Ostermann 6, кромкооблицовочные станки. Или как мы перестали бояться и купили хорошие аппараты.

[ArgentymArgentym 0]

@gbkf ясно спасибо. Пошел настраивать методом тыка😁

[gbkf 230]

[Uncle_Sasha 0]

Большой вопрос ко всем. Вводим в работу и настраиваем сейчас 6TF PUR и столкнулись с проблемой. Микросколы по ламинату. Все узлы протрясли и просмотрели. Явно дело не в прифуговке, по всем признакам делает сколы клеевой вал. Вал отвели максимально возможно, но проблема не уходит. И это на ЭВА клее, на ПУРе шов должен быть тоньше, то есть вал ещё больше давить будет. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем Uncle_Sasha
Добавил фото

[Uncle_Sasha 0]

Дополню своё предыдущее сообщение. Сколы идут по всему торцу циклично, то есть однозначно клеенаносящий вал

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Направляющую перед валом смотрели? Нормально настроена? 

[Uncle_Sasha 0]

В 02.11.2022 в 17:53, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Направляющую перед валом смотрели? Нормально настроена? 

Направляющая идеально. Настройщик из Ками после долгих мучений приговорил клеенаносящий вал к замене (биение). Спасибо большое, что отозвались, Сергей 

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Uncle_Sasha

[Uncle_Sasha 0]

Кроме проблемы с валом клеенаносящим выползла ещё глобальная проблема. С микросколами жить ещё можно какое-то время на некритичных деталях (все лучше чем клеевой шов по подрезке). Тем более что вал пообещали заменить оперативно. Новая глобальная проблема в том, что закромили 120 метров кромки и клей в ванне сгорел. Клей отличный - Rayt. Начали искать проблему и вот она в чем. Рабочая температура клея 190-210. Температура на клеенаносящем вале выставлена 194, но в самой ванне при этом 240! Это же явно не нормально? 

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Uncle_Sasha

[Александр_Вл 31]

3 часа назад, Uncle_Sasha сказал:

Направляющая идеально. Настройщик из Ками после долгих мучений приговорил клеенаносящий вал к замене (биение). Спасибо большое, что отозвались, Сергей 

Станок новый получается? Или проблема с валом со временем вылезла?

3 часа назад, Uncle_Sasha сказал:

Кроме проблемы с валом клеенаносящим выползла ещё глобальная проблема. С микросколами жить ещё можно какое-то время на некритичных деталях (все лучше чем клеевой шов по подрезке). Тем более что вал пообещали заменить оперативно. Новая глобальная проблема в том, что закромили 120 метров кромки и клей в ванне сгорел. Клей отличный - Rayt. Начали искать проблему и вот она в чем. Рабочая температура клея 190-210. Температура на клеенаносящем вале выставлена 194, но в самой ванне при этом 240! Это же явно не нормально? 

А станок какую температуру показывает фактическую у себя на табло?

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Ну чёт печаль беда прям... Я Пур клеевик видел у коллеги, пол года работает (права на Ево), проблем вроде бы нет, описываемых вами. С температурами - термопары глючат что ли?

[Uncle_Sasha 0]

4 часа назад, Александр_Вл сказал:

Станок новый получается? Или проблема с валом со временем вылезла?

А станок какую температуру показывает фактическую у себя на табло?

Станок вчера только первые в своей жизни 120 метров закромил, не считая метров 60-70 на настройке.

На табло станок показывает 194, как и выставленно, но беда в том что температура в настройках выставляется для вала и считывает станок температурные показатели с вала, а температура в ванне никак не контролируется. Хорошо меня вчера осенило про разницу температур и хорошо что тепловизор есть. Сегодня посмотрел через него в ванну и пришёл в уныние.

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Мне новая клеянка вообще не понравилась... ещё на фотках .

[Uncle_Sasha 0]

4 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Ну чёт печаль беда прям... Я Пур клеевик видел у коллеги, пол года работает (права на Ево), проблем вроде бы нет, описываемых вами. С температурами - термопары глючат что ли?

Был бы старый станок, сами б залезли поглубже и начали копаться, а тут наладчик только позавчера от нас уехал. Но надо отдать должное гарантийщикам Ками, ответили на обращение прямо сегодня. Проблему признают, фото и видео запросили. В понедельник будут решать по поводу выезда сервисного инженера

[Uncle_Sasha 0]

И раз уж я начал задавать вопросы, то продолжу интересоваться. Есть ли возможность изменять высоту прифуговочных фрез по мере износа? А то у знакомого на Felder есть такая опция и это очень выгодно. Ресурс фрез повышается в разы. А на нашем наладчик сказал, что такой возможности нет.

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Насколько я знаю, изменений узла на 6TF не было. Менять высоту нельзя.

На 6T2R CNC можно:

Спойлер

И на 6TF узел:

Спойлер

 

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Черепанов Сергей

[Uncle_Sasha 0]

7 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Мне новая клеянка вообще не понравилась... ещё на фотках .

Мне вообще не понравилось качество Ostermann. У нас и форматник, а теперь и кромочник Ostermann, так что обобщать могу. В общем-то качество станков и комплектующих отличное за свои деньги, но вот сборка и контроль качества на заводе ниже плинтуса. В основном контроль качества никакой. Форматник приехал с кривыми линейками. Не понимаю, как ОТК могло пропустить такое. На форматнике у нас изначально подрезка вела себя неадекватно, так как были перетянуты в усмерть фиксирующие винты на регулировке. Выезд инженера бесплатный, проезд из другого города оплатили. Потом запоролись подшипники вала основной пилы, да и сам вал, из-за того что изначально вал был прослаблен. Весь ремонт за свой счет, так как "подшипники - не гарантийный случай". И не важно, что станку месяц. Благо что фото и видео убедили Ками, что беда не в подшипниках была, и вал нам новый всё-таки везут. Вроде бы. Кромочник тоже на заводе явно не проверяли.

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Ну тут я уже ни чего сказать не могу. За свой бюджет норм. Возможности неплохие. Завод косячит, это есть. 
Я так могу сказать за себя, купил бы кромочный снова? Да. Ибо габариты и возможности. Но если бы помещение позволяло, то купил бы Нансинг промышленный и работал бы куда спокойнее )

Изменено 4 ноября, 2022 пользователем Черепанов Сергей

[Uncle_Sasha 0]

Только что, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Ну тут я уже ни чего сказать не могу. За свой бюджет норм. Возможности неплохие. Завод косячит, это есть. 
Я так могу сказать за себя. купил бы кромочный снова? Да. Ибо габариты и возможности. Но если бы помещение позволяло, то купил бы Нансинг промышленный и работал бы куда спокойнее )

Тоже самое. Выбирали по объемам, площадям и возможностям. И снова бы взяли. В чём-то даже плюс, что косяки вылазят сразу, пока станок на гарантии

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Я могу резюмировать использование Остерманнов кромочных так: если Вы понимаете как устроены, настраиваются и работают кромкооблицовачные станки, у вас скромный бюджет, Вы ограниченны в габаритах, но есть чётко обоснованная потребность во всех узлах, то один хрен кроме Остерманна выбрать не чего. 
Вот так. 

[Александр_Вл 31]

Про сколы от клеевого вала и его биение: странно конечно. Даже если есть контакт вала с деталью, то сколы не должны образовываться. Может пружина на клеевом узле слишком туго затянута и слишком сильный прижим клеевого вала к детали? Как определяли биение вала? 
Просто сейчас полезут разбирать клеевой узел и менять вал, а смогут они его нормально собрать? 

К сервисникам из Ками у меня большие вопросы, по крайней мере их главный инженер по телефону пару раз нёс откровенный бред.

[Uncle_Sasha 0]

В 04.11.2022 в 19:15, Александр_Вл сказал:

Про сколы от клеевого вала и его биение: странно конечно. Даже если есть контакт вала с деталью, то сколы не должны образовываться. Может пружина на клеевом узле слишком туго затянута и слишком сильный прижим клеевого вала к детали? Как определяли биение вала? 
Просто сейчас полезут разбирать клеевой узел и менять вал, а смогут они его нормально собрать? 

К сервисникам из Ками у меня большие вопросы, по крайней мере их главный инженер по телефону пару раз нёс откровенный бред.

Пружину и так максимально ослабили и вал максимально отвели. К тому же биение видно, да и сколы цикличные

[Uncle_Sasha 0]

Появились ещё впечатления от станка. Отрицательные

Однозначно в станке какой-то глобальный косяк в электронике. У нас же клей в ванной горит, так как температура в ванне градусов на 40 выше вала. Читая ветку видел, что на экране должно быть 2 температуры (вала и ванной), а у нас вот только температура вала. Гарантийщики из КАМИ ожидали быстрого решения проблемы, дали доступ в меню расширенных настроек, чтобы там всё настроить, и сюрприз.... В настройках нет вообще клеевой ванны, только вал.

Болгары станок постоянно модифицируют и нам станок пришёл после печальной модификации. В основном работаем с 0,8 и 1 мм и была мечта поменять ножи на фрезах и радиусной цикле на R1. Фрезы теперь монолитные, то есть мечта сменить на них ножи была пустой. А полная замена фрез это уже совсем другой бюджет. Да и на перспективу интереснее было бы менять ножи, а не точить фрезы или менять их целиком.

Кромкой 0,4 мм от Egger кромить невозможно. Любая другая норм, а Egger "уползает", идет волной и вообще аж выскакивает из подающего узла. Занимаемся любовью с регулировками, но пока безуспешно

Продолжаю наблюдение

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Uncle_Sasha

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Так у Вас верхняя ванна. Вот и датчик один. И, кстати, если не путаю ничего это клеянка от SCM... но это не точно. 
Вот это поворот с монолитными фрезами, не знал про это.
Есть такой прикол. Но его в теории победить можно. Я выше в теме описывал как.

[Uncle_Sasha 0]

С ванной и мы думали, что один датчик и что нормально, что только одну температуру регулируем. Но килограмм сгоревшего клея намекнул, что мы неправы. 40 градусов разницы - явно не норма.

С фрезами я погорячился, всё-таки с ножами. Так что эту мечту сбудем  Просто у кого-то пальчики коротковаты и винты не нащупали сразу 

А метод с прищепкой для 0,4 я видел. Только вот в нашем узле я не понимаю, куда ее пристроить. Да и поможет ли это от того, что кромку горбом вверх на 5 см поднимает.

37 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Так у Вас верхняя ванна. Вот и датчик один. И, кстати, если не путаю ничего это клеянка от SCM... но это не точно. 
Вот это поворот с монолитными фрезами, не знал про это.
Есть такой прикол. Но его в теории победить можно. Я выше в теме описывал как.

 

[Черепанов Сергей 3 845]

@Uncle_Sasha

Снимаете "жёлтый" кожух на гильотине. И прищепочкой... Тут ни чего не изменилось. Ну и настройки подающей группы поправите. В первую очередь проверить, что бы "низ кромки" был везде одинаковый. На площадке от барабана, на площадке под клеянкой, на ограничителе.

 

Изменено 7 ноября, 2022 пользователем Черепанов Сергей

[Uncle_Sasha 0]

36 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Uncle_Sasha

Снимаете "жёлтый" кожух на гильотине. И прищепочкой... Тут ни чего не изменилось. Ну и настройки подающей группы поправите. В первую очередь проверить, что бы "низ кромки" был везде одинаковый. На площадке от барабана, на площадке под клеянкой, на ограничителе.

 

Про прищепку я читал. Но в том месте, где она у вас, у нас стоит алюминиевый уголок непонятного назначения. Реально непонятного, так и не смогли постичь в чем его смысл. Получается его надо снять?