Оснащение небольшого мебельного производства.

[STILOSFERA 48]

Ничто так не убивает любой бизнес, как аренда помещения.

[Anton Stafeyev 5]

В 06.03.2022 в 01:04, Павел Шепелёв сказал:

Снова спасибо за мнение. Сейчас как раз всё просчитывается. Возможно, это и правда окажется не так выгодно, как кажется. Но, опять же, заниматься можно не только своей мебелью. Но это не сразу с первого дня, понятное дело. 

Ещё сказали, что для всего этого желательно смотреть винтовой компрессор и его одного хватит для всего цеха. А не много ли? Или лучше рассмотреть несколько более мелких?

 @Velaskes

Кстати, про настройщика интересно. Про заточку тоже. Насколько частые и затратные процессы, поделитесь, пожалуйста.

Про SCM учту. Хотя, у знакомого стоит минимакс. Конструкция, говорит, не самая удобная, но работает уже сколько лет и ничего.

Про б/у. всё-таки нужен человек, имеющий знания какие-то, чтобы не купить груду кривого железа за 500к. 

Короче про СЧМ можно сразу забыть, лучше Китай бери, если есть бабки то HOMAG S-240 (1230FC). Все остальное продованы и адепты толкают фуфло. Сейчас набегут ребята из ками и КДТ и скажут что олигархам слова не давали 

По поводу вообще выбора станков и всего прочего, если ты хочешь зарабатывать деньги то твой набор это кромка, пильный центр, и присадка. 

по названию

EDGETEQ -240 1230FC Кромка, DRILLTEQ V-200 (BHX-050) присадка, SAWTEQ-B130 (HPP какойто там) пильный центр

Объясню что к чему, и почему. Я как человек в мебели не знающий тоже начал с малого, купил формату, кромку СЧМ, присадку мануалочку и радовался жизни до момента пока не понял что это ручной труд от которого всегда будешь зависеть. Реальность такова что сейчас на дворе не 19 век и предел мечтания простолюдина не стабильная работа на фабрике а получать бабки ничего не делая.

И в такой реальности ты очень быстро поймешь что ты очень зависишь от кадров. Нормальные пильщики, присадчик, сборщики. Вот когда внезапно один из таких кадров или все разом уйдут в запой, сопрут бабки или инструмент а твой цех встанет то ты быстро осознаешь что люди должны быть заменяемы настолько насколько это возможно. Их обучение не должно занимать более недели а то и меньше. 

Вот после пары таких простоев я быстренько осознал что пора либо к чертям все закрывать либо надо убрать тот ненадежный элемент "Человеки". Я пошел прикупил пильный центр и ЧПУ присадку. Теперь я сплю спокойно и выполняю работу в срок. Работяги шелковые потому-то при любом косяке я не задумываясь увольняю и искать замену долго не надо. 

По поводу @Черепанов Сергей немецких станков и всей Европы, я также беру Европу и не жалуюсь. На присадке на шпинделе полетел простака чего то там, техник стоял у моей двери через 15 минут, 3 дня и я получил новый шпиндель без минуты простоя (работал без одного не критично, вставили заглушку на место старого). Гарантия на каждый винтик, даже по гарантии поменял ручку регулятора, была царапнута  идите скажите это китайцам или ками. 

Тут можно долго писать рассуждать и выливать накопленный опыт но все сойдётся к тому что если мебель для тема это очередная "тема" то лучше не начинать. Это очень плохо кончиться, а все потому что эта гребная мебель вытянет из тебя все жизненные соки и если ты не в край шибанутый то бросишь и все вложенные деньги просто превратятся в тыкву. 

P.S забудь слово Б/У. никто не продает Б/У станки в нормальном состоянии, продают тогда когда либо А) ресурс подходит к концу Б) когда ресурс подошел к концу.  Все остальное это фикция про закрылся не потянул и что то в этом роде. Нормальный живой станок будет стоить почти как новый. потому-что эта машина которая приносит деньги, не Лексус же в салоне покупали. 

Ну и самое главное, поменьше слушай местных воротил, дальше гаражика тут еще никто не ушел. Если это придел твоих мечтаний то велком  

 

[Anton Stafeyev 5]

В 05.03.2022 в 20:22, Черепанов Сергей сказал:

@Velaskes

Лучше купить один ЧПУ нестинг .

Но сейчас что то покупать в принципе почти невозможно из станков. 

@Павел Шепелёв Так что ищите просто хороший аутсорс. Логистика в стране позволяет возить от куда угодно куда угодно. Да хоть к нам в Екб размещайте свои объёмы, с радостью сделаем .

Здаров Серега, все нестингами балуетесь  если бы я послушал вас нестингеров сейчас был бы у разбитого корыта) Да и мебельная индустрия наоборот идет в гору но с нестингом конечно не угнаться) 

[Anton Stafeyev 5]

В 12.03.2022 в 13:51, Saduc сказал:

По оборудованию: если брать пильный центр и ЧПУ присадку- однозначно КДТ. Минимум требований к оператору- обучение 1день на запуске достаточно. + полная интеграция с Базис. По остальному оборудованию можно рассматривать варианты. 

 Но лучше брать одного поставщика- не нужно в разные места обращаться по обслуживанию.

Ну вот про этих адептов я и говорил. Во первых интеграция базис, это только название, базис у себя не может интегрировать куда им до станков. Во вторых тежи требования к аспирации у станков КДТ и ХОМАГ, и потребление электроэнергии. 

Всегда при выборе оборудования поставщика оборудования надо смотреть на показатели. У КДТ это "Мы продали кучу станков и ты возьми" у компании ХОМАГ это "мы продали не так много станков но они работают как часы". Другой показатель это квалификация специалистов. с такими продажами как у КДТ они просто не смогут найти столько квалифицированых спецов для пусконаладок и решения проблем. 

Другой фактор это ресурс станка. Станок должен не просто себя отработать но и приносить прибыль. другой вид ресурса это то сколько он отнимает ресурсов в виде Электроэнергии и тд. то есть станок КДТ 832С потребляет 23-25квт электроэнергии и с 4мя парубками аспирации ему надо около 8кубов вытяжки. это влечет за собой затраты на проводку и жестянщиков. Медь не дешевая я так скажу  

Почему нельзя брать китайцев, да потому-то станки выполнены не для экономии ресурсов. Да станок стоит дешевле. Да он быстрее и пильная каретка ходит в 3 раза быстрее чем у того же ХОМАГ но задайся вопросом, у кого эта каретка проходит дольше тупо из соображения затрат ресурса станка на торможение этой молниеносной каретки. 

Вообщем если включить мозги и просто прикинуть почему у ХОМАГ станок стоит 230к евро а у КДТ 60к долларов можно быстренько сообразит кто и где и на чем с экономил.

Давай прикинем дальше, бизнес ведь не гонка, тут главное не тот кто больше и быстрее, главное кто дольше останется при деле. И тут вылазит не очень приятный фактор. КДТ так долго не будет работать как ХОМАГ. То есть изначально покупая КДТ человек закладывает бомбу замедленного действия. И когда эта бомба взорвётся будет не до скорости пильной каретки и отверстий в минуту.

Задайся вопросом, готов ты платить за 23квт или 15 квт за пилу. Вытяжка потребляет 3 квт или 6 квт при этом поток воздуха одинаковый. ведь разница в месяц только на вытяжке 5к рублей. это на один станок. и того 15к рублей в месяц, Готов ли ты ждать техника неделю пока станок тупо стоит ?

Я лично не готов, проходил такое и скажу так - я был готов все нахер послать. Бизнес должен строиться на крепком фундаменте а не на компании которая врываться на рынок и предлагает дешевые станки с непонятными цифрами из отдела маркетинга. Но людям ведь глубоко насрать на то что кромка которая будет ходит 23 метра с двухмоторным раундам столько не простоит как такая же немецкая на которой не просто так стоит аж 4 узла скругления.  

и самый главный фактор. еще не видел БУ кдт 2003 года в состоянии еще 5 лет отработать. 

 

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Anton Stafeyev

[STILOSFERA 48]

45 минут назад, Anton Stafeyev сказал:

 

P.S забудь слово Б/У. никто не продает Б/У станки в нормальном состоянии, продают тогда когда либо А) ресурс подходит к концу Б) когда ресурс подошел к концу.  

 

Не соглашусь.

Т.к. сам лично продавал прекрасные станки по бросовой цене, чтоб быстрее освободить помещения. Были такое.

И трижды покупал б/у. В одном случае производство разорилось, арендодатель арестовал все имущество и потом реализовывал. Во втором случае покупал  Альт F45 в среднем состоянии. Вызвал сервис Альтендорфа, поменяли всё, что можно и даже более того, станок обновился и стал, как новый с завода, не считая царапины. 

Так что, каждый случай индивидуальный.

[Anton Stafeyev 5]

1 минуту назад, Velaskes сказал:

Не соглашусь.

Т.к. сам лично продавал прекрасные станки по бросовой цене, чтоб быстрее освободить помещения. Были такое.

И трижды покупал б/у. В одном случае производство разорилось, арендодатель арестовал все имущество и потом реализовывал. Во втором случае покупал  Альт F45 в среднем состоянии. Вызвал сервис Альтендорфа, поменяли всё, что можно и даже более того, станок обновился и стал, как новый с завода, не считая царапины. 

Так что, каждый случай индивидуальный.

Я тоже продавал альт. только за столько же за сколько его и купил. без месяца год было. а продавать имущество по бросовой цене это глупо. ведь это капитализация бизнеса. ушел альт за 1 звонок и 20 минут. через час его в цеху уже небыло.

[Черепанов Сергей 3 845]

@Anton Stafeyev

Привет.

[STILOSFERA 48]

3 минуты назад, Anton Stafeyev сказал:

. а продавать имущество по бросовой цене это глупо. ведь это капитализация бизнеса. 

Если так сложились обстоятельства в тот момент, значит это был единственный вариант. Глупо или не глупо- не об этом речь. Мы говорим о том, можно ли на рынке Б/У найти приемлемые варианты или нет.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Velaskes

[Anton Stafeyev 5]

8 минут назад, Velaskes сказал:

Если так сложились обстоятельства в тот момент, значит это был единственный вариант. Глупо или не глупо- не об этом речь. Мы говорим о том, можно ли на рынке Б/У найти приемлемые варианты или нет.

время и деньги  убитые на поиск не окупиться. простая математика. что бы зарабатывать надо работать. выгодней купить машину которая из коробки готова выполнять своих функции чем поиск и ремонт потрёпанной машины. 

а если нет бабок на такую то значит проблема в самой структуре предприятия. тут стоит под вопрос ставить рентабельность предприятия и его дальнейшую судьбу. 

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Anton Stafeyev

[Anton Stafeyev 5]

9 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

@Anton Stafeyev

Привет.

Как ты хоть там ? жив здаров ? до тебя как до Путина только по записи дозвониться можно  

[Черепанов Сергей 3 845]

@Anton Stafeyev

Всё норм, работаем. Тут да, Ты как не набераеш, у меня вечно что то... то работа, то дела . Но обещаю исправиться. 
 

[STILOSFERA 48]

32 минуты назад, Anton Stafeyev сказал:

а если нет бабок на такую то значит проблема в самой структуре предприятия. тут стоит под вопрос ставить рентабельность предприятия и его дальнейшую судьбу. 

 

32 минуты назад, Anton Stafeyev сказал:

время и деньги  убитые на поиск не окупиться. простая математика. что бы зарабатывать надо работать. выгодней купить машину которая из коробки готова выполнять своих функции чем поиск и ремонт потрёпанной машины. 

а если нет бабок на такую то значит проблема в самой структуре предприятия. тут стоит под вопрос ставить рентабельность предприятия и его дальнейшую судьбу. 

Даже и не знаю, как можно прокомментировать такую точку зрения.

Были у меня знакомые. Денег у них было впритык, чтоб купить хоть, какое-то оборудование. Из нового они смогли купить только форматник Робланд. Для того, чтоб им было чем присаживать и кромить, я им по бросовым ценам продал кромочник и присадочный станок и кучу фурнитуры бесплатно в довесок для начала. Через полгода они купили себе фрезер болгарский. Прошло еще некоторое время... Они обанкротились, были в долгах, как в шелках. У них были проблемы с помещением, с клиентами и т.п. Вообщем, как вы удосужились выразиться- "...проблема в самой структуре предприятия...."

Но! Не все в мире поддается логике и математике. Есть еще и воля случая. И вот, случай им подвернулся, рискнули они, и связались с одним доморощенным дизайнером, который понапридумывал мебель в своих бурных фантазиях, а как и где её делать, не знал. Они сделали небольшую коллекцию. Отправились с ней на выставку в Дубаи и..... Заключили такой контрактище, что купили себе огромное помещение в подмосковье. Шикарный парк оборудования. Наняли на работу около 90 человек на производство. Открыли несколько фирменных салонов по всей России. И ваяют шикарную мебель лакшери.

А вы про-"...а если нет бабок на такую то значит проблема в самой структуре предприятия. тут стоит под вопрос ставить рентабельность предприятия и его дальнейшую судьбу. "

 

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Velaskes

[Anton Stafeyev 5]

9 часов назад, Velaskes сказал:

 

Даже и не знаю, как можно прокомментировать такую точку зрения.

Были у меня знакомые. Денег у них было впритык, чтоб купить хоть, какое-то оборудование. Из нового они смогли купить только форматник Робланд. Для того, чтоб им было чем присаживать и кромить, я им по бросовым ценам продал кромочник и присадочный станок и кучу фурнитуры бесплатно в довесок для начала. Через полгода они купили себе фрезер болгарский. Прошло еще некоторое время... Они обанкротились, были в долгах, как в шелках. У них были проблемы с помещением, с клиентами и т.п. Вообщем, как вы удосужились выразиться- "...проблема в самой структуре предприятия...."

Но! Не все в мире поддается логике и математике. Есть еще и воля случая. И вот, случай им подвернулся, рискнули они, и связались с одним доморощенным дизайнером, который понапридумывал мебель в своих бурных фантазиях, а как и где её делать, не знал. Они сделали небольшую коллекцию. Отправились с ней на выставку в Дубаи и..... Заключили такой контрактище, что купили себе огромное помещение в подмосковье. Шикарный парк оборудования. Наняли на работу около 90 человек на производство. Открыли несколько фирменных салонов по всей России. И ваяют шикарную мебель лакшери.

А вы про-"...а если нет бабок на такую то значит проблема в самой структуре предприятия. тут стоит под вопрос ставить рентабельность предприятия и его дальнейшую судьбу. "

 

Что значит подвернулся, а так вся история влажная) Год назад я бы еще поверил когда был зеленый. ну а теперь вижу большую дырень в сказке в виде Дизайнер понапредумывал мебели и не знал где ее делать? Серьезно ? Ну давай дальше сделали они ее...  вот когда человек не разрабатывал коллекцию он и не знает даже близко на сколько это затратно. Если они были на грани банкротства то и на коллекцию бы денег не нашлось не говоря уже за лакшери сегмент.

И вот эта лакшери коллекция коллекция сделана на коленке стоит в Дубае и подходит тот самый спаситель с "Контрактишем". Поставь себя на место этого загадочного миллионера и спроси себя где эти ребята собираються производить это изделие, насколько стабильно их производство, процент брака стратегия рекламаций, какой принцип управления и структура конторы, ведь давая людям деньги ты хочешь получить товар а не узнать об очередном банкротстве или иметь процент брака свыше 40% да еще и в сегменте "лакшери"...

И вот ответы на эти вопросы исходя из тобой описного:

1) Где производить, сумма то не маленькая - У нас есть форматка робланд и купили кромку по бросовой цене и друг загнал фурнитуры. Мы 100% сможем произвести лакшери...

2) Стабильность производства - Мы на грани банкротства, образцы что вы видите сделаны в ручную в целях демонстрации и ни какой отработаной  технологии у нас нет

пройдя путь от зеленого до того где я сейчас, я скажу так. Никто никогда не даст денег на "Идею".  делать можно что угодно, важно как это делать и как управлять производством. Лакшери или ху...якшери принцип всегда один. Никто не даст денег тем кто на грани банкротства или же понятия не имеет как это должно работать. Людям нужен результат, цифры, кто сколько и чего продал, сколько заработал за квартал, оборот, имущество. Ведь давая деньги в случае провала ты должен хоть что то забрать не так ли ?

Тут нету "Воли случая" и доморощенных дизайнеров. Про это вообще можно целую книгу написать

[jktu100 50]

26 минут назад, Anton Stafeyev сказал:

Что значит подвернулся, а так вся история влажная) Год назад я бы еще поверил когда был зеленый. ну а теперь вижу большую дырень в сказке в виде Дизайнер понапредумывал мебели и не знал где ее делать? Серьезно ? Ну давай дальше сделали они ее...  вот когда человек не разрабатывал коллекцию он и не знает даже близко на сколько это затратно. Если они были на грани банкротства то и на коллекцию бы денег не нашлось не говоря уже за лакшери сегмент.

И вот эта лакшери коллекция коллекция сделана на коленке стоит в Дубае и подходит тот самый спаситель с "Контрактишем". Поставь себя на место этого загадочного миллионера и спроси себя где эти ребята собираються производить это изделие, насколько стабильно их производство, процент брака стратегия рекламаций, какой принцип управления и структура конторы, ведь давая людям деньги ты хочешь получить товар а не узнать об очередном банкротстве или иметь процент брака свыше 40% да еще и в сегменте "лакшери"...

И вот ответы на эти вопросы исходя из тобой описного:

1) Где производить, сумма то не маленькая - У нас есть форматка робланд и купили кромку по бросовой цене и друг загнал фурнитуры. Мы 100% сможем произвести лакшери...

2) Стабильность производства - Мы на грани банкротства, образцы что вы видите сделаны в ручную в целях демонстрации и ни какой отработаной  технологии у нас нет

пройдя путь от зеленого до того где я сейчас, я скажу так. Никто никогда не даст денег на "Идею".  делать можно что угодно, важно как это делать и как управлять производством. Лакшери или ху...якшери принцип всегда один. Никто не даст денег тем кто на грани банкротства или же понятия не имеет как это должно работать. Людям нужен результат, цифры, кто сколько и чего продал, сколько заработал за квартал, оборот, имущество. Ведь давая деньги в случае провала ты должен хоть что то забрать не так ли ?

Тут нету "Воли случая" и доморощенных дизайнеров. Про это вообще можно целую книгу написать

 

 

Почитал все Ваши сообщения. Все очень грамотно расписываете. Все верно, но есть одно "НО" Вы находитесь в Казахстане,а  производите сравнение с Россией. На одной из выставок разговаривал с людьми из Казахстана. С Шевченко вроде. Так мне они  поведали,что у Вас там ситуация в мебельном бизнесе как у нас году так примерно в 2010 была. У нас тоже в те года "дуром" все покупали (мебель) . и цены на нее достойные были. Хотелось бы услышать как в Казахстане с мебельным бизнесом лет так через 15. Когда в каждом гараже, в любом гаражном кооперативе города форматник стоять будет,и будет слышен звук пилы!  Вот когда конкуренция  достигнет того уровня у Вас какая она у нас, вот тогда и понимание  нас наступит. А про европейские станки все правильно говорите, полностью согласен,но цена! Например новый кромочник Хомаг на одной из выставок,это когда они еще в Экспоцентре в Москве выставлялись стоил 126 тыс евро. Если бы у нас ситуация была как в Казахстане сейчас с реализацией мебели,то без проблем можно брать., но сейчас .....! 

[Anton Stafeyev 5]

23 минуты назад, jktu100 сказал:

 

 

Почитал все Ваши сообщения. Все очень грамотно расписываете. Все верно, но есть одно "НО" Вы находитесь в Казахстане,а  производите сравнение с Россией. На одной из выставок разговаривал с людьми из Казахстана. С Шевченко вроде. Так мне они  поведали,что у Вас там ситуация в мебельном бизнесе как у нас году так примерно в 2010 была. У нас тоже в те года "дуром" все покупали (мебель) . и цены на нее достойные были. Хотелось бы услышать как в Казахстане с мебельным бизнесом лет так через 15. Когда в каждом гараже, в любом гаражном кооперативе города форматник стоять будет,и будет слышен звук пилы!  Вот когда конкуренция  достигнет того уровня у Вас какая она у нас, вот тогда и понимание  нас наступит. А про европейские станки все правильно говорите, полностью согласен,но цена! Например новый кромочник Хомаг на одной из выставок,это когда они еще в Экспоцентре в Москве выставлялись стоил 126 тыс евро. Если бы у нас ситуация была как в Казахстане сейчас с реализацией мебели,то без проблем можно брать., но сейчас .....! 

У меня на базе 5 мебельщиков, на соседней базе еще 5 и так на каждой базе. Конкуренция огромная (нет конечно). Даже если будет по 100 мебельщиков конкуренции не будет потому-то для 99% это просто "тема". Они пришли и ушли, поймали там денег и захлопнули двери. Как я говорил ранее бизнес это не гонка и побеждает в конечном итоге тот кто дольше всех продержался. 

Не стоит приходить в производство с целью заработать денег быстро, здесь и сейчас. Это не тот бизнес который измеряеться в прибыли к сожалению для многих. Тут все завязано на росте капитализации и привлечении ресурсов. Поэтому успешный мебельный бизнес должно интересовать оборудование которое имеет хорошую стоимость на рынке Б/У машин. 

К примеру, KDF 340 2006 года производства 18000-19000 Евро. Стоимость нового станка схожего типа составляет всего 26 000 евро. 

Из этого следует что покупая ту самую мажорскую машину вы обеспечили сохранность ваших денег. А теперь пример с КДТ, Filato, или других однодневок. 

КДТ относительно недавно начали производить станки и так как теперь я более менее шарю в производстве я могу с уверенностью сказать что имеет место быть отсутсвие стандартов. Поясню, за 3 года вышло 2 модели присадок, одну из них перестали производить. где через 20 лет найти запчасти ? В Китае нет законов которые обязывают производителя держать запчасти на складе в течении 10 лет после снятия модели с производства. Где найти техника который ни разу не трогал вашего динозавра. И темболее как продать этого динозавра ? подойдут ли запчасти от новых машин на вашу старую ? На эти вопросы отвечают те самые мажорские станки, запчасти будут, подойдут от новых машин, и так как есть обратная совместимость то и техник сможет все починить даже на динозавре. 

Теперь вернемся в Казахстан и конкуренцию. С населением в 18 миллионов и мебелью из России выживать очень тяжко. Но не невозможно.Местные мебельщики слава богу идут по пути филато и КДТ и это не может не радовать. такие кадры очень быстро теряют всех клиентов и уходят из бизнеса. Передают эстафету таким же дегенератам которые клали большой и толстый на клиента. И что с появлением каждого такого мебельщика я должен рвать волосы на голове и думать что он мне конкурент ? Да даже если сюда Икея приедет, навредил что то измениться для тех кто понимает основы своего дела и залил под себя крепкий фундамент из правильной стратегии и правильных инструментов. 

Поэтому не надо смотреть на количество конкурентов, объемы рынка. Задача бизнеса это изменить ситуацию в свою пользу используя ресурсы накопленные ведением этого самого  бизнеса. 99.99% этого никогда не поймут и никогда не станут "конкурентами".  Нет сбыта ? создай спрос. Много конкурентов ? задайся вопросом а точно ли они конкуренты. Объем рынка слишком мал ? Добро пожаловать на международный уровень. Нужны средства ? Иди в банк, бери кредит и отрабатывай его, главное это стабильный рост. А если надо лавэху срубить то лучше заняться "купи продай".  

 

[gbkf 230]

Всем привет! Почитав все это - одно прихолит на ум , что опускается важная деталь правильного потбора станков под конкретные задачи и конечно команды спецов . Не раз встречал конторы - станки премиум , но работают долбодятлы ! за кромочником ИМА полный фарш стоят на выходе 2 чел с ножичком и растворителем ! - вопрос нахрена тогда тебе такой станок? так же по раскрою и присадкам  . На счет китай станок не соглашусь - просто надо правильно выбирать с правильным набором узлов с грамотным исполнением  не слушая гребаных манагеров - продавцов картинок с мозгами как бы свой% сорвать - дальше тебя просто не сущкствует для них как денюшка капнула  - и далее уже твои проблемы !    Никто не заказывал запчасти в конторах ?!! весь мозг выносят - полнейший бред несут - хотя все вводные даешь \ шильдик  - фото детали  и т д . Пэтому нашел себе грамотного токаря фрезеровщика  1-2 дня  вопрос решается 

[STILOSFERA 48]

5 часов назад, jktu100 сказал:

 

 

Почитал все Ваши сообщения. Все очень грамотно расписываете. Все верно, но есть одно "НО" Вы находитесь в Казахстане,а  производите сравнение с Россией. На одной из выставок разговаривал с людьми из Казахстана. С Шевченко вроде. Так мне они  поведали,что у Вас там ситуация в мебельном бизнесе как у нас году так примерно в 2010 была. У нас тоже в те года "дуром" все покупали (мебель) . и цены на нее достойные были. Хотелось бы услышать как в Казахстане с мебельным бизнесом лет так через 15. Когда в каждом гараже, в любом гаражном кооперативе города форматник стоять будет,и будет слышен звук пилы!  Вот когда конкуренция  достигнет того уровня у Вас какая она у нас, вот тогда и понимание  нас наступит. А про европейские станки все правильно говорите, полностью согласен,но цена! Например новый кромочник Хомаг на одной из выставок,это когда они еще в Экспоцентре в Москве выставлялись стоил 126 тыс евро. Если бы у нас ситуация была как в Казахстане сейчас с реализацией мебели,то без проблем можно брать., но сейчас .....! 

Согласен с вами. Этот человек из Алма-Аты абсолютный дилетант, который считает, что мебель- это спрессованные опилки с разными декорами, которые надо пилить очень умными станками. И из этого своего заблуждения судит весь мир вокруг, словно, что-то понимает в мебельном бизнесе.

[STILOSFERA 48]

6 часов назад, Anton Stafeyev сказал:

Что значит подвернулся, а так вся история влажная) Год назад я бы еще поверил когда был зеленый. ну а теперь вижу большую дырень в сказке в виде Дизайнер понапредумывал мебели и не знал где ее делать? Серьезно ? Ну давай дальше сделали они ее...  вот когда человек не разрабатывал коллекцию он и не знает даже близко на сколько это затратно. Если они были на грани банкротства то и на коллекцию бы денег не нашлось не говоря уже за лакшери сегмент.

И вот эта лакшери коллекция коллекция сделана на коленке стоит в Дубае и подходит тот самый спаситель с "Контрактишем". Поставь себя на место этого загадочного миллионера и спроси себя где эти ребята собираються производить это изделие, насколько стабильно их производство, процент брака стратегия рекламаций, какой принцип управления и структура конторы, ведь давая людям деньги ты хочешь получить товар а не узнать об очередном банкротстве или иметь процент брака свыше 40% да еще и в сегменте "лакшери"...

И вот ответы на эти вопросы исходя из тобой описного:

1) Где производить, сумма то не маленькая - У нас есть форматка робланд и купили кромку по бросовой цене и друг загнал фурнитуры. Мы 100% сможем произвести лакшери...

2) Стабильность производства - Мы на грани банкротства, образцы что вы видите сделаны в ручную в целях демонстрации и ни какой отработаной  технологии у нас нет

пройдя путь от зеленого до того где я сейчас, я скажу так. Никто никогда не даст денег на "Идею".  делать можно что угодно, важно как это делать и как управлять производством. Лакшери или ху...якшери принцип всегда один. Никто не даст денег тем кто на грани банкротства или же понятия не имеет как это должно работать. Людям нужен результат, цифры, кто сколько и чего продал, сколько заработал за квартал, оборот, имущество. Ведь давая деньги в случае провала ты должен хоть что то забрать не так ли ?

Тут нету "Воли случая" и доморощенных дизайнеров. Про это вообще можно целую книгу написать

Вы еще очень далеки от понимания, что такое- "мебель". Т.к. вы в этой теме размышляете пока на уровне обычного мэнэджэра.

Я вам вкратце рассказал историю. А вы хотите, чтоб я вам на 85 страницах расписал все их действия по поиску средств, ресурсов и т.п. ?

В вашем понимании " мебель лакшери"- это ЛДСП коробки с глянцевыми фасадами под пленкой?

Вы сколь угодно можете покупать "умные" станки, но настоящую мебель никогда не научитесь делать, т.к. у вас нет элементарного столярного образования. Вы даже понятия не имеете, как собирать рубашки на шпоне, как делать  маркетри, как делается сусальное золотое и т.д. Это все искусство, которое делают творческие столяра и отделочники. И вы удивитесь, но мебельные шедевры настоящие мастера умеют делать даже без электричества. И порой их изделия, изготовленные ручным способом стоят дороже, чем вся ваша продукция за месяцы работы.

То, что вы пилите на раскроечном центре- это одноразовая мебель из опилок, которую с натяжкой можно отнести к "мебели". Для начала изучите ремесло, а потом других будете судить, правильно они ведут бизнес или нет.

Жизнь-сложная штука. То взлеты, то падения. Если человек вчера был банкрот, то это не означает конец жизни, он просто перешел на новый уровень и сделал выводы из прошлого. Что ему и пригодится в будущем.

Об этом и была история.

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Velaskes

[Anton Stafeyev 5]

1 час назад, Velaskes сказал:

Согласен с вами. Этот человек из Алма-Аты абсолютный дилетант, который считает, что мебель- это спрессованные опилки с разными декорами, которые надо пилить очень умными станками. И из этого своего заблуждения судит весь мир вокруг, словно, что-то понимает в мебельном бизнесе.

Ну для начала дилетант это вы с распрекрасной историей про пони на радуге.

1 час назад, Velaskes сказал:

Вы еще очень далеки от понимания, что такое- "мебель". Т.к. вы в этой теме размышляете пока на уровне обычного мэнэджэра.

Я вам вкратце рассказал историю. А вы хотите, чтоб я вам на 85 страницах расписал все их действия по поиску средств, ресурсов и т.п. ?

В вашем понимании " мебель лакшери"- это ЛДСП коробки с глянцевыми фасадами под пленкой?

Вы сколь угодно можете покупать "умные" станки, но настоящую мебель никогда не научитесь делать, т.к. у вас нет элементарного столярного образования. Вы даже понятия не имеете, как собирать рубашки на шпоне, как делать  маркетри, как делается сусальное золотое и т.д. Это все искусство, которое делают творческие столяра и отделочники. И вы удивитесь, но мебельные шедевры настоящие мастера умеют делать даже без электричества. И порой их изделия, изготовленные ручным способом стоят дороже, чем вся ваша продукция за месяцы работы.

То, что вы пилите на раскроечном центре- это одноразовая мебель из опилок, которую с натяжкой можно отнести к "мебели". Для начала изучите ремесло, а потом других будете судить, правильно они ведут бизнес или нет.

Жизнь-сложная штука. То взлеты, то падения. Если человек вчера был банкрот, то это не означает конец жизни, он просто перешел на новый уровень и сделал выводы из прошлого. Что ему и пригодится в будущем.

Об этом и была история.

Давай так, рубашку собирает уже давно тот самый умный станок. Тут ничего из раздела "мастерство" просто нет как и в других ваших дисциплинах которые освоили не дилетанты. 

И почему же их работа стоит дороже я опишу одним словом. Аферисты. Зачем платить за труд человека когда на все ваши перечисленные операции давно есть машина которая сделает это быстрее, лучше, и выдаст меньше брака. вопрос ведь в другом не правда ли, это уже не релевантно, людям это не надо.Сейчас век когда мебель должна быть функциональна и доступна. 

В этой теме я размышляю как человек который от циркулярки в руке перешел к более выгодному методу производства. Как человек который до сих пор сам работает в своем цехе и знает досконально каждую операцию. и который всей душой ненавидит "Мастеров" потому-то их труд бесполезен. от слова совсем.

Я посмотрю как ты соберешь и приклеишь 200 м2 шпона за смену. и как ты его еще загрунтуешь и покрасишь, отшлифуешь и покроешь лаком. Дедовским методом под мешками песка наверно, на костный клей. 

Такие как вы вводят людей в заблуждение, что им нужен специалист. без мастера хорошую мебель. не сделать. вы рудименты,  пережиток прошлого который просто не хочет раствориться в небытие. и всюду заявляет о своей надобности под вопли ИМА и ножи, Шпон и сусальное золото. Ты сам то позволить себе сусальное золото то сможешь ? Нет. 

Факт в том что вы жертвы еще первый индустриальной революции а уже на дворе четвертая ребят. очнитесь вы уже никому не нужны. Ни ваше сусальное золото, ни рубашки шпона по сумасшедшим ценам. 

 

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Anton Stafeyev

[STILOSFERA 48]

1 час назад, Anton Stafeyev сказал:

Ну для начала дилетант это вы с распрекрасной историей про пони на радуге.

Давай так, рубашку собирает уже давно тот самый умный станок. Тут ничего из раздела "мастерство" просто нет как и в других ваших дисциплинах которые освоили не дилетанты. 

И почему же их работа стоит дороже я опишу одним словом. Аферисты. Зачем платить за труд человека когда на все ваши перечисленные операции давно есть машина которая сделает это быстрее, лучше, и выдаст меньше брака. вопрос ведь в другом не правда ли, это уже не релевантно, людям это не надо.Сейчас век когда мебель должна быть функциональна и доступна. 

В этой теме я размышляю как человек который от циркулярки в руке перешел к более выгодному методу производства. Как человек который до сих пор сам работает в своем цехе и знает досконально каждую операцию. и который всей душой ненавидит "Мастеров" потому-то их труд бесполезен. от слова совсем.

Я посмотрю как ты соберешь и приклеишь 200 м2 шпона за смену. и как ты его еще загрунтуешь и покрасишь, отшлифуешь и покроешь лаком. Дедовским методом под мешками песка наверно, на костный клей. 

Такие как вы вводят людей в заблуждение, что им нужен специалист. без мастера хорошую мебель. не сделать. вы рудименты,  пережиток прошлого который просто не хочет раствориться в небытие. и всюду заявляет о своей надобности под вопли ИМА и ножи, Шпон и сусальное золото. Ты сам то позволить себе сусальное золото то сможешь ? Нет. 

Факт в том что вы жертвы еще первый индустриальной революции а уже на дворе четвертая ребят. очнитесь вы уже никому не нужны. Ни ваше сусальное золото, ни рубашки шпона по сумасшедшим ценам. 

 

)))))

[Anton Stafeyev 5]

4 часа назад, Velaskes сказал:

Согласен с вами. Этот человек из Алма-Аты абсолютный дилетант, который считает, что мебель- это спрессованные опилки с разными декорами, которые надо пилить очень умными станками. И из этого своего заблуждения судит весь мир вокруг, словно, что-то понимает в мебельном бизнесе.

либо память как у рыбки либо есть проблемы глубже 

 

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Anton Stafeyev

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 339]

В 27.05.2022 в 13:19, Velaskes сказал:

Вы еще очень далеки от понимания, что такое- "мебель". Т.к. вы в этой теме размышляете пока на уровне обычного мэнэджэра.

 

 

Прикольно слышать из Мытищ: лакшери, сусальное золото. Мне то кажется там еще ванные не у всех есть.

Изменено 28 мая, 2022 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[Александр_Вл 31]

В 27.05.2022 в 02:52, Anton Stafeyev сказал:

Короче про СЧМ можно сразу забыть, лучше Китай бери, если есть бабки то HOMAG S-240 (1230FC). Все остальное продованы и адепты толкают фуфло. Сейчас набегут ребята из ками и КДТ и скажут что олигархам слова не давали 

По поводу вообще выбора станков и всего прочего, если ты хочешь зарабатывать деньги то твой набор это кромка, пильный центр, и присадка. 

по названию

EDGETEQ -240 1230FC Кромка, DRILLTEQ V-200 (BHX-050) присадка, SAWTEQ-B130 (HPP какойто там) пильный центр

Объясню что к чему, и почему. Я как человек в мебели не знающий тоже начал с малого, купил формату, кромку СЧМ, присадку мануалочку и радовался жизни до момента пока не понял что это ручной труд от которого всегда будешь зависеть. Реальность такова что сейчас на дворе не 19 век и предел мечтания простолюдина не стабильная работа на фабрике а получать бабки ничего не делая.

И в такой реальности ты очень быстро поймешь что ты очень зависишь от кадров. Нормальные пильщики, присадчик, сборщики. Вот когда внезапно один из таких кадров или все разом уйдут в запой, сопрут бабки или инструмент а твой цех встанет то ты быстро осознаешь что люди должны быть заменяемы настолько насколько это возможно. Их обучение не должно занимать более недели а то и меньше. 

Вот после пары таких простоев я быстренько осознал что пора либо к чертям все закрывать либо надо убрать тот ненадежный элемент "Человеки". Я пошел прикупил пильный центр и ЧПУ присадку. Теперь я сплю спокойно и выполняю работу в срок. Работяги шелковые потому-то при любом косяке я не задумываясь увольняю и искать замену долго не надо. 

По поводу @Черепанов Сергей немецких станков и всей Европы, я также беру Европу и не жалуюсь. На присадке на шпинделе полетел простака чего то там, техник стоял у моей двери через 15 минут, 3 дня и я получил новый шпиндель без минуты простоя (работал без одного не критично, вставили заглушку на место старого). Гарантия на каждый винтик, даже по гарантии поменял ручку регулятора, была царапнута  идите скажите это китайцам или ками. 

Тут можно долго писать рассуждать и выливать накопленный опыт но все сойдётся к тому что если мебель для тема это очередная "тема" то лучше не начинать. Это очень плохо кончиться, а все потому что эта гребная мебель вытянет из тебя все жизненные соки и если ты не в край шибанутый то бросишь и все вложенные деньги просто превратятся в тыкву. 

P.S забудь слово Б/У. никто не продает Б/У станки в нормальном состоянии, продают тогда когда либо А) ресурс подходит к концу Б) когда ресурс подошел к концу.  Все остальное это фикция про закрылся не потянул и что то в этом роде. Нормальный живой станок будет стоить почти как новый. потому-что эта машина которая приносит деньги, не Лексус же в салоне покупали. 

Ну и самое главное, поменьше слушай местных воротил, дальше гаражика тут еще никто не ушел. Если это придел твоих мечтаний то велком  

 

В принципе всё верно. Но тут вообще для начала нужно понять бюджет автора и цель. Если ему нужно напилить дешевой мебели в гостиничные номера, то врядли ему нужен БэХэИкс, а тем более новый ) Тут возможно весь бюджет гораздо меньше его стоимости. Но опять же зависит от цели, если он хочет ворваться в этот рынок и стать одним из лидеров, то Китай я бы не рассматривал все-таки.

Про Китай согласен, что можно горя хапнуть со всеми этими станками, особенно с кромочником. Есть конечно случаи, когда и Китай работает по 10-15 лет, но это единичные случаи конечно.

Но также я и на Хомаги бы так не молился. Сервис тех поддержки у Ками просто полное днище, что-то у них купить/заказать на их станки у меня тоже так и не получилось не разу. На немцев конечно любая запчасть или в наличии или под заказ, но цены просто космос порой, какой-нибудь механический счетчик регулировки стоить может около 15 тысяч, но бывают и обратные случаи, что какой-нибудь важный узел стоит очень не дорого.

С сервисом (настройщиками) у официалов (Хомаги, Альтендорф, Счм) тоже можно на деньги впухнуть, т.к расценки у них огого. Хотя для Москвы может норм.

Мнений на эту тему может быть ну просто миллион, готовых решений нет. Самому нужно для себя выбрать путь.

[Anton Stafeyev 5]

В 29.05.2022 в 13:22, Александр_Вл сказал:

В принципе всё верно. Но тут вообще для начала нужно понять бюджет автора и цель. Если ему нужно напилить дешевой мебели в гостиничные номера, то врядли ему нужен БэХэИкс, а тем более новый ) Тут возможно весь бюджет гораздо меньше его стоимости. Но опять же зависит от цели, если он хочет ворваться в этот рынок и стать одним из лидеров, то Китай я бы не рассматривал все-таки.

Про Китай согласен, что можно горя хапнуть со всеми этими станками, особенно с кромочником. Есть конечно случаи, когда и Китай работает по 10-15 лет, но это единичные случаи конечно.

Но также я и на Хомаги бы так не молился. Сервис тех поддержки у Ками просто полное днище, что-то у них купить/заказать на их станки у меня тоже так и не получилось не разу. На немцев конечно любая запчасть или в наличии или под заказ, но цены просто космос порой, какой-нибудь механический счетчик регулировки стоить может около 15 тысяч, но бывают и обратные случаи, что какой-нибудь важный узел стоит очень не дорого.

С сервисом (настройщиками) у официалов (Хомаги, Альтендорф, Счм) тоже можно на деньги впухнуть, т.к расценки у них огого. Хотя для Москвы может норм.

Мнений на эту тему может быть ну просто миллион, готовых решений нет. Самому нужно для себя выбрать путь.

 Соглашусь, особенно про ценник. конский. Но за стабильность приходиться платить. Ворваться и с Китаем можно, КДТ не такое уж и говно (да и ценник от хомага не сильно отошел) просто это повлечет проблемы в перспективе которые встанут дороже. 

[jktu100 50]

В 27.05.2022 в 09:40, gbkf сказал:

Всем привет! Почитав все это - одно прихолит на ум , что опускается важная деталь правильного потбора станков под конкретные задачи и конечно команды спецов . Не раз встречал конторы - станки премиум , но работают долбодятлы ! за кромочником ИМА полный фарш стоят на выходе 2 чел с ножичком и растворителем ! - вопрос нахрена тогда тебе такой станок? так же по раскрою и присадкам  . На счет китай станок не соглашусь - просто надо правильно выбирать с правильным набором узлов с грамотным исполнением  не слушая гребаных манагеров - продавцов картинок с мозгами как бы свой% сорвать - дальше тебя просто не сущкствует для них как денюшка капнула  - и далее уже твои проблемы !    Никто не заказывал запчасти в конторах ?!! весь мозг выносят - полнейший бред несут - хотя все вводные даешь \ шильдик  - фото детали  и т д . Пэтому нашел себе грамотного токаря фрезеровщика  1-2 дня  вопрос решается 

 

Дополню про правильный подбор. Например кромочник от 10 до 40 м.мин. глупо покупать если нет обьемов продаж,когда одна кухня в два дня выходит. 

Про ножичек и растворитель не совсем так. например разделительная жидкость с форсунками не три рубля стоит,или по какой то причине сбилось точное позиционирование самого впрыска, или что то вышло из строя, а заменить или нечем или у руководителя и наладчика знаний и образования не хватает, да много чего там может быть,про что знает он один...

Например сколько раз здесь были вопросы по ошибке вылетающей при переломе кабелей торцовок, все наперебой предлагали их помять руками,попереламывать,погнуть и никто не предложил позвонить их и провести почти заводское испытание обычным мегаомметром за 1000 рублей,которыми пользовались еще в 50 -х годах прошлого века!  Это я первый попавшийся пример привел. Я уж не говорю про плк,например  про простейшую замену в нем реле ,которым красная цена рублей 200 или триста...

 

Про токаря и фрезеровщика поддерживаю полностью,только немного дополню,дальше надо идти,дальше и прочерчивать эти детали самому мебельщику в проге,хоть в том же Базисе и далее на ЧПУ. Вот тогда и ножички с растворителями начнут пропадать их тех. цепочек.