БАЗИС 8.0

[DTioutiou 356]

нихт. Я не про разработку серии. А именно про разработку документации на производство этой серии. Это, аднака, разные вещи )))

Простите, а чем, в Вашем понимании, отличается "разработка серии" от "разработки документации на производство этой серии"? Возможно, мы просто говорим о разных вещах? :(

95% какой мебели? серийной? Ну уж я не знаю какой там у вас в москве рынок, а у нас тут люди платят хорошие деньги за индивидуальность и таких желающих более чем 5%. Уральский регион, кстати, наверное является одним самых "индвивдуальных" регионов по стране.

:) Как мне кажется, тут дело не в Урале, а тоже - в определении понятий. Смотря что считать "индвивидуальной мебелью".

А, еще:

...какой там у вас в москве рынок...

"У вас" - это у кого? Для справки: мы - находимся не в Москве. :o Изменено 23 июня, 2010 пользователем DTioutiou

[alexvit 28]

Я, например, не знаю ни одной программы, которая была бы пригодна для мелкосерийщиков или индивидуальщиков.

Забрел на форум,и узнал, что нет программ? Уж сколько пользуюсь и никаких проблем - это БМ.А плачь,что не так или не этак, он всегда был.Вопрос: сколько Вам нужно времени спроектировать шкаф-купе 2-Х створчатый, с выдачей ТД для индивидуального изготовления и сколько времени потребуется 2-м рабочим его изготовить?

[Freeze 1 789]

alexvit лично мне достаточно эскиза с проставленными критическими для заказчика размерами и при наличии "ингридиентов" один рабочий день на его изготовление и упаковку, а на второй день отправить на монтаж. Чем сидеть полдня в БМ отрисовывать каждый шкаф с нуля и распечатывать пачку ненужной на моем производстве бумаги.

[alexvit 28]

alexvit лично мне достаточно эскиза с проставленными критическими для заказчика размерами и при наличии "ингридиентов" один рабочий день на его изготовление и упаковку, а на второй день отправить на монтаж. Чем сидеть полдня в БМ отрисовывать каждый шкаф с нуля и распечатывать пачку ненужной на моем производстве бумаги.

Чтобы не быть голословным,полдня уж точно сидеть не буду,от 4-х до 10 минут шкаф будет спроектирован (экслюзив не берется в счет),ну еще 20-30 минут вся документация для инд.изготовления шкафа, а время 4-4.5 часа для изготовления (сами участвуют в раскрое).Не нужно судить о программах на уровне абитуриента.

[кика 1]

Чтобы не быть голословным,полдня уж точно сидеть не буду,от 4-х до 10 минут шкаф будет спроектирован (экслюзив не берется в счет),ну еще 20-30 минут вся документация для инд.изготовления шкафа, а время 4-4.5 часа для изготовления (сами участвуют в раскрое).Не нужно судить о программах на уровне абитуриента.

Юзайте PRO 100 и будет у вас счастье. Зачем возится с такими монстрами, когда тоже самое можно и в прошке сделать. Может чертежи будут немножко не красивыми, только и всего.

[Гость]

Юзайте PRO 100 и будет у вас счастье. Зачем возится с такими монстрами, когда тоже самое можно и в прошке сделать. Может чертежи будут немножко не красивыми, только и всего.

как-то недавно я подумал: "а может и правда попробовать перейти на про100?"

но потом я увидел вот это: http://forum.sdelaimebel.ru/topic196s0.htm...entry2047

и понял что лучше я буду и дальше "мучатся" с монстром-автокадом:(

[Freeze 1 789]

кика про100 это так, ребячество для тех кому лень изучать нормальные программы ))) Ну вариант для быстрого "наляпать" чего-нить.

[Freeze 1 789]

alexvit мы про какие шкафы говорим? Пара стоевых и крыша с дном? Я офисной мебелью не занимаюсь. У меня изделия в производстве по расходу 30-40 квадратов ДСП и это только на корпусину.

[DTioutiou 356]

alexvit лично мне достаточно эскиза с проставленными критическими для заказчика размерами...

Неожиданно. :) Скажите, а зачем тогда Вы пишете про экспортно-импортные операции, и зачем Вам какая-либо программа вообще? То, что Вы описали - ни в каких программах особо и не нуждается. :(

Чем сидеть полдня в БМ отрисовывать каждый шкаф с нуля и распечатывать пачку ненужной на моем производстве бумаги.

Полдня - это Вы или погорячились, либо перепутали БАЗИС с чем-то другим. :o

[Freeze 1 789]

DTioutiou автоматизация. Сегодня один заказ в день принимают, завтра два, после завтра пять. А я вот не отпочковываюсь как-то. (((

Не перепутал я базис ни с чем другим.

[alexvit 28]

alexvit лично мне достаточно эскиза с проставленными критическими для заказчика размерами и при наличии "ингридиентов" один рабочий день на его изготовление и упаковку, а на второй день отправить на монтаж. Чем сидеть полдня в БМ отрисовывать каждый шкаф с нуля и распечатывать пачку ненужной на моем производстве бумаги.

Пожалуйста,Вам изделие в эскизе, и что Вы с ним будете делать.Извините может за грубость, сесть попой в лужу и оттуда невстать.

[Freeze 1 789]

alexvit при наличии проставленных размеров деталировка на такую кухоньку будет готова за минут 15-20 и еще минут пять на раскрой. Точнее на упаковывание в ручную машинного раскроя. Ничего сложного так-то.

[alexvit 28]

alexvit при наличии проставленных размеров деталировка на такую кухоньку будет готова за минут 15-20 и еще минут пять на раскрой. Точнее на упаковывание в ручную машинного раскроя. Ничего сложного так-то.

Удачи Вам, представитель внеземной цивилизации.

[Freeze 1 789]

Удачи Вам, представитель внеземной цивилизации.

это считать как оскорбление вперемешку с сарказмом?

[Абориген 664]

это считать как оскорбление вперемешку с сарказмом?

Freeze, внимательно слежу за всей полемикой. Думаю это не сарказм и, тем более, не оскорбление. Просто Вы "рванули рубаху на груди" говоря следующее:

alexvit при наличии проставленных размеров деталировка на такую кухоньку будет готова за минут 15-20 и еще минут пять на раскрой. Точнее на упаковывание в ручную машинного раскроя. Ничего сложного так-то.

Такое под силу только представителям внеземных цивилизаций. Там ЛДСП минимум 4 листа, не считая радиусов, покроить и упаковать их за 5 минут знаете....?

[Freeze 1 789]

Абориген может вы не правильно поняли

Точнее на упаковывание в ручную машинного раскроя.

это значит запустить раскрой в катинг2 и в ручную его откорректировать. Достаточно и 5 минут.

Да, деталировка много времени не отнимает. Я всегда ее делаю с эскиза и в каттинг сразу забиваю. Так что лично для меня это никаких сложностей не вызывает.

Если уж хотите можно устроить нечто вроде соревнования. Выкладываете эскиз с размерами и используемой фурнитурой а я вам в течении получаса карту раскроя.

Более того, могу сказать что представленная на примере кухня двумя работниками изготавливается за два рабочих дня в спокойном рабочем темпе. Изготавливается это значит: напилить, закроймить, засверлить и собрать транспортабельные модули готовые к установке. И то столько потому, что в ней много радиусных элементов. Без такого количества радиусов изготовление займет еще меньше времени.

Вот пример с какими эскизами мне приходиться работать

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Freeze

[DTioutiou 356]

это значит запустить раскрой в катинг2 и в ручную его откорректировать. Достаточно и 5 минут. Да, деталировка много времени не отнимает. Я всегда ее делаю с эскиза и в каттинг сразу забиваю. Так что лично для меня это никаких сложностей не вызывает.

Все больше и больше убеждаюсь, что Вам, действительно, никакая программа не нужна. Вообще никакая. Скорее всего, даже и Cutting не нужен. :( Вызывает искреннее восхищение. :o

Вот пример с какими эскизами мне приходиться работать

Гм, данный эскиз меня прибил не сколько качеством рисования, а сколько тем, что на нем стоит собственноручное согласие и подпись Заказчика. :( Это ж надо - свою подпись на такое ставить!.. :) Изменено 24 июня, 2010 пользователем DTioutiou

[Freeze 1 789]

DTioutiou нееее, ручками рисовать не хочу )))

[Freeze 1 789]

Это ж надо - свою подпись на такое ставить!.. wacko.gif

а более развернуто?

[Al_ 356]

2 Дмитрий

Нормальный технический рисунок, дает абсолютно точное представление о кухне. Еще пять лет назад крутейшие дизайн проекты подписывали вообще на карандашных рисунках без каких либо размеров, цветов и т.п. это сейчас автокад, архикад, 3д макс и прочие все использовать активно стали.

2 all

Вообще если не впадать в крайности, как Freeze, я с ним по большей части согласен, сейчас уже месяц хожу на курсы с полным отрывом от производства и изучаю 3д макс, т.к. достало извращаться в бм 7 и получать при этом никакой результат. БМ 8 по хорошему должен был еще выйти прошлым летом. Сейчас для конторы занимающийся изготовлением мебели по индивидуальным проектам или для дизайн студий БМ совсем не годится, время и кризис диктует другие требования.

Для мелко серийного и серийного производства корпусной мебели БМ, имхо, один из лучших выборов. Очень нравится БМ и очень не нравится что он настолько отстает от реалей.

[DTioutiou 356]

а более развернуто?

Лично я, находясь в роли Заказчика - такое никогда не подпишу. И если ничего другого не найдут - вряд ли там что-либо закажу. И жене запрещу! :( Но это лично мое отношение.

Нормальный технический рисунок, дает абсолютно точное представление о кухне. Еще пять лет назад крутейшие дизайн проекты подписывали вообще на карандашных рисунках без каких либо размеров, цветов и т.п.

Скажу так - еще 10 лет назад конкретно наши Заказчики карандашные рисунки порекомендовали бы сложить вчетверо и куда-нибудь засунуть. А как приложение к договору подписывали что-то вроде вот такого (заказ 2002 года, исполнено еще в 5-м БАЗИСе):

Изменено 24 июня, 2010 пользователем DTioutiou

[Freeze 1 789]

DTioutiou ваш эскиз отличается от моего только способом нанесения на бумагу, не более. Без исходника из базиса по нему вообще ничего сделать не удастся. И на месте заказчика я бы такое без указания хотя бы линейных размеров всех элементов точно не подписал. Либо устроил бы вам в момент приемки заказа сражение при ватерлоо.

Так что за неимением от вас четкого ответа что не понравилось в

такое

порекомендую, как ваши заказчики, свои мысли

сложить вчетверо и куда-нибудь засунуть.

Так что либо конструктивный диалог либо проходите мимо с общением на уровне жестов.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Freeze

[DTioutiou 356]

DTioutiou ваш эскиз отличается от моего только способом нанесения на бумагу, не более. Без исходника из базиса по нему вообще ничего сделать не удастся.

И ни в коем случае не надо! И даже нельзя! И даже рабочие вообще этого эскиза не видели и никогда не увидят. Рабочим выдаются чертежи (у нас, по крайней мере). А это - да, исключительно Заказчице, как приложение к договору.

А опротестовать - согласен, можно любой эскиз, кроме как КД, выполненной по ЕСКД. :) Вопрос-то не в этом, а в том, что кое-где :( рукописные рисунки были моветоном еще 10 лет назад. :o Собственно, именно это и хотел подчеркнуть, а учить кого-то работать - ни в коем разе! :(

Ибо каждый работает так, как считает нужным.

[Freeze 1 789]

рукописные рисунки были моветоном еще 10 лет назад.

то есть твой эскизик, который оформлен кстати не в соответсвтии с ескд не моветон? Хорош пальцы гнуть )))

А это - да, исключительно Заказчице, как приложение к договору.

это на самом деле даже не приложение к договору, а иллюстрация чего-то там что вроде бы заказал клиент.

советую заглянуть в ЗоПП.

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Надо будет еще в мебельные фабрики "Линда" и "Lorena" передать инфу как они отстали от жизни. Хоть поржут, а то работа работа )))

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Freeze

[DTioutiou 356]

то есть твой эскизик, который оформлен кстати не в соответсвтии с ескд не моветон?

Не-а, не моветон. Уж по сравнению с той "рукописью" :( - 105%. Ну и вдобавок не забывайте, что тому эскизику - уж более 8 лет. По тем временам это вообще писк был. :)

Ну и сами посмотрите: с одной стороны Вы утвержаете, что Вам того ручного рисунка достаточно, а с другой - ратуете за некую автоматизацию (даже экспорт-импорт поминали :( ) Согласен, и рукопашная работа, и автоматизация - имеют право на существование, но не одновременно же? :) Как мне кажется, тут нужно бы определиться - или одно, или другое.

это на самом деле даже не приложение к договору...

На самом деле это - именно Приложение к договору. Честно-честно. И ничего с этим фактом не поделать. :o Изменено 24 июня, 2010 пользователем DTioutiou