Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж

[boris1970 88]

Под словом "скорость" я не имел ввиду соревноваться с проф.станками, мебельными фабриками и даже мастерской в гараже. Только относительно меня самого. Сейчас у меня занимает много времени настроить, просверлить, подогнать, а потом еще и исправить например под шкант. Сверлю дрелью, установленной горизонтально на столе с системой упоров, сделанной собственноручно (работаю на фрезерном чпу на заводе, так что точность гарантирую). Но это все равно не помагает в той скорости, какую, я так думаю и вижу по роликам, дает ламельник. Про удобство и так все ясно. Про склейку - не проблема, пока сохнет одно изделие есть чем заняться еще. (на шканты тоже сохнет).

[legion280 3 578]

У меня есть и шкантовый фрезер и ламельный,но я пользуюсь большую часть шкантовиком,тут думаю и привычка свою роль играет,а ламельник мне здорово помогает,когда шканты точно нельзя позиционировать т.е. там ,где возможно понадобиться сместить детали при склейке 

[boris1970 88]

Построю вопрос по другому. Ламельник я решил, что беру однозначно. Из доступных выбирал между макита (мастерРома), бош и деволт. Но запла идея (желание?) заиметь zeta. Был на выставке больше года назад, видел его в работе, поохал, услышал цену - поцокал... Тогда это было не нужно и не реально. Тепрь я думаю, что пришло время улучшать свою материальную базу. Поэтому вопрос был: заменит ли zeta в небольшой (очень небольшой) мастерской 16кв.м "сверлильно-присадочный" инструмент. На своих 16 сам крою листы, кромлю, сверлю, подгоняю, фрезерую, собираю. Поэтому о недостатке места знаю не понаслышке. Отсюда и желание заменить кучу приспособлений на один проф.инструмент. С уважением.

[legion280 3 578]

Да берите конечно,ламельник дает возможность собирать(склеивать) любую корпусную мебель спокойно ,в кухнях еще и просто все будет ,но еще про струбцины не забудьте 

[boris1970 88]

Спасибо за поддержку! Как бы не было огромно желание, цена все-таки не маленькая. Поэтому и вопросов (сомнений) куча. А струбцины потихоньку приобретаю, что-то сам варганю, вобщем наживаю добро.

Может кто-то подскажет о расстояниях или количестве ламелей p-system на единицу изделия, или они идут как и обычные по нагрузкам.

Еще хотел спросить насчет ремней стягивающих, фирменных или подобных, не важно: на сколько они лучше-хуже струбцин. По весу и занимаемой площади они выигрывают, а вот по эффективности есть у кого-то опыт?

Изменено 7 января, 2015 пользователем boris1970

[legion280 3 578]

Еще хотел спросить насчет ремней стягивающих, фирменных или подобных, не важно: на сколько они лучше-хуже струбцин. По весу и занимаемой площади они выигрывают, а вот по эффективности есть у кого-то опыт?

Я опять же про свой опыт,покупал ременные струбцины "стэнли" и ремни с трещетками ,которыми багаж на крыше крепят,пробовал со всем этим работать ,но мне показалось все жутко неудобно и вечно ремни путаются и усилие непонятное ,пользуюсь при склейках струбцинами "ирвин" и "волфкрафт"

[СлавянСлавяныч 7 302]

ламелей p-system на единицу изделия

 

А стоимость самих соединений не смущает? Все таки более, чем в десять раз дороже обычных ламелей. Тоже фактор существенный. А аппарат местами незаменимый, местами излишний. Смотря какие изделия. Вопрос скорее в необходимости использования клаймексов. Потому что уникальность фрезера ограничена именно этими соединениями. Для простой склейки достаточно и classic.

[boris1970 88]

В том то и дело, что цена и пугает (заставляет задуматься)! А то бы давно купил и не спрашивал. Но если есть варианты для моего случая - с удовольствием выслушаю и обсужу.

Пример: обычная кухня + билдинг. Все короба клею на ламели в мастерской (если конечно смогу поднять один), а билдинг фрезерую под p-system и собираю у клиента. Для этого нужен только zeta. Я не говорю о полках, дверцах и т.д. это и без ламело нужны другие инструменты. Пока только о коробах. Или имея скажем макита короба также на клей, а вот как с билдингом быть? Какой есть еще способ, чтоб этот шкаф затащить к клиенту, собрать там не слишком растягивая время и чтоб соответствовал качеству? На ламело на клей - время, на эксцентрики - но я хочу отойти от этого, конфирмат - мовитон (если видимая часть)? Может есть еще интересные способы, но не увеличивающие трудо и финансово затраты?

[legion280 3 578]

Я думаю,если вы прийдя на установку ,склеете все большое,а потом займетесь всем остальным ,то времени на склейку хватит ,пока будете ставить то да се,к концу монтажа пенал думаю заклеится 

ПС А ,что такое "билдинг"?

[СлавянСлавяныч 7 302]

А ,что такое "билдинг"?

 

Вот и я хотел спросить.

[MasterRoma 3 640]

что такое "билдинг"?

Подозреваю, что речь о высокой колонке.

[boris1970 88]

Я думаю,если вы прийдя на установку ,склеете все большое,а потом займетесь всем остальным ,то времени на склейку хватит ,пока будете ставить то да се,к концу монтажа пенал думаю заклеится

ПС А ,что такое "билдинг"?

Вот и я буквально час назад подумал именно в такой последовательности. Сколько времени хватит для шкафа, чтоб он схватился и при подъеме-установке не разошелся по швам (имеется ввиду что клеется он лежа) и заднюю стенку прибивать сразу можно или выждать пока высохнет и снять струбцины?

Простите за "билдинг" - думал это международное название. С англицкого большое здание или что-то в этом роде. Обычно у нас называют кухонный шкаф для техники.

[legion280 3 578]

Простите за "билдинг" - думал это международное название. С англицкого большое здание или что-то в этом роде. Обычно у нас называют кухонный шкаф для техники.

Да я так и понял,по этому написал "пенал" я их так называю))

[СлавянСлавяныч 7 302]

Сколько времени хватит для шкафа, чтоб он схватился и при подъеме-установке не разошелся по швам

 

От клея зависит. В среднем 12 часов под струбцинами - идеальный результат.

[boris1970 88]

Т.е. если сначала склеить шкаф, а потом заняться всей остальной сборкой кухни, ну например 3-4 часа,то шкаф трогать еще рановато? Всмысле поставить на ноги и продолжать сборку его? Оставить на следующий день? Или все-таки можно "трогать"? Поднять вместе со струбцинами и прибитой задней стенкой? Клей средненормальный допустим (незнаю пока ни марку ни классификацию)

Изменено 7 января, 2015 пользователем boris1970

[Posha 352]

Ручной инструмент скорость не даст. Да и как ни стараешься сделать паз ровно, все равно раз из 20-30-и маленько мимо просадишь (правда это я как владелец Domino говорю, но и с другим подобным инструментом принцип установки ведь тот же).

Ниша индивидуала не в скорости, а в том, что он делает под заказ штучные вещи. Т.е. фабрике ради этой полки-шкафчика перенастраивать оборудование не выгодно, а одиночке проще взять несколько инструментов и собрать 1-2-3 изделия. 

У меня единственный косяк с ним случается, когда забуду глубину переставить и пробиваю заготовку насквозь. boris1970, Этот ламелло со стрелочкой я-бы не стал брать на вашем месте, Славяна послушайте, эти фирменные эксцетрики жутко дорогие. Купите, побалуетесь с месяц, а потом будете так-же как и все клеить на обычные ламели, и думать; "зачем я отвалил столько денег, лучше-бы купил макиту"

[СлавянСлавяныч 7 302]

boris1970, Да, именно так. Ориентироваться нужно на инструкцию к клею. Там должно быть указано как время сжатия, так и время полного отверждения. У всех по разному. Я пользуюсь достаточно долгим клеем. Мне так удобнее. Но есть более быстрые.

 

А если попроще, то не макиту, а ламелло классик. В мебели он будет основным, а не вспомогательным, как в случае работы с массивом. Так что не стоит недооценивать роль второго упора. 

[plotnik 976]

Скажем так, для сборки большинства соединений мебельщику достаточно было бы шкантов на 8 мм, а чтобы их правильно посадить, достаточно точных кондукторов. Я тут летом купил мешок шкантов, так уже половину истратил, что-то центриками ,что-то кондуктором хеттиховским. Каюсь, доминошки сейчас ставлю редко, экономлю туда, где уж совсем без них никак.

[boris1970 88]

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мои проблемы. Благодаря вашему участию я решил не разгоняться на zeta. Все правильно и я прислушиваюсь к мнению профи. Тогда вопрос о выборе ламельника. Славянславяныч, почему именно ламелло класик, а не макита или бош или деволт? (эти три можно спокойно потрогать и взять без проблем). Понимаю, что ламелло круче(лучше), но если можно по конкретнее. Просто не знаю особых нюансов в отличиях, как в случае с zeta. Заранее благодарен за помощь. Близится время покупки (чувствую:)).

[СлавянСлавяныч 7 302]

Есть и Милка. Но она тоже уступает ламелло. Хотя стоимость сопоставима. У ламелло есть второй упор. Переставляемый. Быстро фиксирующийся. Ускоряющий и облегчающий работу. А в остальном это та же болгарка с пружинами, как и у милки. Бери. Не пожалеешь. У остальных производителей такого нет.

[boris1970 88]

Есть и Милка. Но она тоже уступает ламелло. Хотя стоимость сопоставима. У ламелло есть второй упор. Переставляемый. Быстро фиксирующийся. Ускоряющий и облегчающий работу. А в остальном это та же болгарка с пружинами, как и у милки. Бери. Не пожалеешь. У остальных производителей такого нет.

Спасибо за быстрый и точный ответ. Теперь буду общаться с дилерами. Посмотрим, что выгорит и обязательно отпишусь.

Не подскажете: еще один вопрос назрел по существу. В чем разница, или скорее плюсы-минусы ламело класик х и ламело топ 21. По описанию на http://lamello.ru/sistema-mebelnykh-soedinenij/lamelnye-frezery.html для меня несведущего в мелочах особой разницы не увидел: чуть мощнее движок, смещение фрезы, какая-то память (не совсем понятно) ну и т.д.

Изменено 7 января, 2015 пользователем boris1970

[MasterRoma 3 640]

В чем разница, или скорее плюсы-минусы ламело класик х и ламело топ 21.

Основная разница в возможности регулировки положения фрезы вверх-вниз. Фича приятная, конечно, но острой и частой необходимости в ней нет.

Вот здесь видеоролики, демонстрирующие возможности Топ 21.

[boris1970 88]

Спасибо. Все ясно. Буду смотреть в сторону класик.

[boris1970 88]

Уважаемые обладатели lamello classik! Может кто поделиться инструкцией на русском или укажет путь, где оно имеется? Буду признателен! А то скоро чувствую запшекаю, бо польский самый понятный из имеющихся в наличии!

Изменено 19 января, 2015 пользователем boris1970

[алексей78 6 253]

Уважаемые обладатели lamello classik! Может кто поделиться инструкцией на русском или укажет путь, где оно имеется? Буду признателен! А то скоро чувствую запшекаю, бо польский самый понятный из имеющихся в наличии!

Борис а что вам без инструкции не разобраться как им пользоваться ,вроде видеороликов достаточно чтобы понять что за чем и для чего служит , у меня макита неужели у ламело все во только раз сложнее что остаются вопросы ответы на которые дает только инструкция, практика  использования важнее поэтому  вы спросите пользователи скорей ответят и намного информативней , что вас интересует ,чем бумажки искать , половина информации в которых не суй палец отрежешь и две страницы про утилизацию