Отступ для центра отверстия под эксцентрик

[Al-dima 7]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, делаю кондуктор для сверления под эксцентрики; какой лучше отступ от края детали до центра отверстия под эксцентрик заложить - как по инструкции 33,5мм или лучше 34мм? По моим ощущениям если расстояние 34мм, то затяжка лучше происходит...

[алекс м 53]

по моим ощущениям тоже.НО это только ощущения.в пользу 34 мм говорит опыт использования эксцентриков разных производителей\у нас через каждый месяц продают какие то другие .и вот тогда чувствуешь разницу.но обращать внимание думаю больше следует на глубину сверления .

что бы эксцентрик ставился точно заподлицо,а 33,5 или 34 -все равно ведь затянет.да и шток эксцентрика можно ведь закрутить + -

[Al-dima 7]

Ясно, спасибо! Кстати, не уточнил - использую Hettich Rastex 15;

[Prokhogiy 581]

тут недалеко коллективный разум решил что лучше 35мм

[evgeniy256 525]

тут недалеко коллективный разум решил что лучше 35мм

:shok:

[Радик74 20]

тож делаю 35

[Георгий Хватов 291]

Бывает, когда затягиваю эксцентрик, то у него нижний "рог" отгибается к низу. А ещё бывает, что эксцентрик затянулся хорошо, но сидит криво относительно плоскости ЛДСП.

Что я не так делаю?

[Jarmin 66]

George,

не так сверлите. Если сверлите дрелью, то, скорее всего, нижняя часть отверстия не параллельна поверхности ЛДСП, плюс погрешность в глубине сверления.

[evgeniy256 525]

Да. Руками (на глаз) дрелью стабильно точно присаживать эксцентрики невозможно. Нужен кондуктор.

[adres52 1 322]

Ко всякого рода перекосам минификс относится плохо, ровную и точную установку любит. Поэтому-то и идёт мудрёж над кондуктором по-соседству, там же присутствует размер в 35 мм.

Так что - нарушение ли это конструктивных требований ?.

Смотрим на картинки (спасибо МДМ)

http://www.mdm-compl...ID=1559&ID=2802

http://www.mdm-compl...D=1559&ID=25962

Видим какой-то размер в 34 мм. И что ? - рядом написано, что это расстояние от края листа до центра насверловки под эксцентрик?

Не написано, т.к. это просто геометрические данные типового штока.!!!

Начнём задумываться над словом эксцентрик, что предполагает какое-то подтягивание при провороте (не буду тягомотить). Что это значит? - то, что головка штока будет смещаться относительно насверленного центра отверстия под эксцентрик. По-другому говоря, при повороте эксцентрик подтягиает за головку штока одну деталь к другой, для чего в конструкции минификса заложен поворотный клин - за счёт этого клина и подтягивается всё.

Геометрия в минификсе такова, что край головки штока совпадает с внутренним краем цилиндра минификса тогда, когда он полностью завёрнут. До упора - это не трудно проверить, навинтив футорку на шток и вставив всё в минификс, а потом поднеся штангель. Получатся рекомендованные 33,5 мм до цилиндра минификса от края навинченной на шток футорки.

Вроде бы и канители никакой не должно быть, да жисть другое удобным делает... Российский менталитет без запаса в плюс/минус жить не позволяет: как это не подтянуть, как это уже некуда - безобразие!!!

А тут ещё миллион всяких причин...

Как футорку посадим, как присадочные дырки наделаем (острым ли сверлом, разобьём ли края и т.п), каков материал, где сверлим... И Т.Д., И Т.П.

Вот повыше вопрос был: "а что минификс наискось встаёт при затяжке?" И правильный совет дальше - сверли точнее!

НО....не полный ответ-то!

А ну, как материалец слабоват по сечению и с разной плотностью? Он просто по разному сминаться будет и возникнут перекосики.

Перекосы штока также здорово на геометрии скажутся (зависит же это от того, как футорка закручена - с перекосами или без). Чуть от оси шток отклонился и головка в эксцентрике уже по-другому встаёт, а место оптимального закручивания, так сказать, смещается.

Немаловажное значение имеет и угол затягивания на эксцентрике - если он мал, т.е эксцентрик прикусывает головку штока только краем клина, то неизбежно возникнет неуравновешенный рычаг в самом корпусе минификса и его будет перекашивать - нижний упор корпуса не будет опираться в края посадочного отверстия, там просто выемка под заход головки, из-за чего пойдёт перекос. Эксцентрик правильно встаёт, если нижний край в упор в отверстии встанет при достаточном повороте-затягивании.

Чисто эмпирически было получено, что при расстоянии в 33,5 мм до посадочного отверстия не хватает часто у минификса подтяжки штока клином.

Кому-то для учёта всех этаких отклонений и для наличия +/- при затяжке поможет 35 мм. Кому-то понравится больше 34 мм. А вот сверлиться желательно точно и стабильно одинаково. Если к этому добавить ещё "быстро и без всякой разметки" то и придём к необходимости кондуктора.

PS Точнее, к конфирмат-кондуктору (по названию топика), который уже и для эксцентрикового крепежа и для винтов-конфирматов одновременно. Воспринимать как навязчивую рекламу, и мигом в другой топик. :good:

[Freeze 1 789]

adres52, ну ты еще для полноты картины забыл добавить что все эти минификсы и эксцентрики ставятся в паре со шкантом. ))))

[adres52 1 322]

Ну, да! :drinks:

Шканты не дают возможности щитам смещаться друг относительно друга, чем узел соединения защищается от всякого разбалтывания, а надёжность и крепость соединения возрастают. :rolleyes:

[Радик74 20]

 Бывает, когда затягиваю эксцентрик, то у него нижний "рог" отгибается к низу. А ещё бывает, что эксцентрик затянулся хорошо, но сидит криво относительно плоскости ЛДСП. что я не так делаю?

Такая же фигня бывает, под экцентрики 15мм сверлю фрезером (намного точнее чем дрелью) 

[adres52 1 322]

...что я не так делаю?

Мне, например, показалось, что предыдущие посты плохо читаете - разжевывалось ведь именно для устранения таких вопросов!

Может, мало разжевывалось? :russian:

[Prokhogiy 581]

Мне, например, показалось, что предыдущие посты плохо читаете - разжевывалось ведь именно для устранения таких вопросов!

Может, мало разжевывалось? :russian:

:D Адрес, он George цитировал. Читайте внимательно верхние посты)))))

Изменено 21 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Георгий Хватов 291]

Нажал Адресу52 "плюсик" и появился у меня каламбур: "плюсик" ушёл по адресу 52.   :D

[Радик74 20]

Виноват, каюс, прочитал внимательнее. Впредь обещаю читать от корки до корки :rolleyes:!!!

[Ivanovich 0]

Все правильно-35мм! Из большего всегда есть возможность сделать меньшее,т.е.подогнать по месту!

[evgeniy256 525]

Подогнать высоту штока (в виде исключения, это не должно быть правилом при сборке мебели) всегда можно на +/- 1 мм, чуть выкрутив или заглубив его в ЛДСП.

Повторюсь, без соответствующего оборудования или приспособлений (кондуктора) стабильно качественно выполнять присадку под эксцентрики не получится. При ручном изготовлении мебели, применения эксцентриков нужно избегать.

[BULLET 52]

При ручном изготовлении мебели, применения эксцентриков нужно избегать.

Все верно, надо избегать, может лучше на шкант? Так опять же, если дрелью присаживать, так полмиллиметра туда - сюда, вот и первоначально задуманный размер - фьюить! 

 

Все таки в крайнем случае предпочтительнее садить на шкант, потому что если пролетел с разметкой, то отверстия можно в другом месте просверлить, а дыру диаметром 15 мм в детали уже увы...

 

Так что не торопясь, чай попив/покурив/перекрестясь/ сначала чётко разметить и сверлить.

 

Сверлить конечно лучше на вертикальном присадочном станочке, которые стоят от 3 500 руб. в Свердловской области. Выставить на нем горизонтальную площадку по уровню, по линейке поставить упор (обычно 50 мм). Тогда уже можно и экцентрики ставить. 

[Deonis75 93]

избегать эксцентриков при ручном сверлении? людиии. вы о чем? и вы мебельщики? я сверлю вручную под эксцентрики, сделал приспособу, и точность 0.1мм. никогда не было промахов. такой конструкции не видел и инете. все не то, что мне надо было для быстрого сверления и сборки. если интересует - сфотаю. 

[evgeniy256 525]

я сверлю вручную под эксцентрики, сделал приспособу, и точность 0.1мм

Это "приспособа" не присадочным станком называется?  :rolleyes:

Избегать нужно именно ручной присадки эксцентриков, то есть безо всяких приспособлений, кондукторов и станков.

[olegklim 10]

а подскажите направляющая для дрели поможет в этом деле или деньги на ветер?

[str 8]

если интересует - сфотаю

Конечно интересует. Выкладывайте. Если не сложно то и с небольшими пояснениями, если они необходимы

[strdt 116]

я сверлю вручную под эксцентрики, сделал приспособу, и точность 0.1мм.

Поделитесь фоткой приспособы?