Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Помощь при выборе форматника, да и всего другого


Anton Stafeyev

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Я слежу за вашей темой. Но советы не даю, так как у Вас чёткое понимание по оборудованию. Главное, что бы Вы правильно оценили возможности и КПД станков в соотношении со своими объёмами производства.

Вашу тему по остерману читал кстати, уже хотел брать но засада с ками была. Везти сюда они отказались на отрез. Ответ был таков - приезжай на наш склад в Москве и забирай сам. 

Объемы маленькие - пока это будет лаборатория по изучению самих станков и технологии изготовления мебели корпусной. а там уже видно будет

Изменено пользователем Anton Stafeyev
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

Хорошая такая лаборатория... Успехов Вам. 

Предупрежу, кромочные SCM пожиратели хорошего воздуха. Готовьте пневмо-систему с хорошей производительностью.

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Хорошая такая лаборатория... Успехов Вам. 

Предупрежу, кромочные SCM пожиратели хорошего воздуха. Готовьте пневмо-систему с хорошей производительностью.

тут да сразу предупредили, там еще фильтрация хорошая нужна. вот сейчас пока идет сижу думаю как организовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это SCM... Будьте аккуратны в эксплуатации, всё таки станки начального уровня лёгкой серии. Нюансов там куча. 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

Ну это SCM... Будьте аккуратны в эксплуатации, всё таки станки начального уровня лёгкой серии. Нюансов там куча. 

Ну тут я думаю уже только опытным путем все буду догонять, Нюансов просто куча и не только с кромочником. С форматкой  пока так и не определился. Одни говорят что альтендорф топ, только на сервисе разорят. Другие говорят что бери SCM у них супер каретки, но мне как человеку без опыта трудно понять что именно такого крутого в каретке и как можно искривить что то на таком тяжелом станке и отпилить не в 90 градусов. 

Вот у меня сейчас столик с закрепленной алюминиевой линейкой для погружной пилы и на нем я умудряюсь пилить под 90 градусов иногда поправлю конечно этот угол и то пару раз в день проверяю. Другие говорят про электро приводы и про 0.1 мм точность. Ну так у меня циркуляра стоит девальтовская на ней принципе погрешность 0,2-0,3 мм и меня это пока устраивало.

Все эти инструменты мне очень нравиться, супер пупер но для изготовления мебели для клиента а не для дома хотелось бы повысить качество и повторяемость этого качества и не тратить по 3-4 дня на пиление 10-15 листов мдфа. Я уже не говорю про покраску и кромление и все дела. Работал бы с ДСП наверно так не заморачивался бы.

Поэтому и создал тему, может кто на горьком опыте чему научился и подскажет в какую сторону смотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

По форматнику скажу так, я сторонник роликовой каретки.

Качество анодировки у Альта лучше чем у SCM. Но в 2021 году покупать дорогой форматник... без комментариев. 

Изменено пользователем Черепанов Сергей

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

По форматнику скажу так, я сторонник роликовой каретки.

Качество анодировку у Альта лучше чем у SCM. Но в 2021 году покупать дорогой форматник... без комментариев. 

Ну вот филатка. Роликовая коретка. стоит копейки в сравнении с альтом и другими. Говорят что подрезной узел уводит. больше буду механиком чем мебельщиком. Может у вас как более опытного есть конкретная рекомендация в бюджетном сегменте если смысла тратиться нет ?

Если есть возможность сэкономить без последствий я только за.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

Часто пилите под угол?

Если нет, то:

Filato FL-3200 (начиная от литеры B) или оригинальный Нансинг. На 4-5 лет хватит с головой. 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Часто пилите под угол?

Если нет, то:

Filato FL-3200 (начиная от литеры B) или оригинальный Нансинг. На 4-5 лет хватит с головой. 

Под угол да много пилю, то есть все отзывы о не состоятельности филаток это как попадётся или как ? Еще вопрос про присадочник. Есть бюджет на ЧПУ так как руками я физически не могу сверлить. Есть бюджет на CX100 но вопрос стоит ли брать европейца или не заморачиваться и взять китайца ? 

Просто я хочу пояснить что продает та же компания которая снабжает город миллионник услугами по производству мебели уже 10 лет и работают на этих станках сами. Есть наглядный пример успеха но начинали ребята с SCM. так вот, ушли с Европы потому-то при таких объемах дешевле раз в год покупать новый станок или же они реально так долго работают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

А Вы что делать собираетесь?

У вас есть портфель заказов на несколько десятков миллионов? Клиенты выстроились в очередь за мебелью на год вперёд? а рядом может быть стоит очередь из высококвалифицированных ответственных кадров?

Для стартапа то что Вы собираетесь покупать из оборудования и принимая во внимание вашу ситуацию (из информации в этой теме) - это крайне рисковая для Вас, но со стороны наблюдателя интересная, ситуация. А станки и так избыточны.

 

Upd. 

Насчёт "пути успеха", то станки тут играют последнюю роль. 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

А Вы что делать собираетесь?

У вас есть портфель заказов на несколько десятков миллионов? Клиенты выстроились в очередь за мебелью на год вперёд? а рядом может быть стоит очередь из высококвалифицированных ответственных кадров?

Для стартапа то что Вы собираетесь покупать из оборудования и принимая во внимание вашу ситуацию (из информации в этой теме) - это крайне рисковая для Вас, но со стороны наблюдателя интересная, ситуация. А станки и так избыточны.

 

Upd. 

Насчёт "пути успеха", то станки тут играют последнюю роль. 

Наверно именно это я и хотел услышать :) Трезвый взгляд на ситуацию. Портфеля заказов нет и не было еще даже одного. Но в перспективе хотелось бы конечно иметь. Ну и пока человек знающий онлайн хотел бы спросить про площади и условия в цеху.

Проблема большая с арендой. Найти помещение хорошое это не реально в нашем городе все занято по хорошим ценам. Есть предложение взять обрубок на 170 квадратов. Думаю этого будет мало. Есть также 300квм но цена там конечно космос. 2200$ за месяц. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подумайте о винтовом компрессоре.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Подумайте о винтовом компрессоре.

@Anton Stafeyev

Вот. Началось. :D:D:D

 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вот. Началось. :D:D:D

 

Ничего не понял... Зачем мне такой огромный компрессор ?

5 минут назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Подумайте о винтовом компрессоре.

ЗАчем ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

Кромочный. Я не могу сказать точно за Me40... но любят SCM много и очень хорошего воздуха.

И если любят и много... то скоро поймёте зачем. Работать просто не сможете, вот и весь разговор. 

Нужно смотреть на ттх станка и его потребление в литрах\минута на цикл и количество атмосфер в системе. 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Кромочный. Я не могу сказать точно за Me40... но любят SCM много и очень хорошего воздуха.

И если любят и много... то скоро поймёте зачем. Работать просто не сможете, вот и весь разговор. 

Нужно смотреть на ттх станка и его потребление в литрах\минута на цикл и количество атмосфер в системе. 

Ну оператор с Олимпика может и прав если рассматривать Олимпик) 30000 л/минуту это уже не только кромочник гонять. да и не в моих объемах. Тут можно 60 маляров обеспечить воздухом Даже если Олимпик 230 и 5 CX100 поставить столько жрать они не будут

Изменено пользователем Anton Stafeyev
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.05.2021 в 15:59, Anton Stafeyev сказал:

  Я больше про качество спрашивал

Качество... Тут вот как, беречь и уважать труд других, если работник говорит сделать так то так и делать, а не так как думает директор, или менеджер, вот в принципе и всё, но это если рабочий талантливый и рабочему не всёравно что делается на фирме.

Ну тут всё просто например материал... Кромкооблицовочный станок да и вообще все станки мебельного производства рассчитаны на одну толщену изделия и одного и того же производителя материалов и одних и тех же рабочих.

А по станкам... они все живые с ними нужно уметь говорить...

Изменено пользователем Оператор Olimpic K600
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если хотите качества то это стандарты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но решать всегда прежде всего директору. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Оператор Olimpic K600 сказал:

Качество... Тут вот как, беречь и уважать труд других, если работник говорит сделать так то так и делать, а не так как думает директор, или менеджер, вот в принципе и всё, но это если рабочий талантливый и рабочему не всёравно что делается на фирме.

Ну тут всё просто например материал... Кромкооблицовочный станок да и вообще все станки мебельного производства рассчитаны на одну толщену изделия и одного и того же производителя материалов и одних и тех же рабочих.

А по станкам... они все живые с ними нужно уметь говорить...

Оказывается есть винтовые и маленькие на пару кубов. Я думал они только на 24 куба и выше. Тогда конечно лучше взять винтовой на пару кубов и хватить на весь цех да и цены приемлемые.

Спасибо что подсказали!

Изменено пользователем Anton Stafeyev
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

какой производительности ? на 2500 л/мин (чего в моем случае хватит на оба станка) вышло 700 000 рублей с ресивером на 500 и осушителем холодильного типа. Допустим та же ремеза производит. А так моей ремезы на 560 л/мин хватит на кромочник уже уточнил.

Мне его на весь цех хватит и что бы еще 2 маляра красили одновременно не думая о подаче воздуха. р

27 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Вы цену видели на винтовые компрессоры?

а так если смотреть в диапазон 24000 л/мин то тут мы говорим о паре миллионов за компрессор

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Anton Stafeyev

Мы говорим про адекватность.

Вы сейчас имеете ручной инструмент, не имеете станков. не имеете работников наёмных, не имеете заказов в прок...

У Вас есть деньгопечатающий станок? Если да, то можно хоть на Луну мебель делать.

Теперь без шуток.

До винтового компрессора производства доходят через десятилетие от момента открытия. Я в мебели 15 лет почти, и то сижу на двух поршневых. Ибо это в разы дешевле. И говорим Мы об окупаемости, рентабельности и прибыльности мебельного производства. 

You tube.png Instagram.png Facebook.png Vkontakte.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Мы говорим про адекватность.

Вы сейчас имеете ручной инструмент, не имеете станков. не имеете работников наёмных, не имеете заказов в прок...

У Вас есть деньгопечатающий станок? Если да, то можно хоть на Луну мебель делать.

Теперь без шуток.

До винтового компрессора производства доходят через десятилетие от момента открытия. Я в мебели 15 лет почти, и то сижу на двух поршневых. Ибо это в разы дешевле. И говорим Мы об окупаемости, рентабельности и прибыльности мебельного производства. 

Знаете стал сегодня свидетелем очень ироничной истории. Есть у меня знакомый который вот уже 17 лет мебелью заниматься. У него небольшой цех покраска и вообщем то все. Цех в основном как у меня. Ручной инструмент распил на стороне и все в этом духе. Его любимая фраза - Окупаемость. Поэтому он не берет себе ни кромочник ни форматник ничего у него нет. Ну скажем так окупить кромочник работая  по 10 кухонь в месяц не совсем рентабельно и окупаемо. 

А сегодня я в поисках помещения забрел на мебельное производство которое предлагало взять часть их помещений. Так вот человек тоже сказал что у него 17 лет уже все это дело но какая разница в подходе. Один делает кухни в подсобке думая об окупаемости а другой окупает Хомаги и жужжит не тужит. 

Мне ваш подход холодной головы нравиться. но об окупаемости можно думать сколько угодно и окупить в думке можно все и ничего. Рентабельность вопрос субъективный. Для кого то не рентабельно в магазин на "чмошной" Бентли ездить. Прибыль дело вообще скользкое. 

К чему я это все, я бы мог взять тот же филато сейчас, но позвонив дилеру вчера и сказав что прям сейчас нужен криволинейной FL 91 в ответ я услышал что манипулятор сломался, сервисника нет - будет через 2 недели. как вы думаете рентабельно бы мне было ждать сервисника если бы случилась поломка на станке ? 

Теперь Диллер где дорого и богато - Во первых мне с умом продали станок. сервисник все время был на связи со мной обсуждая моменты. Менеджер по продажам узнав что я в поисках помещения быстро навел справки и нашел мне идеальное помещение. Убедили что покупать сразу круто не надо, начни с малого и мы с радостью поможем расшириться. 

Менеджер филато не мог 2 дня узнать потребление станка. Включить станок который у них в шоуруме уже не могут месяц так как тупо некому. Но купи вот самый крутой станок  за 100500 миллионов. в случае его поломки соси лапу. 

Так вот бесплатные консультации у дилера SCM были рентабельны - сэкономил кучу времени нервов и сил. Окупиться ли станок ? не знаю, но шансы дожить до момента окупаемости у него выше. Рентабельно ли ? конечно с такой поддержкой я считаю что это рентабельно. Прибыльно ли ? как описал выше, не получив станок я уже в плюсе. 

Да это е%ать какая переплата я скажу. и нет я не про переплату за европейский качественный станок... я про китайцев. Реально переплата. потому-то надо сразу 2 покупать как донора или подмену на время сервиса. и то не факт наверно что запчасти подойдут. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Черепанов Сергей так что кто то за 15 лет строит целый завод а у кого то 2 поршневых компрессора. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...