Еще один кондуктор! Варианты, идеи, предложения, споры.

[@Krutik@ 281]

Это Вы к чему?

[anempadest 62]

39 минут назад, @Krutik@ сказал:

Это Вы к чему?

ЛДСП сделана в Украине или в Европе?

[@Krutik@ 281]

Ну не знаю,откуда сейсас в Крыму,сделанное в Украине?! А импортное частно не по карману бюджета... Естесна в России. Нет ну сейсас уже малеха разобрались,но проскакивает. Но суть-то не в этом. Суть в Вашем утвержлении,что разбег более 0,1 мм не бывает. Он может быть большим и у Эгера например,поверте,если например его хранят не в нормальном помещении,а например на улице,просто под навесом. Дождь,влажность,перепады температуры.

Изменено 20 января, 2017 пользователем @Krutik@

[nuget 67]

В 1/19/2017 в 15:35, Prokhogiy сказал:

не могу с вами согласиться, считаю на кондукторе, а точнее шаблоне надо максимально задействовать все свободное пространство

я не против перфорации с шагом 32 мм, это нормально, но болше и не нужно (см. видео)

 

[Prokhogiy 581]

3 часа назад, nuget сказал:

но болше и не нужно

меньше вы имели ввиду 

не знаю, у меня шаг 8, и это удобно.

[@Krutik@ 281]

5 часов назад, nuget сказал:

я не против перфорации с шагом 32 мм, это нормально, но болше и не нужно

Странный Вы человек,рассуждаете о том,что даже не "щупали"!

Я вот работаю Термитом, с шагом "16",и я Вам говорю,что нужно! С шагом "32" работать с помощью него конечно можно было бы,но с шагом "16" - удобнее.

[nuget 67]

53 минуты назад, @Krutik@ сказал:

Я вот работаю Термитом, с шагом "16",и я Вам говорю,что нужно! С шагом "32" работать с помощью него конечно можно было бы,но с шагом "16" - удобнее.

ну понятно, кондуктор "термит" сдалан таким образом, что по другому не получается, в этом его недостаток.

[@Krutik@ 281]

1 час назад, nuget сказал:

ну понятно, кондуктор "термит" сдалан таким образом, что по другому не получается, в этом его недостаток.

Что за чушь?! В нем принцип работы совсем другой,нежели у Вашего кондуктора,и функциональные возможности на порядок выше!

Вашим можно разве что соединять крайние две плоскости под 90 градусов и все,да ито на деталях глубиной нууу миллимиетров 450. А,если это скажем верх и бок шкафа -купе,глубиной скажем 600...700, то нужно уже и по центру глубины поставить еще одну пару шкант+эксцентрик. Как Вашим это сделать?

А с Термитом или Мастер 32 можно поставить сколько нужно таких пар.

Чувствуете разницу?

А шаг 16 дает просто больше вариантов расположения этих пар на скрепляемой грани. Неужели не понятно?

И чего Вы привязались-то к Юриному Термиту?! Хорошую штуку человек сделал,нет ну есть конечно и недостатки,не спорю,но,если взвесить все плюсы и минусы...Лишнего в нем точно ничего нет.

[@Krutik@ 281]

А,пардон,это не Ваш еондуктор,а некоего товарища,имени не знаю. Но смысл,я думаю Вы поняли.

[anempadest 62]

3 часа назад, nuget сказал:

кондуктор "термит" сдалан таким образом, что по другому не получается, в этом его недостаток

Зачем вы троллите?

Сверлить в кондукторе отверстия и нарезать резьбу под втулки с интервалом 32 мм выйдет быстрее и дешевле, чем делать в два раза больше отверстий с интервалом 16 мм. Если бы кондуктор Термит был сделан "по-другому", то есть с интервалом 32 мм между отверстиями, то функциональность, универсальность и удобство кондуктора Термит были бы ниже.

Поэтому заявлять, что по-другому кондуктор Термит не может быть сделан, это уже не глупость, а очевидное хамство.

Вы правы лишь в том, что в большинстве случаев расстояния между отверстиями 32 мм будет достаточно. Чаще или меньше - не надо. Но при условии, что у кондуктора есть возможность отложить любое расстояние от края панели. Думаю, что отступ должен варьироваться в интервале от 0 до 50 мм до первого отверстия.

В своём кондукторе отступы до первого отверстия я сделал от 16 до 112 мм с шагом 16 мм.

Скрытый текст

 

Изменено 21 января, 2017 пользователем anempadest

[nuget 67]

21 минуту назад, anempadest сказал:

Поэтому заявлять, что по-другому кондуктор Термит не может быть сделан, это уже не глупость, а очевидное хамство.

что значит по-другому не может быть сделан, вы о чем?

[anempadest 62]

Только что, nuget сказал:

вы о чем?

А вы?

3 часа назад, nuget сказал:

ну понятно, кондуктор "термит" сдалан таким образом, что по другому не получается, в этом его недостаток.

В кондукторе Термит от края можно отложить отступ в интервале от 1 до 37 мм с шагом 1 мм.

Скрытый текст

Там не осталось места для недостатков.

[nuget 67]

Только что, anempadest сказал:

В кондукторе Термит от края можно отложить отступ в интервале от 1 до 37 мм с шагом 1 мм.

отлично, тогда зачем лишние отверстия делать? сместите на 16 мм и будет вам счастье...

[@Krutik@ 281]

Вообще в кондукторе Термит сделать отступ до первого отверстия можно сделать абсолютно любой,хоть 500 мм. С интервалом в 1 мм.! Смотря конечно какой именно это термит,в смысле что смотря какая у него длинна.

[anempadest 62]

30 минут назад, nuget сказал:

тогда зачем лишние отверстия делать?

Чтобы кондуктор был легче

[anempadest 62]

21 час назад, nuget сказал:

тогда зачем лишние отверстия делать? сместите на 16 мм и будет вам счастье

Вспомнил! Кондуктор Термит действительно имеет ограничение в области крепления ответной планки.

Скрытый текст

Ответная планка упирается в деталь, но отступ ответной планки от детали выставить невозможно. Он всегда фиксированный. Поэтому наличие отверстий с шагом 16 мм конструктивно оправданно. Хотя, опять же, на больших деталях расстояния плюс/минус 16 мм большого значения не имеют. Тем более, что на очень больших деталях Юра расстояние откладывает с помощью рулетки

Скрытый текст

 

Только я не считаю указанное ограничение недостатком кондуктора Термит. Это его особенность. Другие кондукторы и этого не умеют. Следующий уровень - только присадочник с ЧПУ.

Изменено 22 января, 2017 пользователем anempadest

[Prokhogiy 581]

В 21.01.2017 в 17:17, nuget сказал:

отлично, тогда зачем лишние отверстия делать? сместите на 16 мм и будет вам счастье...

Отлично, тогда зачем лишнее смещение делать? сделайте еще одно отверстие с шагом 16 мм и будет вам счастье.

если дополнительно добавить регулировку с ходом 16 мм на упоре, то счастье будет безграничным...

 

почему ни кто не поднимает вопросов о промышленном дизайне.? ведь самоделошный инструмент  заслуживает быть не только функциональным но и красивым.

[Prokhogiy 581]

замечал много раз, у всех кто постоянно делает различные приспособления, есть свой почерк, какие то постоянные приемы в работе которые характеризуют автора, в совокупности с замыслом прорисовывается некий образ изделия. И этот образ ни когда ни у кого не становится объектом обсуждения. Почему? Разве внешний вид не часть изделия? Думает ли кто о внешнем виде разрабатывая что либо., можно ли это как то оценить?

что скажите, господа Кулибины.?

[anempadest 62]

55 минут назад, Prokhogiy сказал:

вопросов о промышленном дизайне.?

Если я вас правильно понял, то должен существовать некий НИИ или КБ, которое разрабатывает некие стандарты дизайна вообще и инструментов в частности. Но мы давно ушли от плановой экономики и решений, спускаемых "сверху".

Сегодня институты, которые живут за счёт государственного бюджета, работают только над решением тех вопросов, которые интересны государству или обслуживают интересы государственных чиновников. Например, это военная промышленность, добывающая промышленность, фармакология и здравоохранение - отрасли, которые исконно крышуются людьми, сидящими во власти.

На мебели или на мебельных инструментах много не заработаешь. Мебельный бизнес президенту страны не интересен. Поэтому ждать в 21 веке, что государство примет новый стандарт промышленного дизайна, оснований нет.

Россия заботливо пользуется стандартами, принятыми в СССР. А в Украине всем пох...

Но это только одна сторона. С другой стороны, любые стандарты - они не только воспитывают и контролируют, но также и ограничивают. А ограничивать в эпоху либерализма и рыночных отношений - это абсурд.

Как говорил Сталин, кадры решают всё. Можно много рассуждать о коллективном, но прогресс движут отдельные личности, пускай даже работающие в команде. Вон, Джобс помер и его Яблоко сдыхает потихоньку без своего духовного лидера.

39 минут назад, Prokhogiy сказал:

у всех кто постоянно делает различные приспособления, есть свой почерк, какие то постоянные приемы в работе которые характеризуют автора, в совокупности с замыслом прорисовывается некий образ изделия.

Почерк видно сразу. Сравнить, например, кондукторы Термит и Мастер32. Юра правильно говорит, что качество инструмента зависит от идеи, положенной в его основу.

А от себя добавлю словами Чехова, что в человеке всё должно быть прекрасно: и тело, и душа. Кондуктор Термит прекрасен, а его заявленный создатель - личность неоднозначная. Мне думается, что идея кондуктора Термит Юрию не принадлежит.

Про продвигателя кондуктора Мастер32 тоже многое стало ясно после личного общения с ним в этой теме. Такой же и кондуктор у него - сложный, с изворотами и тяжёлый. Тут полная гармония.

Извините, что прибег к личностным характеристикам форумчан, но делаю это с целью отследить зависимость дизайна кондуктора от его создателя.

44 минуты назад, Prokhogiy сказал:

И этот образ никогда ни у кого не становится объектом обсуждения. Почему? Разве внешний вид не часть изделия? Думает ли кто о внешнем виде разрабатывая что либо., можно ли это как то оценить?

Например, мне нравится минимализм. Качественный минимализм, а не количественный. Поэтому мне нравится кондуктор Термит. Например, количество отверстий на единицу площади кондуктора - это количественная характеристика. Но количество отверстий, как способность удовлетворить любую прихоть мастера, - это качественный показатель.

О внешнем виде изделия спорить сложно. Ведь данный вопрос перекликается у вас с вопросом о красоте. Но я к красоте подхожу с позиции Гумилёва, который красоту считал наивысшей степенью целесообразности.

Например, кондуктор Термит красив настолько, что в нём нет ничего лишнего или ущербного. Смотришь на него и восхищаешься, потому что не к чему придраться, всё на месте, всё нужно. Напротив, смотришь на кондуктор Мастер32 и возникают вопросы "А почему здесь так", "А почему нет", "А это мне зачем".

Естественно, выбор сделает покупатель, отдавая за кондуктор свой рубль. И если учесть, что кондуктором Термит не пользуются те мастера, которые пользуются кондуктором Мастер32, то общего понимания красоты, равно как и общего подхода к дизайну кондукторов, вы не найдёте. Может быть, тут проблема в интеллектуальном уровне или, иначе говоря, в личных способностях покупателя. Вы ведь не ругаете за нелюбовь к прыжкам в высоту безногого инвалида?

На эту темы интересно поговорить, чтобы убить время. Но пользы от такого разговора не будет. Каждый выберет своё. Или создаст свой собственный кондуктор, как это сделал я

[mkeder 87]

52 минуты назад, anempadest сказал:

Если я вас правильно понял, то должен существовать некий НИИ или КБ,

Слов много , а толку не только мало , а вообще никакого. Не знаю возраст автора, в профиле он не указал, Но по суждениям - человек молодой с небольшим жизненным опытом. Есть у человека цитаты , заслуживающие внимания, но .....

Вроде обсуждаем кондуктор, и тут же Чехова приплели. 

[chert 526]

Только что, mkeder сказал:

Вроде обсуждаем кондуктор, и тут же Чехова приплели.

Не, ну это просто мысли по вопросу

 

2 часа назад, Prokhogiy сказал:

Думает ли кто о внешнем виде разрабатывая что либо

А как мне кажется, сначала разрабатывается функционал, потом это все проверяется на практике, и если все замечательно, доходит до внешнего вида изделия. Или не доходит. Я не имею в виду - покрасить одну деталь в красный цвет, а другую в синий. Многие останавливаются получив функциональное изделие.

Делая дипломный проект в институте, я сначала разрабатывал схему устройства, а потом внешний вид этого устройства. Но это было необходимо для сдачи проекта. А здесь ни кто над душой не стоит, и не всех хватает связать функционал с внешним видом. Как то так, я думаю.

[mkeder 87]

Только что, chert сказал:

А здесь ни кто над душой не стоит, и не всех хватает связать функционал с внешним видом. Как то так, я думаю.

Ну не скажите. Уважающий себя столяр, да и не только столяр, Позаботится не только о функционале, но и о удобстве и комфорте в работе. Опять же повторюсь, если это человек , который уважает себя и свою работу, а может работу даже больше.

[chert 526]

Только что, mkeder сказал:

если это человек , который уважает себя и свою работу

С этим не поспоришь. 

 

Только что, mkeder сказал:

о удобстве и комфорте в работе

А это не всегда связано с внешним видом.

[Prokhogiy 581]

нет, я не имел ввиду НИИ или КБ. И уж тем более установку каких-то стандартов. Все гораздо проще, плавность линий, какие то элементы ввиде радиусов, фасок, использование раскраски, или напротив использованиесложности каких то элементов

цвет ведь имеет значение в изделиях, и уж тем более когда хочешь продать.

[@Krutik@ 281]

13 минут назад, Prokhogiy сказал:

 

нет, я не имел ввиду НИИ или КБ. И уж тем более установку каких-то стандартов. Все гораздо проще, плавность линий, какие то элементы ввиде радиусов, фасок, использование раскраски, или напротив использованиесложности каких то элементов

 

Вот есть такое,как не крути,может не для всех это значимо,но есть однозначно!

Бывает выбираешь себе инструмент(всякие Фестули в счет не берем),все говорят: Да бери этот,годами проверен,сервисмены говорят : Надежный механизм и пр. Но смотришь,блин,дизайн "квадратный",ну не лежит и все. Хотя им же работать а не по девкам бегать и выпендриваться. То есть хочется что бы и работать красиво было. Я себя на этом давно уже поймал. Так что,Прохожий,Вы реальную тему затронули!