Помощь при выборе форматника, да и всего другого

[Anton Stafeyev 5]

2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Я слежу за вашей темой. Но советы не даю, так как у Вас чёткое понимание по оборудованию. Главное, что бы Вы правильно оценили возможности и КПД станков в соотношении со своими объёмами производства.

Вашу тему по остерману читал кстати, уже хотел брать но засада с ками была. Везти сюда они отказались на отрез. Ответ был таков - приезжай на наш склад в Москве и забирай сам. 

Объемы маленькие - пока это будет лаборатория по изучению самих станков и технологии изготовления мебели корпусной. а там уже видно будет

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

Хорошая такая лаборатория... Успехов Вам. 

Предупрежу, кромочные SCM пожиратели хорошего воздуха. Готовьте пневмо-систему с хорошей производительностью.

[Anton Stafeyev 5]

7 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Хорошая такая лаборатория... Успехов Вам. 

Предупрежу, кромочные SCM пожиратели хорошего воздуха. Готовьте пневмо-систему с хорошей производительностью.

тут да сразу предупредили, там еще фильтрация хорошая нужна. вот сейчас пока идет сижу думаю как организовать.

[Черепанов Сергей 3 858]

Ну это SCM... Будьте аккуратны в эксплуатации, всё таки станки начального уровня лёгкой серии. Нюансов там куча. 

[Anton Stafeyev 5]

2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

Ну это SCM... Будьте аккуратны в эксплуатации, всё таки станки начального уровня лёгкой серии. Нюансов там куча. 

Ну тут я думаю уже только опытным путем все буду догонять, Нюансов просто куча и не только с кромочником. С форматкой  пока так и не определился. Одни говорят что альтендорф топ, только на сервисе разорят. Другие говорят что бери SCM у них супер каретки, но мне как человеку без опыта трудно понять что именно такого крутого в каретке и как можно искривить что то на таком тяжелом станке и отпилить не в 90 градусов. 

Вот у меня сейчас столик с закрепленной алюминиевой линейкой для погружной пилы и на нем я умудряюсь пилить под 90 градусов иногда поправлю конечно этот угол и то пару раз в день проверяю. Другие говорят про электро приводы и про 0.1 мм точность. Ну так у меня циркуляра стоит девальтовская на ней принципе погрешность 0,2-0,3 мм и меня это пока устраивало.

Все эти инструменты мне очень нравиться, супер пупер но для изготовления мебели для клиента а не для дома хотелось бы повысить качество и повторяемость этого качества и не тратить по 3-4 дня на пиление 10-15 листов мдфа. Я уже не говорю про покраску и кромление и все дела. Работал бы с ДСП наверно так не заморачивался бы.

Поэтому и создал тему, может кто на горьком опыте чему научился и подскажет в какую сторону смотреть.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

По форматнику скажу так, я сторонник роликовой каретки.

Качество анодировки у Альта лучше чем у SCM. Но в 2021 году покупать дорогой форматник... без комментариев. 

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Черепанов Сергей

[Anton Stafeyev 5]

2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

По форматнику скажу так, я сторонник роликовой каретки.

Качество анодировку у Альта лучше чем у SCM. Но в 2021 году покупать дорогой форматник... без комментариев. 

Ну вот филатка. Роликовая коретка. стоит копейки в сравнении с альтом и другими. Говорят что подрезной узел уводит. больше буду механиком чем мебельщиком. Может у вас как более опытного есть конкретная рекомендация в бюджетном сегменте если смысла тратиться нет ?

Если есть возможность сэкономить без последствий я только за.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

Часто пилите под угол?

Если нет, то:

Filato FL-3200 (начиная от литеры B) или оригинальный Нансинг. На 4-5 лет хватит с головой. 

[Anton Stafeyev 5]

9 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Часто пилите под угол?

Если нет, то:

Filato FL-3200 (начиная от литеры B) или оригинальный Нансинг. На 4-5 лет хватит с головой. 

Под угол да много пилю, то есть все отзывы о не состоятельности филаток это как попадётся или как ? Еще вопрос про присадочник. Есть бюджет на ЧПУ так как руками я физически не могу сверлить. Есть бюджет на CX100 но вопрос стоит ли брать европейца или не заморачиваться и взять китайца ? 

Просто я хочу пояснить что продает та же компания которая снабжает город миллионник услугами по производству мебели уже 10 лет и работают на этих станках сами. Есть наглядный пример успеха но начинали ребята с SCM. так вот, ушли с Европы потому-то при таких объемах дешевле раз в год покупать новый станок или же они реально так долго работают.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

А Вы что делать собираетесь?

У вас есть портфель заказов на несколько десятков миллионов? Клиенты выстроились в очередь за мебелью на год вперёд? а рядом может быть стоит очередь из высококвалифицированных ответственных кадров?

Для стартапа то что Вы собираетесь покупать из оборудования и принимая во внимание вашу ситуацию (из информации в этой теме) - это крайне рисковая для Вас, но со стороны наблюдателя интересная, ситуация. А станки и так избыточны.

 

Upd. 

Насчёт "пути успеха", то станки тут играют последнюю роль. 

[Anton Stafeyev 5]

2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

А Вы что делать собираетесь?

У вас есть портфель заказов на несколько десятков миллионов? Клиенты выстроились в очередь за мебелью на год вперёд? а рядом может быть стоит очередь из высококвалифицированных ответственных кадров?

Для стартапа то что Вы собираетесь покупать из оборудования и принимая во внимание вашу ситуацию (из информации в этой теме) - это крайне рисковая для Вас, но со стороны наблюдателя интересная, ситуация. А станки и так избыточны.

 

Upd. 

Насчёт "пути успеха", то станки тут играют последнюю роль. 

Наверно именно это я и хотел услышать  Трезвый взгляд на ситуацию. Портфеля заказов нет и не было еще даже одного. Но в перспективе хотелось бы конечно иметь. Ну и пока человек знающий онлайн хотел бы спросить про площади и условия в цеху.

Проблема большая с арендой. Найти помещение хорошое это не реально в нашем городе все занято по хорошим ценам. Есть предложение взять обрубок на 170 квадратов. Думаю этого будет мало. Есть также 300квм но цена там конечно космос. 2200$ за месяц. 

[Оператор Olimpic K600 61]

Подумайте о винтовом компрессоре.

[Черепанов Сергей 3 858]

2 минуты назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Подумайте о винтовом компрессоре.

@Anton Stafeyev

Вот. Началось. 

 

[Anton Stafeyev 5]

Только что, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вот. Началось. 

 

Ничего не понял... Зачем мне такой огромный компрессор ?

5 минут назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Подумайте о винтовом компрессоре.

ЗАчем ???

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

Кромочный. Я не могу сказать точно за Me40... но любят SCM много и очень хорошего воздуха.

И если любят и много... то скоро поймёте зачем. Работать просто не сможете, вот и весь разговор. 

Нужно смотреть на ттх станка и его потребление в литрах\минута на цикл и количество атмосфер в системе. 

[Anton Stafeyev 5]

12 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Кромочный. Я не могу сказать точно за Me40... но любят SCM много и очень хорошего воздуха.

И если любят и много... то скоро поймёте зачем. Работать просто не сможете, вот и весь разговор. 

Нужно смотреть на ттх станка и его потребление в литрах\минута на цикл и количество атмосфер в системе. 

Ну оператор с Олимпика может и прав если рассматривать Олимпик) 30000 л/минуту это уже не только кромочник гонять. да и не в моих объемах. Тут можно 60 маляров обеспечить воздухом Даже если Олимпик 230 и 5 CX100 поставить столько жрать они не будут

Изменено 26 мая, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Оператор Olimpic K600 61]

В 14.05.2021 в 15:59, Anton Stafeyev сказал:

  Я больше про качество спрашивал

Качество... Тут вот как, беречь и уважать труд других, если работник говорит сделать так то так и делать, а не так как думает директор, или менеджер, вот в принципе и всё, но это если рабочий талантливый и рабочему не всёравно что делается на фирме.

Ну тут всё просто например материал... Кромкооблицовочный станок да и вообще все станки мебельного производства рассчитаны на одну толщену изделия и одного и того же производителя материалов и одних и тех же рабочих.

А по станкам... они все живые с ними нужно уметь говорить...

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Оператор Olimpic K600

[Оператор Olimpic K600 61]

Если хотите качества то это стандарты. 

[Оператор Olimpic K600 61]

Но решать всегда прежде всего директору. 

[Anton Stafeyev 5]

5 часов назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Качество... Тут вот как, беречь и уважать труд других, если работник говорит сделать так то так и делать, а не так как думает директор, или менеджер, вот в принципе и всё, но это если рабочий талантливый и рабочему не всёравно что делается на фирме.

Ну тут всё просто например материал... Кромкооблицовочный станок да и вообще все станки мебельного производства рассчитаны на одну толщену изделия и одного и того же производителя материалов и одних и тех же рабочих.

А по станкам... они все живые с ними нужно уметь говорить...

Оказывается есть винтовые и маленькие на пару кубов. Я думал они только на 24 куба и выше. Тогда конечно лучше взять винтовой на пару кубов и хватить на весь цех да и цены приемлемые.

Спасибо что подсказали!

Изменено 27 мая, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

[Anton Stafeyev 5]

20 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

какой производительности ? на 2500 л/мин (чего в моем случае хватит на оба станка) вышло 700 000 рублей с ресивером на 500 и осушителем холодильного типа. Допустим та же ремеза производит. А так моей ремезы на 560 л/мин хватит на кромочник уже уточнил.

Мне его на весь цех хватит и что бы еще 2 маляра красили одновременно не думая о подаче воздуха. р

27 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

а так если смотреть в диапазон 24000 л/мин то тут мы говорим о паре миллионов за компрессор

[Черепанов Сергей 3 858]

@Anton Stafeyev

Мы говорим про адекватность.

Вы сейчас имеете ручной инструмент, не имеете станков. не имеете работников наёмных, не имеете заказов в прок...

У Вас есть деньгопечатающий станок? Если да, то можно хоть на Луну мебель делать.

Теперь без шуток.

До винтового компрессора производства доходят через десятилетие от момента открытия. Я в мебели 15 лет почти, и то сижу на двух поршневых. Ибо это в разы дешевле. И говорим Мы об окупаемости, рентабельности и прибыльности мебельного производства. 

[Anton Stafeyev 5]

4 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Мы говорим про адекватность.

Вы сейчас имеете ручной инструмент, не имеете станков. не имеете работников наёмных, не имеете заказов в прок...

У Вас есть деньгопечатающий станок? Если да, то можно хоть на Луну мебель делать.

Теперь без шуток.

До винтового компрессора производства доходят через десятилетие от момента открытия. Я в мебели 15 лет почти, и то сижу на двух поршневых. Ибо это в разы дешевле. И говорим Мы об окупаемости, рентабельности и прибыльности мебельного производства. 

Знаете стал сегодня свидетелем очень ироничной истории. Есть у меня знакомый который вот уже 17 лет мебелью заниматься. У него небольшой цех покраска и вообщем то все. Цех в основном как у меня. Ручной инструмент распил на стороне и все в этом духе. Его любимая фраза - Окупаемость. Поэтому он не берет себе ни кромочник ни форматник ничего у него нет. Ну скажем так окупить кромочник работая  по 10 кухонь в месяц не совсем рентабельно и окупаемо. 

А сегодня я в поисках помещения забрел на мебельное производство которое предлагало взять часть их помещений. Так вот человек тоже сказал что у него 17 лет уже все это дело но какая разница в подходе. Один делает кухни в подсобке думая об окупаемости а другой окупает Хомаги и жужжит не тужит. 

Мне ваш подход холодной головы нравиться. но об окупаемости можно думать сколько угодно и окупить в думке можно все и ничего. Рентабельность вопрос субъективный. Для кого то не рентабельно в магазин на "чмошной" Бентли ездить. Прибыль дело вообще скользкое. 

К чему я это все, я бы мог взять тот же филато сейчас, но позвонив дилеру вчера и сказав что прям сейчас нужен криволинейной FL 91 в ответ я услышал что манипулятор сломался, сервисника нет - будет через 2 недели. как вы думаете рентабельно бы мне было ждать сервисника если бы случилась поломка на станке ? 

Теперь Диллер где дорого и богато - Во первых мне с умом продали станок. сервисник все время был на связи со мной обсуждая моменты. Менеджер по продажам узнав что я в поисках помещения быстро навел справки и нашел мне идеальное помещение. Убедили что покупать сразу круто не надо, начни с малого и мы с радостью поможем расшириться. 

Менеджер филато не мог 2 дня узнать потребление станка. Включить станок который у них в шоуруме уже не могут месяц так как тупо некому. Но купи вот самый крутой станок  за 100500 миллионов. в случае его поломки соси лапу. 

Так вот бесплатные консультации у дилера SCM были рентабельны - сэкономил кучу времени нервов и сил. Окупиться ли станок ? не знаю, но шансы дожить до момента окупаемости у него выше. Рентабельно ли ? конечно с такой поддержкой я считаю что это рентабельно. Прибыльно ли ? как описал выше, не получив станок я уже в плюсе. 

Да это е%ать какая переплата я скажу. и нет я не про переплату за европейский качественный станок... я про китайцев. Реально переплата. потому-то надо сразу 2 покупать как донора или подмену на время сервиса. и то не факт наверно что запчасти подойдут. 

 

[Anton Stafeyev 5]

@Черепанов Сергей так что кто то за 15 лет строит целый завод а у кого то 2 поршневых компрессора.