Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж

[mkeder 87]

Только на грядке разное растет, и если у меня не вырастет к определенному сроку - то я попаду на приличную сумму денег

В конкретном случае - на приличную сумму денег не попадёте, и Вы это знаете не хуже меня. По скорости и качеству никакой ламельник не уступит Домино. Вопрос удобства и срока службы - это уже другая тема. Я не сторонник дешёвого Интерскола и не противник Домино. Инструмент должен соответствовать своей цели, и это уже 1000 раз обсуждалось на форуме. А с грядкой Вы погорячились. Я предложил её только перекопать, А вы уж и урожай собрали.

[plotnik 976]

Ладно, хотел одно про деньги написать - но передумал.

Останемся при своих мнениях.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем plotnik

[Prokhogiy 581]

прочность соединения ламелей и шканта кто нибудь, когда нибудь сравнивал?

[adres52 1 322]

В этом нет никакой необходимости.

Сечение на излом (сдвиг) ламелей, которые можно установить в панели некоей толщины будет всегда гороздо больше, чем сечение шкантов (обычно в диаметре = половине от толщины панели), но конструктивно у шкантов с плотной посадкой имеется полное обездвиживание панелей (поперёк продольной оси шканта) и чего нет у ламелей.

И в обоих случаях при установке в ЛДСП величины усилий, ломающих шканты и ламели,  будут разрушающими для ЛДСП, особенно по собираемому углу (ребру).

Если имелись в виду щипы для Домино, то для них  всё вышесказанное остаётся справедливым с тем существеннейшим дополнением, что доминошки могут быть посажены во фрезеруемые отверстия очень плотно, в результате чего площадь сечения у них больше, чем у шкантов, соответствующих месту установки диаметров, а обездвиживание собираемых деталей такое же. Т.е. Домино - весьма и весьма корректный способ для получения прочных соединений.

По площади поперечного сечения ламели-"бисквит" самые большие, шипы-"домино" - средние, шканты - самые маленькие. При этом - при правильной установке - все эти фиксаторы соединений по краям серьёзно крепче собираемых панелей из ЛДСП.
 

[Prokhogiy 581]

При этом - при правильной установке - все эти фиксаторы соединений по краям серьёзно крепче собираемых панелей из ЛДСП.

значится, выпендрёж с домино ,для сборки опилок, лишь результат личных предпочтений..и не более? и доминошка, ламелька и шкант, это не "лучше" или "хуже", а просто они "разные"...так?

[Дмитрий Лоскутников 248]

По-моему они не просто разные, а у них и разное назначение.

Шкант, если не ошибаюсь, применяют в дополнение к стяжке (напримар, конфирмат)  для точного позиционирования деталей.

Ламелька, фактически, заменяет обычную стяжку (напримар, конфирмат).

А доминошка - это стяжка (напримар, конфирмат) и шкант в одном флаконе.

 

В моём понимании так.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Дмитрий Лоскутников

[Prokhogiy 581]

применяют в дополнение к....

и все три применяются в дополненик к..... клею 

[VictorL 1 206]

значится, выпендрёж с домино ,для сборки опилок, лишь результат личных предпочтений..и не более? и доминошка, ламелька и шкант, это не "лучше" или "хуже", а просто они "разные"...так?

 

Не совсем. Есть механическая прочность соединения, а есть механическая прочность материала. Тут самое главное технологическое удобство.

 

По-моему они не просто разные, а у них и разное назначение. Шкант, если не ошибаюсь, применяют в дополнение к стяжке (напримар, конфирмат) для точного позиционирования деталей. Ламелька, фактически, заменяет обычную стяжку (напримар, конфирмат). А доминошка - это стяжка (напримар, конфирмат) и шкант в одном флаконе

 

Тут полная мешанина. Конфирматы и стяжки используются в основном в сборно-разборной мебели. Привез стопку листов и собрал на месте с минимумом инструмента. Они и удерживают контрукцию от расползания. В данном случае работает клей и элемент. Конструкция получается не разборная. Огромный плюс - механическая прочность, минус - занимают много места при транспортировке.

 

 

Для простой коробочки с четырьмя углами почти без разницы что ставить. А вот для более сложных форм и размеров уже разница существенная.  Если есть присадочник или ЧПУ станок или супер-пупер кондуктор, то шканты - самое простое решение. Руками такой точности не добиться. Если же производство кустарное, и делать только простые корпуса, то ламельник хорош. У него есть свои недостатки как широкие пропилы и возможность смещения деталей в процессе склейки. У домино же этих проблем нет. При продуманной конструкции (т.е. один шип на соединении узкий, а остальные широкие) все детали становятся на места без смещения или перекоса. Это особенно важно для дверей или конструкций "с вывертами".

Интерсколовкий ламельник есть ни что иное как Freud biscuit joiner в девичестве.  Модели JS100 и JS104.  Лет 10 назад Фрейдовкие фрезы и пилы были хороши, но в последнее время качество резко упало. Хромают точность размера и качество пайки.  (Удивляюсь почему. Может потому что место производства и руководство поменяли?).  

У хорошего инструмента есть очень не хорошее свойство: нельзя сказать что тут щель, скол, уход от размеров произошли от того что инструмент был плохой, и поэтому не смотря на мастерство получилось убого. Тут только кривые руки виноваты. Хотя с теми же руками разным инструментом получается по-разному. :)

Сколько и на что тратить деньги зависит только от человека, и комментировать, в общем нечего.
Многие не замечают такого параметра хорошего инструмента как остаточная стоимость. Если дешевый одноразовый инструмент просто выбрасывается, то у хорошего инструмента есть хорошая остаточная стоимость.  Если инструмент в хорошем состоянии, то при необходимости продать его не проблема.  А если покупать юзаный, то иногда после нескольких лет использования его (инструмент) можно продать за те же или бОльшие деньги.   

 

 

[plotnik 976]

значится, выпендрёж с домино ,для сборки опилок, лишь результат личных предпочтений..

Нет, это результат наличия. Не буду же я ради опилок отдельно Интерскол брать.

У хорошего инструмента есть очень не хорошее свойство: нельзя сказать что тут щель, скол, уход от размеров произошли от того что инструмент был плохой, и поэтому не смотря на мастерство получилось убого. Тут только кривые руки виноваты.

В точку.

[Prokhogiy 581]

Нет, это результат наличия. Не буду же я ради опилок отдельно Интерскол брать.

вообще то речь не о том, что есть у тебя, 

а о проблеме выбора тех, у кого еще нет, так сказать по надобностям и потребностям...ну и возможностям.. :)

 

 

[adres52 1 322]

2-Дмитрий Лоскутников:

Ламели, доминошки и шканты - это никак не стяжки! Это фиксаторы мест соединений щитовых деталей в малоподвижном или неподвижном состоянии. Их роль (и здесь во многом прав Prokhogiy про индивидуальнее предпочтения) в том, чтобы не давать соединениям никаких возможностей сдвижек, что благоприятно содействует на надёжность стяжек в местах их установки, делая их более долговечными. Стяжки должны держать детали соединений с стянутом, прижатом друг к другу состоянии, а обездвиживать стыки должны ламели-доминошки-шканты.

При чисто клеевом соединении деревянных деталей все они уже несут несколько другую функцию, заключающуюся в проникновении одной детали в другую для уменьшения подвижности и в увеличении поверхности склеивания.  Здесь также увеличивается и действующий рычаг, который торчащими или, точнее, выступающими частями ламелей-доминошек-шкантов удерживает место соединения (типа вынесенной или продолженной балки) от смещений и изломов. Отсюда же и прямой вывод: чем "глыбже" засадить, тем лучшее состояние (соединения),  что совпадает и с чисто житейскими моментами, связанными с выделенной частью фразы  :wub:  :yes:

А вот выбирать, что будет стягивать детали - клей или стяжки - и какие фиксаторы применять, так это дело конструктива, возможностей и прочих предпочтений. Хорошо, качественно и крепко можно делать на всём вышеперечисленном, о чём здесь очень дельно писали VictorL и MasterRoma 

Как на лично мой взгляд, то я бы расположил по сложности и "геморности с подходом-отходом" при установке в ЛДСП следующим образом:

1. ламели,

2. домино,

3. шканты,

да ещё и с коэффициентом приравнивания почти таким же, т е. одна ламель = двум домино = трём шкантам; так же выглядит и их прочность, т.е. самые крепкие - ламели, потом домино, потом шканты 

[mkeder 87]

Сегодня пробовал использовать ламели для позиционирования вертикальных панелей, 2400мм, в дно шкафа. Раньше использовал для этой цели шканты. При работе в одиночку очень удобно устанавливать вертикальную панель с вклееной ламелью. Просто сдвигаешь панель к пазу и она сама проваливаясь точно устанавливается. Ламель, в отличии от шканта, не требует точного совмещения двух деталей,  скажем по переднему краю.

[СЛАВУТИЧ м2 767]

Кстати, иногда я пользуюсь в сверлильной стойке вместо точной безударной дрели фрезером для пробивки отверстий на 8, 15 и 20 именно из-за того, что отверстие профрезеруется точно не глядя ни на что.

 

добрый вечер 

Вопрос  каким фрезером ?

под  15   фрезу ?

 удобнее будет  Фиолент ?

[MasterRoma 3 640]

MasterRoma, давай картинки процесса и конечного результата. Може и я соблазнюсь на этот адский аппарат.

stalker, всего чуть больше года прошло :)  и вот они - картинки. Лучше поздно,чем никогда. Надеюсь,что ещё хоть кого-то  заинтересует этот адский аппарат. Я так вообще уже о шкантах не вспоминаю.

Если нужны подробности - спрашивайте.

[stalker 1 021]

MasterRoma, огромнейшее спасибо! К нему ещё тонну струбцин нужно, если кухню собирать, сразу несколько модулей? :)

Если и брать, то только для своего личного творчества. Поому как ленивый русский народ, не захочет пользоваться этим прибором, да и права на ошибку нет.

У знакомого мебельщика было так: купил он присадочник, чтобы всё было ровно и соосно, ну и быстро, а балбесы которые у него работают, привыкли к ручной присадке и не хотят переходить на станок. Вот и у меня так же может быть. Недавно заявление проскачило: Макс, давай переходить на саморезы, с евровинтами доллго. Я им говорю, что другие фирмы, усиливают евровинты шкантами, а кто то ламелями пользуется. Да это долго, это время на дополнительную разметку.

Так что только для себя куплю.

[plotnik 976]

обрый вечер  Вопрос  каким фрезером ? под  15   фрезу ?

http://forum.sdelaimebel.ru/topic/13799-pomogite-vybrat-sverlilnyi-stanok-vertikalk/?p=146295

К нему ещё тонну струбцин нужно

Совершенно верно.

[mkeder 87]

Я не планировал целиком собирать изделия на ламелях, но чтобы избежать видимый крепёж, ламельник -  вещь отличная.

[СлавянСлавяныч 7 319]

Я не планировал целиком собирать изделия на ламелях

 

Игорь, а сейчас как делаешь? Планы не изменились? Я все что можно начал клеить. Раньше были царги вертикальные, которые на конфирматы сажал, теперь и их клею тоже. Хотел даже недавно угловой модуль мойки к соседней базе приклеить, чтоб без саморезов обойтись. Но потом передумал. Все таки привык к отдельным модулям. Хотя может скоро начну без стяжек межсекционных собирать. Внешний вид их разонравился. Монолит будет правда неразборный. Но это так. Мысли в слух.

 

А почему бы не попробовать кстати. Только не клеить между собой, а так же стягивать. Пару ламелей между корпусами поставить для облегчения их фиксации. А то я долго обычно настраиваю. Стараюсь чтобы стык боковин пальцем не прощупывался. Еще бы пилили идеально. А так - раз на раз не приходится. И дсп бывает, собака, в дугу отыгрывает после распила.

[Дмитрий Лоскутников 248]

А то я долго обычно настраиваю.

Отверстия под межсекционную стяжку можно сверлить еще в разобранном виде. Две соседние стойки складываешь, струбцинами прижимаешь и сверлишь. На установке экономит кучу времени.

[mkeder 87]

А почему бы не попробовать кстати. Только не клеить между собой, а так же стягивать. Пару ламелей между корпусами поставить для облегчения их фиксации.

Доброго времени! Слава, с сухими ламелями выравнивать всё равно придётся, так так они будут немного болтаться в пазах. При намокании в клею ламель увеличивается по толщине на 0,6 мм. Если только смочить ламель водой и вставить. Но в случае разборки, эффект будет почти такой же как с клеем. Вытащить её из паза довольно сложно.

[СлавянСлавяныч 7 319]

Я и думал про сухие. По крайней мере одну плоскость уже можно зафиксировать. А в разборе насверливать под стяжки пробовал, но все равно по месту у меня лично лучше получается выровнять. А с клееным корпусом право-лево нужно соблюдать. Короче запутаться можно. Но совет толковый. На присадочнике раньше глухие делали. Пятеркой. На месте нужно было только досверлить где необходимо. Детали зато были универсальными, лишние отверстия забивали заглушками.

[mkeder 87]

А в разборе насверливать под стяжки пробовал, но все равно по месту у меня лично лучше получается выровнять.

Я тоже по месту выравниваю. Стягиваю струбцинами панели соседних ящиков и сверлю. Хотя можно и заранее сверлить - тоже вариант не плохой.

[bdabda 3 980]

вопросец, а не рассохнеться соединение ?

[СлавянСлавяныч 7 319]

Дмитрий, там же клей. На век кухни хватит. А ламели держат мертво, даже если их простой водой намочить. Разбухают. В этом случае наверное рассохнется. Только так делать не надо.

[loga 109]

Глядя на работы Славы и Ромы не возникает вопросов по поводу необходимости наличия в мастерской ламельника. Возникает другой - какой ламельник купить? Если считать, что лучшим в этом вопросе - Lamelo, то насколько он оправдывает свою цену?  Или может макита с бошем справятся не хуже, при меньшей цене?