Еще один кондуктор! Варианты, идеи, предложения, споры.

[@Krutik@ 281]

Вот конкретный пример : пользуюсь Юриным Термитом,все нравится,но!,материал-пластик,считаю это минусом в принципе,но тут же и плюс-он прозрачный! Не могу понять нужно ли это или нет,но реально приятнее работать прозрачным кондуктором. Не могу объяснить,все на уровне подсознания!

[mkeder 87]

54 минуты назад, chert сказал:

А это не всегда связано с внешним видом.

Боюсь что всегда. Аккуратность, вещь такая, что с ней договориться нельзя. Либо она есть, либо её нет. Ещё будучи школьником я собрал свой первый радиоприёмник. Собрал с помощью перемычек, каких то проводов. После отнёс к знакомому мастеру в телеателье для настройки частоты. Но до настройки дело не дошло. Мастер посмотрел на моё творение и запульнул плату в корзину для мусора с пяти метров.... и полал в неё. Мне с трудом тогда получилось удержать слёзы. Вот тогда он мне и объяснил. - " Научись уважать себя и уважай работу , которую ты делаешь". С тех пор мои платы не отличались от заводских. Теперь паранойя с мебелью. Надо сделать чтоб лучше чем в магазине. Ведь магазин, это ширпотреб, а я мастер.(Не побоюсь этого слова) 

Изменено 22 января, 2017 пользователем mkeder

[mkeder 87]

В 17.01.2017 в 00:34, MasterRoma сказал:

Зря вы так считаете. "Выпускать" нужно любую кромку - и 0,4, и 1, и 2мм

Рома, вот здесь ты не прав. Если оценивать только кухни, где в низах вертикальные панели проходные, то куда не шло, Но ведь люди не только кухни заказывают. Как быть с другими элементами (скажем стенки) Когда один модуль устанавливается на другой, или сбоку от него. По госту 73 года, нижние базы кухонных гарнитуров на ножках делались с проходным дном. Как же их стыковать с выпуском кромки?

[Prokhogiy 581]

не изменность цветовой окраски играет большую роль, взять тех же фестул, макита, деволт,

я тоже использовал цвет не случайно, контраст черного с позолоченным на фоне прямых и ломаных линий. Но пришел к этому не осознано, по интуиции, спустя много лет начал об этом задумываться, а случайно ли я так сделал? Да и пропорции, габариты деталей тоже имеют свой внешний вид.

мой оппонент адрес52, по тогдашней дискуссии, красил свои изделия в Российский триколор, детали из стального металлопроката сразу приобретали выразительность и даже некую патриотичность. Окрашенные сразу притягивали на себя взгляд.

управление подсознанием, дает ли дизайн такой маневр в продажах инструмента? Пусть даже и самоделок.

[@Krutik@ 281]

9 минут назад, mkeder сказал:

Как же их стыковать с выпуском кромки?

Межсекционные стяжки D8 + ударная отвертака стянут в "ноль",спорим??? 

P.S.: Нельзя понимать все так буквально,нужно,думаю,применять все правила по ситуации.

Думаю,что все то,что сказал Роман применимо в основном лишь для видимых соединений,ведь это в большей степени только эстетический момент.

Изменено 22 января, 2017 пользователем @Krutik@

[@Krutik@ 281]

11 минут назад, Prokhogiy сказал:

 

не изменность цветовой окраски играет большую роль, взять тех же фестул, макита, деволт,

 

100 % !!!

[mkeder 87]

8 часов назад, @Krutik@ сказал:

применять все правила по ситуации.

Вот это верно.

[anempadest 62]

10 часов назад, Prokhogiy сказал:

нет, я не имел ввиду НИИ или КБ. И уж тем более установку каких-то стандартов. Все гораздо проще, плавность линий, какие то элементы ввиде радиусов, фасок, использование раскраски, или напротив использованиесложности каких то элементов

А о чём вы хотели поговорить, использовав словосочетание "промышленный дизайн"? Промышленный - это значит "производственный" или промышленный - значит государственная отрасль?

[anempadest 62]

9 часов назад, Prokhogiy сказал:

управление подсознанием, дает ли дизайн такой маневр в продажах инструмента? Пусть даже и самоделок

Предполагаю, что очень многие не покупают кондуктор Термит по причине его пластмассовости. С подсознанием не поспоришь

Хотя я не знаю статистику. Может быть, у кого-то кондуктор Термит ломался или трескался и, может быть, Юра это скрывает.

Изменено 23 января, 2017 пользователем anempadest

[anempadest 62]

9 часов назад, Prokhogiy сказал:

неизменность цветовой окраски играет большую роль, взять тех же фестул, макита, деволт

Но вы ведь понимаете, что это маркетинг? То есть игра на подсознании покупателя.

Было бы интересно вас послушать, если бы вы ещё назвали, какую роль или какие роли играет цвет окраски в инструменте.

Для затравочки:

• Bosch в зелёный цвет красит инструмент для любителей, а в синий - профессиональный.
• Юра в синий цвет красит отверстия, кратные пяти.
• Кто-то в триколор красит мебельный кондуктор.
• Прохожий кондуктор красит в чёрный цвет, а сменные втулки - золотом.

Понимаете, что цвет если и играет роли, то разные?

[mkeder 87]

Только что, anempadest сказал:

Было бы интересно вас послушать, если бы вы ещё назвали, какую роль или какие роли играет цвет окраски в инструменте.

Маркетинг - это чтоб продать. А вот отличное качество того или иного инструмента сделает популярным и узнаваемым любое его название, даже не цензурное. Думаю не надо объяснять что тот же фестул можно отличить из кучи другого инструмента только лишь по окраске. Всё познаётся в сравнении. В былые Советские времена из Китая поставляли термоса отличного качества. Само выражение ""Китайский термос" ассоциировалось с высоким качеством товара. Теперь же при любом упоминании слова Китай, человек подсознательно воспринимает как полное отсутствие качества товара.

[anempadest 62]

39 минут назад, mkeder сказал:

А вот отличное качество того или иного инструмента...

Цвет инструмента - это игра. Действительно, по цвету Bosch узнать очень легко. Но при выборе мастера почему-то интересуются, в какой стране была выполнена сборка. То есть цвет - это маркетинг, когда покупатель платит деньги не за качество, а за обещание.

Качество инструмента можно выделить не только цветом, но и другими способами. Например, буквой в артикуле. Или названием торговой марки. Помнится, ширпотреб назывался Panasonic, а техника высшего уровня называлась Technics, хотя производитель был один и тот же.

[Prokhogiy 581]

7 часов назад, anempadest сказал:

А о чём вы хотели поговорить, использовав словосочетание "промышленный дизайн"? Промышленный - это значит "производственный" или промышленный - значит государственная отрасль?

Если посмотреть историю гаражничества за последние 25 лет, то государственная отрасль не баловала кондукторами этот слой населения. Да и в более ранний период тоже. Ну не дошли руки у советской власти до удовлетворения потребностей самоделкиных. В итоге колхоз кто на что горазд, наделано мере образцов, где за бутылку, где за поляну, где по знакомству. Последнее время стали появляться образцы уж больно серьезные, да и за флакон такое уже не купишь. В лучшем  случае не будут разговаривать, в худшем есть риск быть посланным.

Вы считаете все эти железяки деланы в сарае напильником?

7 часов назад, anempadest сказал:

Предполагаю, что очень многие не покупают кондуктор Термит по причине его пластмассовости. С подсознанием не поспоришь

Хотя я не знаю статистику. Может быть, у кого-то кондуктор Термит ломался или трескался и, может быть, Юра это скрывает.

мало вероятно, он использует хороший материал,

7 часов назад, anempadest сказал:

Но вы ведь понимаете, что это маркетинг? То есть игра на подсознании покупателя.

конечно, если это честная игра, то что в нем может быть плохого.

7 часов назад, anempadest сказал:

Было бы интересно вас послушать, если бы вы ещё назвали, какую роль или какие роли играет цвет окраски в инструменте.

а я не знаю, ни чего не смыслю в дизайне, хотя и прочитал целую книжку с картинками по этому вопросу, правда через страницу, потому что на второй уже засыпал. Скукота жуткая. Сужу о красоте с точки зрения банального обывателя "нравится"  "не нравится".

[anempadest 62]

20 минут назад, Prokhogiy сказал:

Вы считаете все эти железяки деланы в сарае напильником?

Все эти железяки можно поделить на две категории:

1. За один день регистрируется ЧП, составляется договор с заводом - и пили сколько хочешь с вывозом через главные ворота завода.
2. Делается из ворованного в цеху материала и выносится через проходную в трусах.

При Советском союзе первое было невозможно. Поскольку первое не давало массовости, то и спрос был низкий. От этого и предложение хромало.

Да здравствует рынок!

[Prokhogiy 581]

вы отстали от жизни, по первой категории если купить захотите то сами без трусов останетесь, а по второй, в трусах уже не вынесешь, даже если сильно захочешь.

но суть не в этом, все мало отличалось каким либо дизайном. и похоже ни кто этому не уделял внимания. Вы конструируете свой кондуктор ради удовольствия, какое внимание вы уделяете дизайну? и задумывались ли вообще на эту тему.?

[anempadest 62]

55 минут назад, Prokhogiy сказал:

Вы конструируете свой кондуктор ради удовольствия, какое внимание вы уделяете дизайну? и задумывались ли вообще на эту тему.?

Безусловно...

Когда отвечал на ваш предыдущий вопрос о цвете в дизайне, утаил одну мысль. Ведь цвет инструмента Bosch - это не только его идентификатор или визитная карточка на рынке. Когда работаешь инструментом Bosch, его цвет постоянно в глаза тебе смотрит, а ты радуешься

Зелёный - Bosch - качество - я молодец, что имею.

А при конструировании моего кондуктора я... Знаете, совершенно не задумывался о том, как сделать его красивым. Повторяю, что красота для меня - это наивысшая степень целесообразности...

Можно откровенно?

Давайте сделаем лирическое отступление и поговорим о любви. Очень яркий пример. Проблема с любовью в том, что каждый под любовью понимает что-то своё. Но особого внимания в понимании любви заслуживают женщины. Они совершенно никак не способны объяснить, что такое любовь. Мне, мужчине. Потому что я, как мужчина, хочу понять, ЗА ЧТО или ПОЧЕМУ ты любишь.

Точно так же и с кондуктором. Свой кондуктор я сначала создал в виртуальной системе координат из точек и линий, а только потом создал его в материале. На этапе разработки чертежа я сознательно ставил каждую точку и чертил каждую линию. Я знаю назначение каждой линии и каждой точки у своего кондуктора. Каждая точка и линия моего кондуктора целесообразна.

Мне достаточно целесообразности каждой детали моего кондуктора, чтобы назвать его красивым. Я - создатель этого творения.

Помните, когда Бог творил в первые шесть дней, то после проделанной работы он оценивал результаты и говорил "Хорошо". Бог не говорил "красиво", но "хорошо". То есть анализировал, сравнивал, сопоставлял и оценивал продукт своего труда, как "Хорошо".

А потом пришёл Мужчина, посмотрел на Еву и сказал "Красиво". Ева в ответ взглянула на Адама и сказала "Подходит".

Осознают ли Адам и Ева те мыслительные процессы, в итоге которых появляется их оценка? Обладают ли они тем потенциалом знаний, которыми обладал Бог при создании их самих? Ведь они - только пользователи его инструментов.

Отсюда мораль:
- Что для пользователя есть красиво, то для создателя есть целесообразно.

Жаль только, что пользователь не всегда знает все цели, сообразно которым создатель создал свой инструмент. В этом кроется причина того, что каждый красоту воспринимает по-своему, не видя сути. Если бы людям открылась суть инструмента, то истина оказалась бы одна.

Изменено 23 января, 2017 пользователем anempadest

[Prokhogiy 581]

фигасе завернул, тонко

[nuget 66]

привет ребята, посмотрите шаблон Assistent , мне думается это более менее то что нужно...

[anempadest 62]

1 час назад, nuget сказал:

посмотрите шаблон Assistent

Ну, с этого нужно было и начинать

Хорошо. Чем кондуктор Ассистент принципиально отличается от кондуктора Термит? И какие у него преимущества перед кондуктором Термит?

По-моему, отличия такие:

1. Втулка крепится не на кондукторе, а на сверле.
2. Втулка - это даже не обычная втулка, а патрон, который стоит намного дороже, чем втулка. Народная мудрость гласит на этот счёт "Лучше сорок раз по раз, чем один раз сорок раз". Втулка у Термита будет служить очень долго, а патрон у Ассистента - слишком деликатная деталь, чтобы казаться надёжной.
3. У Ассистента нужно каждый раз искать нужную дырочку, а у Термита нужная дырочка помечена втулкой.

И ещё пара вопросов, которые содержат в себе отличия:

1. Как выставляется у Ассистента глубина сверления? Можно взять обычный ограничитель на сверло или нужно покупать что-то специальное у монополиста?
2. Что Ассистент может противопоставить богатой функциональности Термита по откладыванию любых расстояний до базы?

Рассказывайте уже всё, если начали. С картинками и видео

Изменено 24 января, 2017 пользователем anempadest

[Prokhogiy 581]

давайте про ассистент не будем, ибо сейчас всплывет столько мнений и противоречий что драка будет обеспечена.

тем кто не в курсе, фуддик начался с ассистента, и далее.......далее лучше промолчу.

[Prokhogiy 581]

anempadest, даже не пытайтесь разводить сравнение с ассистентом, вам это не по зубам.

[anempadest 62]

Только что, Prokhogiy сказал:

вам это не по зубам

Mylena сразу угрожает баном на два дня.

А про зубы - звучит, как вызов

Лично я считаю, что Термит лучше. Но было бы интересно услышать доводы человека, который считает иначе.

[nuget 66]

8 минут назад, anempadest сказал:

Рассказывайте уже всё, если начали. С картинками и видео

ну видео достаточно...принципиальное отличие, основной ряд парных отверстий 32 мм. Металлическое основание, линейка...вкручивание и выкручивание втулок, это слишком долго. если бы мне пришлось выбирать, думаю Assistent лучшее решение. По мимо разной длины шаблонов, важный момент, наличие линейки.

Изменено 24 января, 2017 пользователем nuget

[Prokhogiy 581]

млять, фуддик это смесь ассистента и кума, дополненый, переработанный.

считай это новое поколение кондуктора.

у всех этих кондукторов есть своя история, и корни ее лет 7 назад начались.

 

[F.U.D.J. 130]

я б с радостью подисскусировал на эту тему, но соглашусь с Андреем.
Не будем открывать "ящик Пандоры"