексей 1 020]

В 19.08.2021 в 21:19, AYuBelov сказал:

У нас не ездит, но вот нам привозят готовый распил и грузят его точно погрузчиком. Версия очень даже жизнеспособная, но вот непонятно, почему всплывает это не сразу и потом не оттирается. А каким обезжиривателем отмывали? 646 растворитель, ацетон, уайт-спирит и даже космофен 10 не смогли от тереть. 

Производителя обезжиривателя не помню, но точно не какого-нибудь бренда известной торговой сети. У этих обычно всё бодяга, т.е. слабой концентрации.

[Виталий 34 3 070]

14 часов назад, `Алексей сказал:

На видео ничего не понятно. Из своей практики сколько раз пытался отдирать Eggerовскую кромку с PUR клеем, бесполезная затея. В Вашем случае скорее всего попалась кромка  без праймера (адгезионного слоя). Кстати, знаком с этой проблемой уже лет 10. Проверить можно зрительно осмотрев  рабочую сторону кромки, подделка обычно без  белёсых разводов. т.е. имеет равномерный окрас.

С кромкой я разобрался, сломался станок с пуром как говорят, наклеили эва и промолчали

[`Алексей 1 020]

В 20.09.2021 в 11:53, Виталий 34 сказал:

С кромкой я разобрался, сломался станок с пуром как говорят, наклеили эва и промолчали

А разницу в деньгах вернули? У нас PUR стоит ощутимо дороже в кромлении.

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем `Алексей

[Рин77 0]

В 22.09.2021 в 09:49, `Алексей сказал:

А разницу в деньгах вернули? У нас PUR стоит ощутимо дороже в кромлении.

Здравствуйте.

Предлагаю клей для Хольцхера в картриджах. Есть Jowat, Festool и аналог. Все цвета, цены и наличие уточняйте. Почта artida@internet.ru