пресс для поклейки пластика

[geny12345 0]

Уважаемые форумчане поделитесь опытом? Есть задумки сделать самодельный пресс для запрессовки пластика форматом 3000х1300. Что следует при этом учесть? Как сделать ровное основание (плиту)? какие используются клея? температурные режымы?

[gektor1981 15]

Я так понял ты хочешь чтобы две плиты прессовали между собой пластик и ДСП.

На самом деле пресс тебе нужен такой: 2 прорезиненых расположенных горизонтально цилиндра между которыми пропускается пластик и ДСП, перед цилиндрами находится тен который нагревает клей. Один цилиндр вращается, второй настраивается по высоте для регулировки расстояния между ними (для разной толщины ДСП, МДФ, ДВП и т. д.).

[geny12345 0]

Огромное спасибо за помощь, идея очень даже интересная (задумки были разные но такой не было). возникает вопрос. раньше мы всегда использовали ПВА, а он так быстро не высохнет. какой использовать клей? и ещё? при запрессовки больших деталей, после высыхания клея деталь может повести как это можно избежать в предложенном вами способе?

[evgeniy256 525]

Используй контактный клей,например "88",разбавляешь растворителем-сохнет очень быстро!Найди валик с толстым слоем резины(например от старой стиральной машинки-отжим белья),и нанего груза побольше.Вот и весь пресс!!! :rolleyes:

Пробовал разбавлять клей 88-НТ бензином и смесью бензина с 647 растворителем, не смешиваются: клей отдельно, растворитель отельно плавают (мешал активно и ставлял на сутки, безрезультатно). По инструкции, клей нужно разбавлять смесью бензина и этилацетата в пропорции 1:1, но этилацетата как такового я не нашел, поэтому применил 647 растворитель в состав которого этилацетат входит на 20% (могу немного ошибиться в процентном содержании). Вопрос такой. Чем 88 клей разбавлять? :rolleyes:

[gektor1981 15]

88-й должен без проблем разводится 647-м растворителем. Вставь в дрель кусок проволоки, согни как венчик для миксера, и взболтай.

Можно и ПВА использовать. Но ПВА разный бывает, надо выбрать именно для пластика. Когда подсохнет, пускаем в пресс, перед прессом - тэны должны стоять.

[Igorek-Bel 875]

Всем привет!Клей 88 отпадает,был инцедент что пластик отклеился.Используйте клей рекомендованый производителем пластика! :good:

[plotnik 976]

Я с поклейкой пластика не сталкивался, но на диске Сделаймебель-2 искусственный камень (читай - пластик) Гетакор клеят в том числе на немецкий ПВА. Но - ясно, что оттуда он будет стоить дорого, да и не надо. Самый качественный ПВА у нас - Henkel Момент суперПВА универсальный в красном баллоне, клеит хорошо и оставляет прозрачный шов. Их же столярный желтеет, в остальном то же.Есть еще водостойкий, хорош, но дороже.

Я поступаю так: при работе со шпоном мажу валиком клей равномерно на облицовываемую поверхность, мажу шпон, жду пока подсохнет и прижариваю это все советским утюгом, с прикупленной тефлоновой подошвой в Эльдорадо, на минимальном режиме, иначе тефлон сгорит. Шпон после этого зубами не оторвешь. Так что, думаю, этот ПВА пойдет не хуже немецкого.

[Igorek-Bel 875]

Я поступаю так: при работе со шпоном мажу валиком клей равномерно на облицовываемую поверхность, мажу шпон, жду пока подсохнет и прижариваю это все советским утюгом, с прикупленной тефлоновой подошвой в Эльдорадо, на минимальном режиме, иначе тефлон сгорит. Шпон после этого зубами не оторвешь. Так что, думаю, этот ПВА пойдет не хуже немецкого.

Я так понимаю речь идет об изготовлении фасадов?Наверно утомительный процесс!Давно хотел попробывать сам сделать,но куча вопросов есть и первый из них где взять шпон?Какая себестоимость 1м2?

[plotnik 976]

Я так понимаю речь идет об изготовлении фасадов?Наверно утомительный процесс!Давно хотел попробывать сам сделать,но куча вопросов есть и первый из них где взять шпон?Какая себестоимость 1м2?

Я клею шпон на шкатулки и поделки, столешницы столов, прямоугольные ножки. По индивидуальным заказам. Процесс иногда нудноватый - на мелких плоскостях, с крупными по-разному, нужно знать как срезать его, могу дать если надо советы. Цена шпона натурального от 55 р/м кв, фан-лайн (искусственный, жеваный тополь, прокрашенный под массив, ширина до 60 см) - кажись от 150 руб/м кв. Себя окупает. Покупаю в Woodstock, есть филиал в Ульяновске http://www.wood-s.com/ul.html Есть еще рядом с ними на промзоне еще одна точка, но у них интернета нет, кроме шпона торгуют еще дубом, буком. Беру пачкой натуральный, фан-лайн отсчитывают.

[Igorek-Bel 875]

Можно увидеть фото выполненых работ?И фото шпона до приклеивания?

[plotnik 976]

Шпона на фотках у меня нет, работы выкладываю. Столы все покрыты фан-лайн венге, шкатулка на табурете - вишня, на черном - то-ли сапеле, то-ли макоре.

Смысла фоткать шпон не вижу - кусок дерева толщиной 0,6 мм, длина до 2 с чем-то метров, ширина от 12 до 25 натуральный, фан-лайн 60 см, ровный, готов к поклейке, шлифовка после этого минимальна (самое главное - не протереть до основания), лак в зависимости от материала и требований заказчика, точнее его кошелька.

[Arsen Isaev 76]

И все-таки про пластик :good:

Про супер ПВА даже и не подумал. 88 - не знаю, что за он.

Купил в итоге Йоват. Вроде 423.10. Жидкий, красный, вонючий... чувствуется сила. Продавцы проконсультировали тоже про то, что вальцы надо делать, и температура не ниже 18 у материала и клея должна быть. Но, если с вальцами проблема, или размер не позволяет - складываешь стопочкой друг на друга и вес сверку не больше 30 кг/м.кв. Якобы клей выдавит.

Поклеили. Наносили валиком, потом прикладывали и разглаживали от пузырьков (валиком или резиновым шпателем). Оторвать очень тяжело, но можно было. В основном из-за того, что клеили на ДСП белый гладкий. А он клей не очень держит :sorry:.

Мне кажется для размера 3000х1300 метод похож должен быть, ибо вальцы больше 1300 априори будут выгибаться и не дадут равномерный прижим по всей плоскости. А изгибы материала - из-за неравномерности температур материалов.

Еще есть вариант - вакуумный пресс!!! Говорят, после него и держится лучше, и не ведет детали! Да и вакуум такого размера проще сделать, чем механический пресс, ИМХО.

[Igorek-Bel 875]

кусок дерева толщиной 0,6 мм, длина до 2 с чем-то метров, ширина от 12 до 25 натуральный, фан-лайн 60 см, ровный, готов к поклейке, шлифовка после этого минимальна (самое главное - не протереть до основания), лак в зависимости от материала и требований заказчика, точнее его кошелька.

Максимальная ширина 60см,а если стол 1м*1м,можно состыковать так чтоб не было видно?И вообще шпон сам по себе хрупкий материал,как получилось так загнуть на крышке стола?И из какого материала сделан стол(под шпоном)?

[Igorek-Bel 875]

Купил в итоге Йоват. Вроде 423.10. Жидкий, красный, вонючий... чувствуется сила. Продавцы проконсультировали тоже про то, что вальцы надо делать, и температура не ниже 18 у материала и клея должна быть. Но, если с вальцами проблема, или размер не позволяет - складываешь стопочкой друг на друга и вес сверку не больше 30 кг/м.кв. Якобы клей выдавит.

Поклеили. Наносили валиком, потом прикладывали и разглаживали от пузырьков (валиком или резиновым шпателем). Оторвать очень тяжело, но можно было. В основном из-за того, что клеили на ДСП белый гладкий. А он клей не очень держит :good:.

Не пойму,клей контактный или нет?Как его может выдовить от нагрузки.Проверь клей: деталь с наклеиным пластик поставить к буржуйке или феном нагрей,если пластик отклеился значит клей плохой!Я использую wakol(вроде так называется),через сутки ничем не оторвешь и без пресса!

А как соорудить самодельный вакуумник,знаешь?

[plotnik 976]

Максимальная ширина 60см,а если стол 1м*1м,можно состыковать так чтоб не было видно?И вообще шпон сам по себе хрупкий материал,как получилось так загнуть на крышке стола?И из какого материала сделан стол(под шпоном)?

Так и стыкуют шпон для больших размеров, тут как раз опыт и нужен. от этого и результат зависит - есть просветы или их нет. На крайний случай есть вариант шпаклевки из опилок шпона на лаке, которым будет покрыта столешница.Про загибание на крышке - в данном случае венге наклеено на мдф 22 мм, а торец мдф пропитан лаком в тон, слоя 2-3 впиталось, последний финишный. А вообще шпон после намокания весьма пластичен, так филенки дверей под вакуумным прессом делают. В данном случае клей водный, соотв. шпон при поклейке немного может огибать поверхность. В основном шпоном покрывали в мебели плоские поверхности и просто изогнутые (т.е. плоскости изгиба, а не объемные элементы, за редким исключением).

А неубиваемость поверхности стола получается пропиткой на 3 слоя паркетным уретановым лаком Поли-Р. Так хрупкий шпон фан-лайн (плюс еще после проклейки) становится надежной поверхностью.

[Igorek-Bel 875]

Сегодня рассмотретел шпонированые фасады,оказывается шпон и не надо заворачивать по краям,все закругления чем то вскрыты в тон шпона,но вот вопрос как подобрать цвет пропитки к цвету шпона?Не уже столько цветов лака и марилки,ни когда просто с этим не сталкивался :good:

Нет ли желания создать новую тему и выложить поэтапный процесс какого-нибудь изделия, с фото?

[plotnik 976]

Тиккурила - фирменный магазин с колеровочной станцией даст любой цвет - не только из каталога, но и индивидуальный. В ближайшее время делать такого пока не планирую, так что последовательно показать все этапы пока не могу.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем plotnik

[Foundry 231]

Контактным клеем пластик под прессом не клеят!!!!!! Его накатывают!!!! :good:

О контактном клее: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=10269.0

Более подробно ознакомиться с приемами наклеивания ШПОНА контактным клеем, можно здесь:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2803.0

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=5650.0

Более подробно озакомиться с приемами наклеивания ПЛАСТИКА контактным клеем, можно здесь:

http://forum.sdelaimebel.ru/topic5017.html...ost&p=54957

http://forum.sdelaimebel.ru/topic258.html?...post&p=5821

Статьи из зарубежных журналов:

1:

2:

3:

Самодельная давилка, для накатывания пластика:

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Foundry

[ГАРТ 169]

Контактным клеем пластик под прессом не клеят!!!!!! Его накатывают!!!!

Вы не правы -в принципе.Пресс (высокого давления,вакуумный,роликовый) это способы создавания прижима.Контактные клея ,ПВА ,либо смолы-это варианты клея.Никакого противостояния нет.И пожалуйста не скидывайте ссылки на *чайничьи* разговоры.

И немного корректировки вышестоящего поста.КОНТАКТНЫЕ клея абсолютно все имеют обратную реакцию-при нагреве- пластик можно снять.Для необратимого процесса применяют смолы.

[Foundry 231]

Вы не правы -в принципе.Пресс (высокого давления,вакуумный,роликовый) это способы создавания прижима.Контактные клея ,ПВА ,либо смолы-это варианты клея.Никакого противостояния нет.И пожалуйста не скидывайте ссылки на *чайничьи* разговоры.

И немного корректировки вышестоящего поста.КОНТАКТНЫЕ клея абсолютно все имеют обратную реакцию-при нагреве- пластик можно снять.Для необратимого процесса применяют смолы.

Я имел ввиду наклеивание пластика контактным клеем в вакуумном прессе, из этой цитаты:

Еще есть вариант - вакуумный пресс!!! Говорят, после него и держится лучше, и не ведет детали! Да и вакуум такого размера проще сделать, чем механический пресс, ИМХО.

Да! Возможно я затупил, не сделал оговорку о виде пресса....НО не надо мне рассказывать о видах прессов и клеев и что никакого противостояния нет! Определенный вид пресса работает с определенным видом клея!!

Контактный клеем в вакуумнике пластик не наклеишь, только прижимными валками!

ПО ПОВОДУ "чайничьих разговоров" - А с каких это пор, этот форум стал профессиональным, я что-то пропустил?

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Foundry

[Igorek-Bel 875]

КОНТАКТНЫЕ клея абсолютно все имеют обратную реакцию-при нагреве- пластик можно снять.Для необратимого процесса применяют смолы.

Тут не соглашусь!Наклеил пластик на мдф,через сутки поставил возле буржуйки,результат-пластик сгорел,но от мдф не отстал.Вот так!!!

[ГАРТ 169]

НО не надо мне рассказывать о видах прессов и клеев и что никакого противостояния нет! Определенный вид пресса работает с определенным видом клея!!

Например? Буду признателен если классифицируете пару ПРЕСС-КЛЕЙ.Что чем можно и что чем -нельзя? Заранее спасибо.

[Foundry 231]

Например? Буду признателен если классифицируете пару ПРЕСС-КЛЕЙ.Что чем можно и что чем -нельзя? Заранее спасибо.

НАПРИМЕР:

Вот вам пара ПРЕСС-КЛЕЙ:

Мембранный пресс - полиуретановый клей на водной основе - ЭТО МОЖНО!

Мембранный пресс - контактный клей - ЭТО НЕЛЬЗЯ!

[ГАРТ 169]

Мембранный пресс - контактный клей - ЭТО НЕЛЬЗЯ!

Почему?И какой клей используют для ПВХ пленок?

Cчитаю для каких-то категоричных утверждений нужно приводить аргументы.То-то и то-то так-потому-что.Но к сожалению наш разговор теряет смысл и не интересен.Потому как не аргументирован.

Пластики -это неоднородная некая субстанция.Пластик 0,25мм и 0,75 (0,8) вроде оба пластики,но клеить их надо очень и очень по разному.Начиная от способа нанесения клея и кончая силой давления.Я уж не говорю об акриловых и глянце.Клея для этой операции-на 48 месте.Ибо от клея зависит только скорость- Более ничего.Имел опыт даже с простым клейстером (это не от жадности и экономии-это просто кураж).Сейчас вот посматриваю на бочку с жидким стекло-надо поробовать-авось что-нибудь получится.А вы пресс-пресс,да вы хоть бабку толстую посадите-пусть сидит пользу приносит,А вот СКОЛЬКО ей сидеть-будет зависеть от клея.Более никаких *шаманств* в этой технологии нет и никогда небыло.

[Arsen Isaev 76]

Друзья! Подскажите, плиз.

Я поимел первый опыт поклейки пластика... К сожалению, нехороший :D

Меня блин одни умники заверили, что на ЛДСП клеится - не вопрос, даже на белый гладкий. А я на него и клеил... И сомневался.

Прошла неделя - начали фасады вздуваться :D

Клеил клеем Йоват, специальным для пластика. Мне кажется, что клею тупо некуда было впитываться. Я подозреваю, что надо что-нибудь неламинированное. МДФ или ДСП. Это так?

Не пойму,клей контактный или нет? Как его может выдАвить от нагрузки. Проверь клей: деталь с наклеЕнНым пластикОМ поставить к буржуйке или феном нагрей, если пластик отклеился значит клей плохой! Я использую wakol(вроде так называется), через сутки ничем не оторвешь и без пресса!

Клей контактный. Качество проверено давно и не мной. Мне кажется дело не в клее.

Вопрос еще один, немаловажный. Меня заверяют, что со временем пластик выгибает фасады (скорее не пластик, а напряжение засохшего клея). Чтобы это устранить, надо мол клеить сразу обе стороны. То есть взять неламинированное МДФ, с лица клеить то, что надо, а изнутри - белый пластик. Меня по этому поводу сомнения мучают... Да и жаба маленько 96 евро заныкать себе хочет. А дважды тратиться не хочется.

А как соорудить самодельный вакуумник, знаешь?

Да где-то сдесь на форуме обсуждали. Я даже сам как-то захотел было сделать. Крути поиск!