Оснащение небольшого мебельного производства.

[Павел Шепелёв 1]

Добрый день. В связи с большими и затратными закупками мебели для отелей, решили организовать производство под себя.

Мебель корпусная из ЛДСП. На текущий момент основная сложность в выборе оборудования. 

Рассматриваются как новые станки, так и б/у, аренда. Бюджет согласовываем. Предварительные объемы 100 юнитов в месяц, в каждый из которых входит кровать, кухонный гарнитур из 6 модулей, тумбочки прикроватные, вешалка, Панель для тв, шкаф. Порядка 250м раскроя в смену. 

Мысли такие:

В связи с текущей геополитической ситуацией, санкциями и неопределенностью с импортом оборудования из Европы имеются следующие варианты:

1.Покупка станков из Китая (Например Filato FL3200 B)

Станок на российском рынке давно и успешно эксплуатируется, вроде как. 

2.Покупка Б/у станков

Очень скудный выбор, возможно, придётся гнать из других городов, что займёт много времени на осмотр, доставку. Требует внимательного осмотра специалистом, которого найти тоже не особо просто, а к тем, кто есть, очереди. В зависимости от бренда, могут быть проблемы с з/ч, особенно сейчас.

3. Начать со сборочного цеха, заказывая распил и кромление в сторонних организациях.

В своем заниматься только присадкой и сборкой. В дальнейшем, по мере стабилизации ситуации, либо с появлением какой-то определённости в событиях, решать вопрос о дооснащении производства.

 

На вопросы отвечу. За любую помощь буду благодарен. 

[Dr_Pilulkin™ 62]

@Павел Шепелёв  берите полный цикл в руки. Филато хорошая рабочая лошадка. Min вложений. Расходники это ролики на каретки, но это решаемо. Цена на бу станок вполне себе приемлемая.Могу у местных узнать, у меня их 257 человек)) 

Изменено 3 марта, 2022 пользователем Dr_Pilulkin™

[STILOSFERA 73]

Заказывайте распил и кромление на стороне, себе купите присадочник или несколько и будет вам счастье. Присадочников сейчас, как грязи  за любые деньги. Сильно сэкономите времени и нервов, если откажитесь от распила и кромления.

Но! Форматник все равно купите на всякий случай. Что-то подпилить, допилить.

 

Изменено 3 марта, 2022 пользователем Velaskes
правка

[Павел Шепелёв 1]

Спасибо за ответы. Пока рассматриваем оборудование от SCM. Завтра будет КП. Уточню модели. Утверждают, что точность гарантирована и гарантия на каретку 30 лет. Мол, неубиваемая.

[Dr_Pilulkin™ 62]

@Павел Шепелёв  Про неубиваемость  scm не слышал, а вот по филато не только от дилера, но и от юзеров. Сами ролики(эксцентриковые), если честно, это расходный материал. А вот ролики которые бегают по направляющим, вот они точно не убиваемые . 

[Черепанов Сергей 3 859]

@Павел Шепелёв

Доброго времени.

В нынешние времена с нуля в своё производство? А смелости Вам не занимать...

Тут уж рациональнее искать просто хороших субподрядчиков, имхо. 

[Павел Шепелёв 1]

@Черепанов Сергей

Ну, времена и правда, не сахар. 

До осени почти 300 номеров и раскрой с кромлением на стороне стоит аккурат 2х новых машин SCM или Filato. +-.

Правда, если кромочник без прифуговки. Но лично я не вижу необходимости в ней для апарт отелей.

А если найти неплохое б/у оборудование, что непросто, то и совсем вкусно получится. Да, там ещё аренда, ФОТ и ещё куча всего, однако всё равно дешевле

[Павел Шепелёв 1]

На горизонте маячит б/у Felder k700s. X roll, все вот эти их дела за 650к. Любопытны мнения на этот счёт. Кстати, на что обратить внимания при выборе б/у станков? Видел Alt wа8 за 550, в Воронеже, правда. 

SCM и КАМИ предложили Maggi Boring system 21. Вроде, Италия. По видео неплохая штука. 

Больше всего вопросов по Кромке. Прифуговка штука классная, но разница в цене безумная просто. Видел SCM Olimpic K260EVO 2013 г.в. Там столько узлов, что Бог знает, как его осмотреть перед покупкой. Возможно есть спецы в Москве?

Может, можно нормально организовать прифуговку на фрезерном столе?

 

[Черепанов Сергей 3 859]

@Павел Шепелёв

Ну такое без опыта в производство...

С такими стабильными объёмами, Вас без рук оторвут аутсорсеры.

 

[STILOSFERA 73]

  В 04.03.2022 в 14:37, Павел Шепелёв сказал:

Спасибо за ответы. Пока рассматриваем оборудование от SCM. Завтра будет КП. Уточню модели. Утверждают, что точность гарантирована и гарантия на каретку 30 лет. Мол, неубиваемая.

Показать  

Никогда не слышал ничего хорошего про качество SCM, особенно про форматники. Это у них вообще жуткая жуть.

Лучше купить один Б/У Format 4 Kappa от Фелдер или Альтендорф F45, чем целое стадо  новых SCM.

Изменено 5 марта, 2022 пользователем Velaskes

[Черепанов Сергей 3 859]

@Velaskes

Лучше купить один ЧПУ нестинг .

Но сейчас что то покупать в принципе почти невозможно из станков. 

@Павел Шепелёв Так что ищите просто хороший аутсорс. Логистика в стране позволяет возить от куда угодно куда угодно. Да хоть к нам в Екб размещайте свои объёмы, с радостью сделаем .

[STILOSFERA 73]

  В 04.03.2022 в 21:14, Павел Шепелёв сказал:

@Черепанов Сергей

Ну, времена и правда, не сахар. 

До осени почти 300 номеров и раскрой с кромлением на стороне стоит аккурат 2х новых машин SCM или Filato. +-.

Правда, если кромочник без прифуговки. Но лично я не вижу необходимости в ней для апарт отелей.

А если найти неплохое б/у оборудование, что непросто, то и совсем вкусно получится. Да, там ещё аренда, ФОТ и ещё куча всего, однако всё равно дешевле

Показать  

Вы пытаетесь найти выгоду там, где она кажется в теории есть, но на практике её нет. Если вы сами будите пилить, то у вас будет много обязательных платежей:

1. Постоянно надо точить пилы.

2 Зарплата операторов станка.

Посчитайте зарплату пильщиков, сколько им заплатите до осени, может там и выплывет ценник форматника. Про кромочник вообще лучше молчать. Одному только настройщику будете постоянно и регулярно отстегивать за обслуживание. Это сложный станок, требует внимания. Если же пилить и кромить будете на стороне, то все эти проблемы будут у субподрядчика. Да, у него разумеется дороже, чем пилить самим. Но... Не щедрый платит дважды. А вам будет спокойнее, да и быстрее процесс пойдет.

  В 05.03.2022 в 14:22, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

Лучше купить один ЧПУ нестинг .

Но сейчас что то покупать в принципе почти невозможно из станков. 

@Павел Шепелёв Так что ищите просто хороший аутсорс. Логистика в стране позволяет возить от куда угодно куда угодно. Да хоть к нам в Екб размещайте свои объёмы, с радостью сделаем .

Показать  

Он у них не окупится, не те объемы и задачи.

[Павел Шепелёв 1]

Снова спасибо за мнение. Сейчас как раз всё просчитывается. Возможно, это и правда окажется не так выгодно, как кажется. Но, опять же, заниматься можно не только своей мебелью. Но это не сразу с первого дня, понятное дело. 

Ещё сказали, что для всего этого желательно смотреть винтовой компрессор и его одного хватит для всего цеха. А не много ли? Или лучше рассмотреть несколько более мелких?

 @Velaskes

Кстати, про настройщика интересно. Про заточку тоже. Насколько частые и затратные процессы, поделитесь, пожалуйста.

Про SCM учту. Хотя, у знакомого стоит минимакс. Конструкция, говорит, не самая удобная, но работает уже сколько лет и ничего.

Про б/у. всё-таки нужен человек, имеющий знания какие-то, чтобы не купить груду кривого железа за 500к. 

[STILOSFERA 73]

Если пилить каждый день по полной смене, то у операторов должно быть всегда под рукой в запасе несколько заточенных комплектов пил. Т.е. это постоянный процесс заточки и затрат. По кромочнику вообще отдельная песня. Чем сложнее кромочник, тем надежнее и тем трепетнее к нему нужно относиться и соответственно уровень обслуживания не из дешевых. Чем проще и дешевле кромочник, тем не надёжнее устроен и от постоянного вмешательства в его работу, хуже ему не будет. С любым кромочником взвоете так, как не взывали бы, если бы вообще не связывались с кромлением. Тут, как повезёт. Может попасться станок, который будет служить верой и правдой и не доставлять хлопот. А может попасться такой, что всю душу вымотает.

По компрессору вам самим решать. Винтовые удобные, производительные, но очень дорогие. Не каждое  большое производство на них решается из-за цены. Но смотря сколько вам нужно воздуха и для чего. Если у вас будет несколько окрасочных постов, пневматические ваймы, пневмоинструмент и т.п., то конечно винтовой. А если только для кромочника, присадочника и просто пыль сдувать, то смысл?

Поверьте, что и для новых станков вам понадобится человек, имеющий знания.

[Черепанов Сергей 3 859]

@Павел Шепелёв

Для "всего этого" нужно иметь совершенно другое - опыт и знания построения, организации, поддержки в рабочем состоянии самого производства в целом. И это всё нарабатывается годами. 

Невозможно ответить нужен Вам винт или хватит поршневиков... Для чёткого понимания при выборе системы компрессоров нужно перечислить с десяток характеристик всего оборудования, рассчитать объёмы производства и т.д.

По настройке оборудования, имхо, если не можешь лично разобраться в станке (разобрать его, потом собрать и настроить идеально), то дело пахнет керосином. Увы.

Расходный инструмент (фрезы, диски и т.д.) зависит напрямую от объёмов, материалов этих объёмов и оборудования (и режимов работы оборудования).
 

[gbkf 237]

Все верно говорите что в минус сработают \ вставлю свои 3 копейки \ станки и сопутствующее - это 30%  расходов не считая аренды - в мелочах как раз кроется основная часть расходов \ как текучка кадров- брак сразу 3% чел фактор - забивай минималку - поставки  разгрузка - погрузка - логистика сборка брак подгонка - освещение -силовая часть - налоги и конечно погоны !  плюс к этому - отработали заказ - продажа станков минус 20-30 % \ на данный момент главный ресурс это профи своего дела а не куча железяк . Повторюсь - это только мое мнение!

[Цветков Александр 488]

все верно вам подсказывают - организация производства - тонкая штука, начиная от правильности подключения станков и организации работы заканчивая логистикой

я могу лишь отвечать за оборудование и как не однократно уже писал не в одном посте, что обеспечение оборудования электричеством, пневматикой удаление отходов все это не мало важные факторы влияющие на безотказность работы оборудования. К примеру я вообще не рекомендую к приобретению поршневые компрессоры для работы на мебельном производстве, понятно что влиять на это не могу, но это достаточно ВАЖНЫЙ вопрос в работе любого КОСа не зависимо от производителя. Квалификация персонала работающего на оборудовании это 50% успешной работы станка. Во всем этом помогу разобраться

по поводу качества оборудования СЧМ - 30 лет гарантии на оборудование!!!!?????????? да кто вам такое сказал??????? СЧМ бы уже давно разорился или наоборот был единственным производителем - выбирайте что ближе

с участником Velaskes абсолютно не согласен, я не думаю что он сравнивает равноценные машины - нельзя сравнивать минимакс с альтом или каппой, все равно что фиат с мерсом

вы питерский, приезжайте пообщаемся

Изменено 10 марта, 2022 пользователем svik-spb

[STILOSFERA 73]

  В 10.03.2022 в 14:29, svik-spb сказал:

 

с участником Velaskes абсолютно не согласен, я не думаю что он сравнивает равноценные машины - нельзя сравнивать минимакс с альтом или каппой, все равно что фиат с мерсом

 

Показать  

Вы не согласны с тем, что лучше взять Б/У Альтендорф или Каппу вместо нового SCM  по схожей цене?

[Цветков Александр 488]

нет, не согласен

[STILOSFERA 73]

  В 11.03.2022 в 06:58, svik-spb сказал:

нет, не согласен

Показать  

 Вы считаете, что лучше взять новый SCM, чем Альтендроф F45 например 2007 года в хорошем состоянии при одинаковой стоимости? Почему?

[Черепанов Сергей 3 859]

Господа, я думаю что в текущей ситуации про европейские станки можно смело забыть. Тут бы сама мебельная отрасль выжила хоть в каком то качестве.

[STILOSFERA 73]

  В 11.03.2022 в 19:07, Черепанов Сергей сказал:

Господа, я думаю что в текущей ситуации про европейские станки можно смело забыть. Тут бы сама мебельная отрасль выжила хоть в каком то качестве.

Показать  

Европейские станки тем и хороши, что очень надежные. И  в такие времена на их надежность и вся надежда. Если перестанут ввозить мебель из Италии, ФРГ, Финляндии, то это  только нам на руку ведь. А какое благо для мебельщиков избавиться от ИКЕИ, которая сильно подпортила рынок своими ценами. Blum все равно из Китая возят. С ЛКМ могут возникнуть проблемы и с прочей фурнитурой, которую возили из Италии, Испании, Германии. Шпон и массив скорее будут завозить через Китай. Все на так страшно с материалами, как безденежье потенциальных клиентов.

[gbkf 237]

икея это бренд  и магазины - работала на русских мощностях по договору под определенные тех условия ! теперь вопрос - куда денутся цеха - заводики рабочие - наоборот заполонят рынок чтобы как то выжить \ европа станки - любая запчасть бешеных цен стоит сроки доставки под вопросом или окольными путями  . китай еще та проститутка - свою выгоду не упустит - в ближайший месяц получим цены как европа и доставка сроки дней 90 \ и конечно правильно говорите кто и что будет покупать - будут цены ломать и руки выкручивать - бегать по конторам где на 3 копейки дешевле - кто не на аренде те выживают - могут играть ценами . Очень хочется думать что глубоко ошибаюсь - но пока только такие нехорошие мысли приходят \ вспоминаются 90 е годы - но тогда был плюс - рынок пожирал все  . Очень надеюсь что пронесет по лайтовому сценарию ! - в хорошем смысле! 

[Saduc 9]

Внесу свои 5 копеек. Именитые европейские бренды были хороши до 2010 года. Дальше пошло удешевление что очень сказалось на качестве. Да безусловно Альтендорф лучше КДТ, но уже не на порядок. А учитывая разницу в цене уже сомнительное преобретение.

[Saduc 9]

По оборудованию: если брать пильный центр и ЧПУ присадку- однозначно КДТ. Минимум требований к оператору- обучение 1день на запуске достаточно. + полная интеграция с Базис. По остальному оборудованию можно рассматривать варианты. 

 Но лучше брать одного поставщика- не нужно в разные места обращаться по обслуживанию.