Помощь при выборе форматника, да и всего другого

[Черепанов Сергей 3 858]

Я лишь высказал своё мнение на этот счёт. Не более того. Вам удачи в свершениях. Буду следить за вашей темой .

[Anton Stafeyev 5]

3 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

Я лишь высказал своё мнение на этот счёт. Не более того. Вам удачи в свершениях. Буду следить за вашей темой .

Обязательно выложу как все получилось, поделюсь опытом. И вам удачи в вашем производстве. Видел вашу ветку классная мебель. скоро научусь хотя бы так делать. надеюсь...

[Anton Stafeyev 5]

Всем еще раз привет, наконец-то определился с выбором станков. Спустя много тем на форуме и тысяче звонков @Черепанов Сергей выбор пал на немцев. Вообщем взял я себе Altendorf WA8T. Формата просто пушка, каретка ездит просто идеально, и функционал себя полностью оправдывает. 

Честно скажу, когда начиналась вся мебельная моя движуха Альтендорф был вариантом для богатых. Но после знакомства с китайскими станками, да и итальянскими тоже, выбор был очевиден, Только Альтендорф и никаких компромиссов. 

Вообщем для тех кто из Казахстана - Ребята, кроме BMG Engineering никто вам станки нормально не продаст. Логистика налажена, наладчики грамотные, и всегда от души просто помогут! 

Ну и также пришлось потратиться на бетон и топпинг в цеху что бы все было четко и ровно. 

По поводу кромочника, также решил брать только немцев, только Homag. Это просто отличные машины, по финансам конечно нацелен на Б/У 13-14 серии. Но есть вариант взять новый S-240 с полным циклом обработки. Вообщем если накоплю то возьму только немца а пока криволинейная. Китай отпадает так как диллер свой станок даже настроить не смог. 

[Anton Stafeyev 5]

В 13.05.2021 в 22:10, Anton Stafeyev сказал:

Всякие альтендорфы даже не рассматриваю, возят с того же Китая (WA8) и не самого лучшего качества (слова дилера) а цена как немецкий. 

Беру свои слова обратно ребят, я очень сильно ошибался и нет мне прощения!

[DEDAlex 1 851]

1 час назад, Anton Stafeyev сказал:

я очень сильно ошибался и нет мне прощения!

То-то же!

По кромочникам присмотритесь к HolzHer Это Австрия. Весь цимес в патентованной системе дюзового нанесения клея на заготовку.

[Черепанов Сергей 3 858]

18 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Всем еще раз привет, наконец-то определился с выбором станков. Спустя много тем на форуме и тысяче звонков @Черепанов Сергей выбор пал на немцев...

Доброго времени.

Рад что смог помочь советом Антон . Теперь же - удачных трудовых будней. 

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Черепанов Сергей

[Anton Stafeyev 5]

6 часов назад, DEDAlex сказал:

То-то же!

По кромочникам присмотритесь к HolzHer Это Австрия. Весь цимес в патентованной системе дюзового нанесения клея на заготовку.

Хотел, по требованиям как раз то что мне надо но одна дикая проблема - у нас с их обслуживанием очень большая проблема. У соседа стоит 1310 и сейчас не могут получить запчасти на него. Так бы взял не глядя.

А проблема именно с клеенаносящим узлом и сгорел двигатель на фрезере. Клеевой узел весь под замену вместе с двигателем. Пошел уже 4тый месяц как нет поставки.

Изменено 17 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[DEDAlex 1 851]

Прискорбно. У нас Питер с давних пор рулит по запчастям на Хольц. В Москве тоже гниловато с этим было, как сейчас - не знаю.

[Anton Stafeyev 5]

@DEDAlex Если повезет сейчас возьму KDN 340, в принципе если хорошо и вовремя смотреть за инструментом можно пока и без прифуговки обойтись. Далее будет вариант взять новый S-200 с прифуговокой и тут уже надо выбрать либо полировка, либо плоская цикля. Запара еще такая что у меня помещение всего 150 м2 так что даже если бы было штук 50 евро на нормальный станок - поставить его пока некуда.

Вообщем буду экспериментировать, учиться и творить. Дальнейшие похождения буду оставлять здесь. Всем удачи!

Изменено 18 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[Черепанов Сергей 3 858]

2 часа назад, Anton Stafeyev сказал:

...и тут уже надо выбрать либо полировка, либо плоская цикля...

Ох уж эти "именитые" европейцы .

[Anton Stafeyev 5]

5 часов назад, Черепанов Сергей сказал:

Ох уж эти "именитые" европейцы .

Ну да есть такое. Ну как говориться за деньги все че хочешь нов моих рамках придеться выбирать

 

[Anton Stafeyev 5]

@DEDAlex а с Hebrock F серии не сталкивался ? а то я я за них даже ничего и не слышал, сегодня предложили а я думаю что за зверь не понятный. Самое прикольное с наклейкой Альтендорф уже

[DEDAlex 1 851]

Это Фельдер. Надеюсь, этим все сказано и вопросы отпадут )))

[Черепанов Сергей 3 858]

@DEDAlex

Серьёзно? Прям Фелдер делает Альту? Первый раз такое слышу... Я думал это своё небольшое производство. 

А чего они тогда стоят, аки два крыла от шатла?

[Anton Stafeyev 5]

9 часов назад, DEDAlex сказал:

Это Фельдер. Надеюсь, этим все сказано и вопросы отпадут )))

Кстати да, интерфейс управления напомнил Фельдер прям сильно. разве фельдер так плох если брать серию постарше а не G400 и мелочь всякую ?

Позвонил к местному диллеру, говорят что к фельдеру никогда не относился вроде.

Изменено 19 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev

[SashaSasha 1]

7 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Кстати да, интерфейс управления напомнил Фельдер прям сильно. разве фельдер так плох если брать серию постарше а не G400 и мелочь всякую ?

Позвонил к местному диллеру, говорят что к фельдеру никогда не относился вроде.

Hebrock  к Фельдеру не имеет никакого отношения. Вкратце: одна голландская инвестиционная компания выкупила завод Altendorf и завод Hebrock и слила их в один холдинг Altendorf Group. Заводы находятся в километрах 40-50 друг от друга ( я был на обоих заводах и видел как производятся и Альты И Хеброки). Hebrock - крутейшие станки, работающие как швейцарские часы: точно, долго и неизбежно надежно. Felder ( и "премиум" линека Format 4) - конструктор из комплектующих разных заводов (Италия, Болгария и т.п), собранный в Австрии предприимчивыми торговцами. Felder -  в первую очередь Торговый Дом, а не завод. Совет: если позволяет бюджет и устраивает скорость подачи 10 м/мин - лучше Хеброк кромочника не существует

[SashaSasha 1]

1 минуту назад, SashaSasha сказал:

Hebrock  к Фельдеру не имеет никакого отношения. Вкратце: одна голландская инвестиционная компания выкупила завод Altendorf и завод Hebrock и слила их в один холдинг Altendorf Group. Заводы находятся в километрах 40-50 друг от друга ( я был на обоих заводах и видел как производятся и Альты И Хеброки). Hebrock - крутейшие станки, работающие как швейцарские часы: точно, долго и неизбежно надежно. Felder ( и "премиум" линека Format 4) - конструктор из комплектующих разных заводов (Италия, Болгария и т.п), собранный в Австрии предприимчивыми торговцами. Felder -  в первую очередь Торговый Дом, а не завод. Совет: если позволяет бюджет и устраивает скорость подачи 10 м/мин - лучше Хеброк кромочника не существует

Несколько фото с завода Хеброк

[Anton Stafeyev 5]

36 минут назад, SashaSasha сказал:

Несколько фото с завода Хеброк

Ну ценник на F4 такой же как и брант. Комплектация така же но вот узел торцевые такой же как на станках младшей серии СЧМ и Фельдер и это немного смущает

[SashaSasha 1]

14 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Ну ценник на F4 такой же как и брант. Комплектация така же но вот узел торцевые такой же как на станках младшей серии СЧМ и Фельдер и это немного смущает

Ну, Хомаг, как и остальные ТОПовые производители, уже не тот. С тех пор как появились итальянцы в руководстве холдинга качество изготовления станков Homag неизменно ухудшается ( у кого есть и новые модели и старые - не даст соврать). Все это ввиду экономии чтобы "попасть в рынок". Делали б они станки с таким же тщанием как и раньше, ценник был бы другой. Я за много лет встречал Бранды, которые сыпятся ( не много, не буду лукавить, но встречал). Но ни разу не встречал Хеброк, которым хозяин недоволен. По поводу торцовки: есть на заводе главный механик, Ларс Хаббих, которому я задал такой же вопрос: а почему не сделаете 2-ух моторную торцовку, как у всех? Ответ: а зачем??? Наша торцовка прекрасно работает. Для понимания их менталитета: на фото белое здание - это и есть завод Hebrok. У них даже вывески нет. Они не гонятся за пиаром и известностью. Они занимают свою нишу, приоритет - качество, чтобы клиент вернулся. . При чем вернулся не за зап.частями, а за новым станком (лет через 10 )). Это в хорошем смысле мануфактура, где ИЗГОТАВЛИВАЮТ, а не "лепят". 7 лет назад завод изготавливал 10 станков в месяц, 2 года назад - уже 30. Сейчас даже не знаю, но 2 года назад у них очередь составляла от 4-х месяцев. На складе стояли станки, подписанные для Новой Зеландии, Америки, ЮАР и.т.д. Хомаг - попса, Хеброк - вещь!

[SashaSasha 1]

15 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Ну ценник на F4 такой же как и брант. Комплектация така же но вот узел торцевые такой же как на станках младшей серии СЧМ и Фельдер и это немного смущает

Hebrok - это ТОП в этом классе. Но вот Сергей Черепанов работает на болгарине и доволен, класс станка тот же. Станок - это инструмент для зарабатывания денег и должен начать выполнять эту функцию как можно раньше (ИМХО). Меня самого жаба задушит взять Хеброк, хоть я давно на них облизываюсь ))

[Черепанов Сергей 3 858]

@SashaSasha

Доброго времени.

Это просто экономические реалии нашего локального рынка. В 2008 году у меня получилось взять Альт. Тогда это было прекрасное решение. Сейчас, имхо, абсолютно безумное. 

[Черепанов Сергей 3 858]

Upd. Ну и по теме "раскрой". За последние 5-ть месяцев я не раскроил ни одного листа на форматнике. Это для размышлений о разумной достаточности при выборе ФРС в принципе, и о его месте в цикле мебельного производства в контексте современных реалий.

[Anton Stafeyev 5]

4 часа назад, SashaSasha сказал:

Hebrok - это ТОП в этом классе. Но вот Сергей Черепанов работает на болгарине и доволен, класс станка тот же. Станок - это инструмент для зарабатывания денег и должен начать выполнять эту функцию как можно раньше (ИМХО). Меня самого жаба задушит взять Хеброк, хоть я давно на них облизываюсь ))

Сам Хомаг и не скрывает что качество станков упало. как продать станок за 20к евро который раньше стоил 40к ? Немцы не китайцы и сразу же говорят что теперь больше износа на деталях, станок 20 лет проживет только при очень бережном отношении. Взять тот же кдн340 видел столько станков года так 2005 и все в прекрасной форме. Амбитион 1430, 2016 года уже ухайдокали в нет. Вообщем тут дело вот в чем, сейчас цена на всю Европу одинаковая но Хеброк один из тех кто продает хорошую базовую модель, и знает что сегодня надо изготовителю а не то что он хочет продать. Очередь на станок от 6 месяцев сейчас и это печально. В отличии от того же Хомага который толкает реально морально устаревший S200 в базе.

Вообщем на сегодняшний день кормить надо а станков нет (ну в моих скудных бюджетах), Даже тот же Остерман 3-4 месяца а кормить надо было вчера .

Не в скудных бюджетах остался только Холцхер стример за 38000 евробаксов, и Фельдер ф400 за ту же сумму но есть возможность подвинуться. Это то что реально бы взял но хотелки надо поубавить. еще кучу всего к этому кромочнику докупить

В моем бюджете остался МЕ35 и К230 ево, но честно к местному диллеру СЧМ я больше не пойду после их закидонов. 

[Anton Stafeyev 5]

3 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

Upd. Ну и по теме "раскрой". За последние 5-ть месяцев я не раскроил ни одного листа на форматнике. Это для размышлений о разумной достаточности при выборе ФРС в принципе, и о его месте в цикле мебельного производства в контексте современных реалий.

Ну в моем ближайшем и обозримом будущем не предвидится обрабатывающий центр. Да и сейчас я альтом доволен как слон. Хотя сравнивать мне не с чем это мой первый ФРС. Может быть когда буду переходить на ЧПУ присадку задумаюсь сразу взять обрабатывающий центр что бы он и кроил, присаживал и кормил, за кофе гонял. 

[Anton Stafeyev 5]

@DEDAlex Вопрос к вам такой, кормить хочу ПУР клеем. Качества шва и его невзрачность и все такое. Сейчас собрал ком предложения отовсюду и брать буду что есть в наличии

• Фельдер Ф400 - делают внушительную скидку, и много плюшек
• Холцхер стример - Скидок нет, но есть картриджи
• Хомаг S-200 - ну просто народная марка, скидок нет

Хольц кромит пуром по определению, Фельдер предлагают бить в бубен и чистить ванну, Хомаг сказал тоже самое. Насколько я понимаю фельдеров многие не любят, не понятно только за что (я еще зелен совсем). 

Переживаю вот за что, а смысл кормить пуром если ДСП пропустит кучу влаги и без шва. Никто в здравом уме не будет греть мебель феном 100+ градусов и кидать ее в воду. Остаться только эстетичная часть незаметного шва. Вообщем может есть еще какие-то плюсы в использовании пур клея ?

Изменено 20 августа, 2021 пользователем Anton Stafeyev