Диван с откидными валиками 60-х

[Truby 1]

Здравствуйте. 

Добрался до нормального интернета. 

На взгляд, диван стоит, ровно того количества бензина, чтоб довезти его до свалки. 

Таких, видел только один, в брошенных деревнях... Деревень в 100 раз больше. 

Стоит на веранде и его понемногу доедали мышки, но сейчас есть кошка). 

Набивка неказистая, мешковину, стружка, ватин. 

Пружины в высоту примерно 160-170 мм, забыл толщину померять. 

Много пружин "уехало" от первоначальной формы. 

Можно найти... Но им лет 40-50 будет, шило на мыло. 

Пока изучаю что можно сочинить взамен. 

Осознаю цену ремонту...) 

Ближе к 15 000 р. 

Но я не тороплюсь.. 

По изучаю продавцов пружин различных форм-факторов и задам уже конструктивные вопросы. 

Спасибо и извините за много букв. 

 

[walera 1 321]

Во первых, оцените состояние деревянного каркаса, он всему голова. Изначально они были крепкие, но влажность и мыши могли сделать свое черное дело. Посмотрите, нет ли гниения, плесени. Возможно не помешает после полной разборки обработать чем нибудь противогрибковым и дезинфецирующим, прогреть строительным феном.  Для воодушевления посмотрите где то здесь была работа  форумчанина Эскандера с аналогичным диваном, что было и что стало. https://forum.sdelaimebel.ru/topic/32328-«stalinskiy»-divan-remont/#comment-382749

[Truby 1]

Благодарю, ту тему прочёл одну из первых, скорее всего оба дивана с одной фабрики. Диваны близнецы. Только у моего низкая спинка, видимо у Эскандера её увеличивали в размерах. Кстати говоря, на мой взгляд, весьма технологично, с точки зрения, спрятать место крепления облицовки. 

У меня, грубо говоря, просто обернули и внизу закрепили, соответственно на углах увеличенный износ ткани. 

Пока назрел первый вопрос, про пружины. 

Нашёл такие

https://oblavka.ru/katalog/pruzhinnye-bloki/nezavisimye-pruzhinnye-bloki.html

Комфорт +, высота 160 мм. Думаю, что выше, вряд-ли найду. 

В качестве "изолятора" пружин.. 

https://oblavka.ru/katalog/eko-materialy/konskiy-volos.html

Смущает толщина 6мм.

Вот сижу размышляю, что быстрее "сжуют" пружины, конский волос или войлок 

https://oblavka.ru/katalog/vojlok/termopressovanniy.html

У которого толщина 3 мм. 

Понятно, что блок пружин и конский волос весьма не бюджетны, но весьма практично и долговечно. 

И как их фиксировать, эти пружины..? Сверху и снизу. 

256 пружин на метр квадратный

На данный момент 30 пружин. 

Если делать ремни снизу, то понятно можно добраться иглой до пружин, а если лист фанеры? 

Очень удобно подобрать размер, этого блока пружин, если правильно понял, шаг =10см-диаметр пружины. Остатки пойдут, на что-нибудь ещё. Дом купил со всей внутренней начинкой, будто жильцы вышли на 10 минут.. кресла, стулья, столы, комод.. 

Касательно каркаса, то толщина доски 25 мм, жёсткость внутри можно усилить уголками. Ну и соответственно весь его переклеить.. 

На что его клеили раньше..? 

Казеин.. 

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем Truby

[walera 1 321]

Есть мнение что независимые пружины годятся только чтобы спать, а для сидения не очень. Сколько прослужат непредсказуемо, бывает прорываются спанбондовые мешочки. Но работать с ними да, удобнее. Основание им требуется сплошное, чтобы пружины под нагрузкой не провалились в пустоту. Например, туго натянутые ремни без просветов между ними покрытые войлоком, брезентом и т.д. Если дно фанерное, будет надёжнее, но есть риск что при точечной нагрузке пружины об фанеру могут стучать.  К основанию независимый блок крепится приклеиванием поролоновым клеем(через слой войлока), окружается бортами из жесткого поролона, сверху наклеивается войлок или что там вместо него, я предпочитаю брезент с ватином.  Может есть смысл подумать об обычном пружинном блоке типа боннель или вообще оставить голую раму, поставить на неё ламели или фанеру и заказать готовый матрас нужного размера и толщины. Потом это обить вашей обивочной тканью. Не исключено, что какой-нибудь производитель матрасов на заказ если у него есть стегальная машина, возьмётся простегать вашу обивочную ткань и сделать матрац сразу из неё. Но это конечно надо спрашивать индивидуально, чаще все используют уже готовую простёганую матрасную ткань.

[Truby 1]

walera, огромная благодарность! 

Не заглядывал, в тему. 

Читал форум) стараюсь бережно относится к чужому времени.. 

Нашёл тему, сообщение за 13 ноября 2014 года,

где ЭСКАНДЕР "разжевал" этот вопрос.. 

"Их приклеивают к войлоку (шумке) основания клеем для ППУ. По периметру пускают ППУ-бруски, шириной 60-100 мм. и высотой по блоку, с верху - приклеивают войлок (или койра кокос), затем ППУ (латекс или мемориформ) + синтепон + мебельная ткань." 

Я думал про боннель, но уровень знаний по производству и технологиям нулевой, поэтому все возможности современного производства в процессе изучения. 

Вот если бы вы меня спросили, как сделать полный окрас авто, я бы вам по пунктам расписал весь тех процесс) от срезания стекол и технологию нанесения шпатлевок, грунтов, красок.. 

Честно говоря, правильно покрасить машину это отдельное высшее образование.. 

Или например, как приготовить и нанести полиэфирный лак на шпонированный мдф..

Идея сделать готовый матрас, это очень красивая идея, мне представлялось, что нестандарт не делают. С ужасом думал кто мне сошьет "облицовку".. Мне до Москвы 420 км.. 

Начал себя "уговаривать" о том что нужно искать швейную машинку..

Буду плотно изучать теперь этот вопрос. 

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Truby

[walera 1 321]

29 минут назад, Truby сказал:

мне представлялось, что нестандарт не делают

Ну вот например первое что попалось https://matras-strong.ru/matrasy-na-zakaz-po-individualnym-razmeram/?c8&p3&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=matras-na-zakaz-rf&utm_content=6995995723&utm_term=нестандартные матрасы&roistat=direct1_search_6995995723_нестандартные матрасы&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_3&yclid=560528919072890320 .

[Truby 1]

благодарю, завтра им позвоню.. 

[страйк 1 173]

11 часов назад, Truby сказал:

Вот если бы вы меня спросили, как сделать полный окрас авто, я бы вам по пунктам расписал весь тех процесс) от срезания стекол и технологию нанесения шпатлевок, грунтов, красок.. 

Честно говоря, правильно покрасить машину это отдельное высшее образование.. 

 

11 часов назад, Truby сказал:

Мне до Москвы 420 км.. 

Мне тоже 420км до Москвы и машину нужно покрасить. И в мебели разбираюсь.

Баш на баш?

[Truby 1]

Мне тоже 420км до Москвы и машину нужно покрасить. И в мебели разбираюсь.

Баш на баш?

 не вопрос. Начнём с простого обзора... Как это выглядит на самом деле... 

Есть очень мудрая фраза:

"чтобы учить, не обязательно уметь самому" 

На этом форуме несколько моих статей о покраске. Первая про селику жены. 

https://crown-club.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=4555

Чтобы увидеть фото нужно зарегистрироваться. 

Но я могу сказать пароль от ника Bob_Tr.. потому что это я) 

В этом разделе форума, несколько статей, про мои упражнения с машинами.. 

 

 

[Truby 1]

В этой статье без регистрации можно увидеть фото... Для тех кому лень регистрироваться.. 

https://crown-club.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=13335

Да....! простит меня модератор..! 

Аве модератору! 

[Truby 1]

Позвонил. 

Задача поставил от базы вот этого матраса. https://matras-strong.ru/catalog/matrasy/matras-optima-practic-plus/

Цена 5352 р. 

Начинка 5 мм войлок, ппу.. 

Марок материалов не назвали, отвечает мадам. 

Задал параметры, сказала свяжется с мастером производства и перезвонит. 

Боннель не пойдёт-не стандарт, мне нужен 720×1460. Поэтому только TFK. Использование дивана на неотапливаемой веранде. 

Потом сравню стоимость всей логистики от производства до доставки со стоимостью "запчастей".. 

Уже видется, что проще купить и сделать самому.. так как подобного антиквариата в доме хватает.. 

 

 

[Truby 1]

Ответ из Strong. 

.. Сделаем 70 на 140.

Два варианта: - боннель-8090р.

- TFK-8900р.

Доставка до Твери, ПЭК-1600р.

Марки используемых материалов обтекаемые.. Войлок, и тп, без маркировок. Вся связь через барышню, с мастером не соединяют.. 

"- опишите все что надо, я передам." 

Мне до Твери ещё 250 км. 

[Hart 1 973]

В 14.02.2020 в 14:34, Truby сказал:

Боннель не пойдёт-не стандарт, мне нужен 720×1460

Берете боннель меньшего размера (можно даже безрамочный) и обкладыаете брусками поролона до нужного размера. Независимым я не доверяю, разваливаются эти "пружинки в тряпочках".

[Truby 1]

Сегодня посмотрел в ютубе, пару роликов.. Могу сделать вывод, бизнес схож с автосервисом - "гарантия до ворот! ". Красим валиком, деньги наликом. 

У меня, в местах ремонта на селике, за 13 лет после ремонта, состояние как выкатили её из покрасочной камеры.. лак только потускнел. 

1 час назад, Hart сказал:

Берете боннель меньшего размера (можно даже безрамочный) и обкладыаете брусками поролона до нужного размера. Независимым я не доверяю, разваливаются эти "пружинки в тряпочках".

Благодарю. 

В ролике который смотрел, матрасу 5 лет, если не ошибаюсь, и блок TFK был вполне.. 

Вот исполнение самого матраса, закопал бы по пояс исполнителей... 

Вопрос.

На какую толщину ППУ для бортов заложиться, при расчёте количества пружин, по ширине и длине? 

И ещё... . 

-Дюза пистолета для нанесения клея для ппу;

-давление, с которым наносится(чтоб рассчитать производительность компрессора) ;

-предпочтительный производитель клея. 

В понедельник позвоню в контору по изготовлению.. 

[Truby 1]

1 час назад, Truby сказал:

 

-Дюза пистолета для нанесения клея для ппу;

-давление, с которым наносится(чтоб рассчитать производительность компрессора) ;

 

 

Дали интернет, нашёл тему.. Про пистолет вопрос снят, купил на али экспресс недавно, некий электропистолет.. Prostormer, мощностью 550 Вт, с набором дюз от 1,3 до 2,2.

Всё из пластика, дюза игла.. ржака кароче, попробовал на воде... вылетает

Брал для морилки и лака.. Значит и для клея пойдёт. 

Вопрос только про клей, 5кг упаковки за глаза.. 

Огляделся в избе, вспомнил сколько диванов в Москве.. 

Работы хватит:) 

 

[walera 1 321]

2 часа назад, Truby сказал:

Вопрос.

На какую толщину ППУ для бортов заложиться, при расчёте количества пружин, по ширине и длине?

ЭСКАНДЕР "разжевал" этот вопрос.. 

"Их приклеивают к войлоку (шумке) основания клеем для ППУ. По периметру пускают ППУ-бруски, шириной 60-100 мм"    Лично я бы сказал лучше 100-120 мм, чтоб не завалился на бок. 

[Truby 1]

Туплю

Прошу прощения, каша в голове.. 

Подскажите пожалуйста марку брезента, который вы используете. 

Диван на веранде, на фиг ему войлок.. 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Truby

[Truby 1]

Про клей нашёл тему, правда через яндекс..) попал на форум. 

Не моё собачье дело, но.... искал бы в этом разделе в последнею очередь.. 

Аве модератору..! 

Для ленивых, первая попавшаяся ссылка про клей который достоен внимания 

https://все-для-мебели.рф/klej-dlja-porolona-tapicer/

[walera 1 321]

23 часа назад, Truby сказал:

Подскажите пожалуйста марку брезента, который вы используете.

https://www.mikspb.ru/catalog/tentovye-tkani/brezent/1060/. Необязательно именно его. Вообще марка не важна. Просто это должна быть прочная ткань, которая не сразу протрётся о пружины. Вплоть до старого покрывала. Я обычно делал два слоя брезента с несколькими слоями ватина между ними.

[walera 1 321]

В 14.02.2020 в 12:34, Truby сказал:

Боннель не пойдёт-не стандарт, мне нужен 720×1460. Поэтому только TFK

Не везде, но некоторые производители делают пружинные блоки боннель под заказ нужного размера. Конечно, сетка размеров кратна диаметру пружины, обычно приходится заказывать меньший, скомпенсировав недостачу поролоновыми брусками по периметру. Не буду утверждать что лучше-боннель или независимые, и на боннель много жалоб из-за некачественного металла, но и независимые тоже не волшебные.

[Truby 1]

20 часов назад, walera сказал:

https://www.mikspb.ru/catalog/tentovye-tkani/brezent/1060/. Необязательно именно его. Вообще марка не важна. Просто это должна быть прочная ткань, которая не сразу протрётся о пружины. Вплоть до старого покрывала. Я обычно делал два слоя брезента с несколькими слоями ватина между ними.

Благодарю! 

Позвонил в винил текс, насчитали мне боннель 2200р.

У меня размер 1465х720.

Заявил размер 1260х510 мм, высота пружин 140 мм, толщина 2,2 мм. 

Сумма сложилась:

1900р сам блок

+100 р рамка

+200 р за 140-е пружины. 

Заложился на размер бортов по +100 мм с каждой стороны по периметру. 

Из имеющегося у них ППУ, для бортов выбрал VT8080 толщиной 50мм под склейку. 

https://oblavka.ru/katalog/porolon 

Под основное сидение, нет у них ST 3245,как многие рекомендуют, наверно возьму поближе к характеристикам из наличия. 

ПБ делают без предоплаты, нужно заказать до понедельника, в четверг он в Москве, на м. Водный стадион. 

Звонил на производство, спрашиваю:

-сколько витков у пружины? 

Ответ с замешательством:

- Вы первый, кто задал такой  вопрос...

мужик сходил, не поленился посчитать

-Пять! 

Брезент у них тоже есть.. 

https://oblavka.ru/katalog/brezent-i-tentovaya-tkan/brezent-vodoupornyj-2.html 

230 р. 

У них в продаже клей DUNLOP. 

Шины для авто..) 

Мадам сказала, что они им на производстве клеят,.. возьму наверно на пробу.. 

В принципе удобный магаз, очень не охота по концлагерю Москва, ездить собирать по частям нужное.. 

 

[walera 1 321]

46 минут назад, Truby сказал:

клей DUNLOP. 

Шины для авто..) 

Если клей Wellbond W-18 от DUNLOP, то вполне хороший клей. у этого производителя есть и другие марки клея, но их не пробовал.

 

46 минут назад, Truby сказал:

для бортов выбрал VT8080

Не уверен что хороший выбор именно для бортов. Может оказаться излишне жёстким и со временем под нагрузкой раскрошиться. Я бы использовал HL4065.

[Truby 1]

КЛЕЙ ПОРОЛОНОВЫЙ DUNLOP W-18

https://oblavka.ru/katalog/mebelnyj-klej/klej-porolonovyj-dunlop-w-18.html

Он? 

 

[Truby 1]

walera,

) благодарю, просто тупо увидел большую жёсткость-плотность... ну и

Нашёл у них только EL4060

https://oblavka.ru/katalog/porolon/porolon-el-4060.html

 

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Truby

[walera 1 321]

17 минут назад, Truby сказал:

Он?

непонятно. У меня он в 15-килограмовых жестяных канистрах с другим оформлением. Возможно ваш тот же по заказу разлитый в мелкую тару с этикеткой продавца. По цвету похож, оба Данлоп и W-18, возможно что он.

 

15 минут назад, Truby сказал:

тупо увидел большую жёсткость-плотность...

я как-то из лучших побуждений сделал подлокотники у дивана из аналогичного. В принципе, можно было бы из цельной деревяшки вытесать-жесткость получилась примерно одинаковая.