Производство пленочных фасадов МДФ

[evgeniy256 525]

И еше: будет ли уплотнитель для для окон (хороший, самоклеющийся) держать вакуум? 

Держать будет, но износостойкость этого уплотнителя не велика (нужно регулярно менять).

[nikitos_v 0]

Понятно что менять надо будет часто, температура, клей и все такое... а есть альтернативные варианты уплотнителя? Как сделан этот узел на заводских прессах?

[Alexii 32]

На руках есть ресивер на 24 л и насос для заправки кондиционеров на 140 л/мин. Достаточно ли будет этого?

И еше: будет ли уплотнитель для для окон (хороший, самоклеющийся) держать вакуум? Наклевать собираюсь как показано на чертеже.

Если для поклейки пленки, то мало. если для гнутия заготовок то норм.

Еще насос должен давать разрежение -1атм. А кондейные вроде не дают.

Про профиль не скажу не пробовал. клею пористую резину 5мм.

[Прогрессор 288]

Понятно что менять надо будет часто, температура, клей и все такое... а есть альтернативные варианты уплотнителя? Как сделан этот узел на заводских прессах?

http://www.forsil.ru,здесь есть силиконовый термостойкий прямоугольный шнур,эластичный,у меня такой.Можно вакуумную резину,она жестковата.Клей Тип Топ.8-кубовым насосом не утянешь,только время потратишь зря,у меня 18 был,мало.Ресивера минимум 100 литров.А так хоть обычную резину от камеры ставь,чтоб зажимало нормально только,даже вонить не будет,силикон если надолго.Удачи.

[nikitos_v 0]

да... с насосом конечно Вы меня огорчили... хотел как обычно с минимум затрат попробовать, а получилось как всегда…

Прогрессор, вопрос к Вам: я так понимаю насоса на 24 м3 будет достаточно. Но вот зачем такой ресивер? на такой сравнительно небольшой оббьем камеры? В чем секрет? На высокую скорость создания вакуума? или работы на 2 прессах одновременно?

[Прогрессор 288]

да... с насосом конечно Вы меня огорчили... хотел как обычно с минимум затрат попробовать, а получилось как всегда…

Прогрессор, вопрос к Вам: я так понимаю насоса на 24 м3 будет достаточно. Но вот зачем такой ресивер? на такой сравнительно небольшой оббьем камеры? В чем секрет? На высокую скорость создания вакуума? или работы на 2 прессах одновременно?

Да нет ресивер нужен в основном с маломощным насосом,чтобы не перегрузить его,в то же время,Алексей правильно указал,насос должен иметь как можно меньшее остаточное давление,т.е. создавать не менее-0,85-0,9 атмосферы(отрицательного значения).На толстых глянцах требуется плавный,но мощный рывок.На соседнем форуме"Мебельщик" почитай нашу тему в разделе оборудование,Вакуумный пресс для облицовки фасадов МДФ,может что то почерпнешь.

[disel-1987 2]

Какого производителя Мдф предпочитают мебельщики данной темы?

У всех ли садится пленка на фрезеровку без присадки фасадов под петли?

Каковы обьемы производства пленочных фасадов в месяц на одном прессе?

Сколько человек работает на производстве фасадов?

[evgeniy256 525]

У всех ли садится пленка на фрезеровку без присадки фасадов под петли?

У всех.  :secret:   :lol:

[disel-1987 2]

В этой теме даже основы не описаны, не говоря уже о мелочах, которые все скрывают.

[Alexii 32]

Какого производителя Мдф предпочитают мебельщики данной темы?

У всех ли садится пленка на фрезеровку без присадки фасадов под петли?

Каковы обьемы производства пленочных фасадов в месяц на одном прессе?

Сколько человек работает на производстве фасадов?

Сейчас недо жиру. дефицит. где какая есть в наличии или вот-вот будет - берем.

Много зависит от региона и цены. Вы свой не указали.

Но плита обычно гуано не зависимо от производителя ) Больше зависит от партии.

У нас не садится. Садится у тех кто поставил прессы с верхним давлением. от 40т.евро вроде.

Если смотреть за качеством и гнать чистый нестандарт у нас получается 400м2

без учета распила и руководителя - 4 человека. 1 смена.

Чтобы делать на одном прессе больше - нужно добавлять людей и забивать на качество.

Про все мелочи писать, особенно если Вы только теоретизируете, некогда работать будет.

Ни про одно производство Вы в теории не будете знать что к чему. Начнете работать - узнаете.

И вопросы будут конкретнее и ответы.

Алексей.

[Прогрессор 288]

Сейчас недо жиру. дефицит. где какая есть в наличии или вот-вот будет - берем.

Много зависит от региона и цены. Вы свой не указали.

Но плита обычно гуано не зависимо от производителя ) Больше зависит от партии.

У нас не садится. Садится у тех кто поставил прессы с верхним давлением. от 40т.евро вроде.

Если смотреть за качеством и гнать чистый нестандарт у нас получается 400м2

без учета распила и руководителя - 4 человека. 1 смена.

Чтобы делать на одном прессе больше - нужно добавлять людей и забивать на качество.

Про все мелочи писать, особенно если Вы только теоретизируете, некогда работать будет.

Ни про одно производство Вы в теории не будете знать что к чему. Начнете работать - узнаете.

И вопросы будут конкретнее и ответы.

Алексей.

Привет,Алексей.Подтверждая все вышенаписанное,садится все с мембраной,но до 2мм а служит она очень мало до порыва(опыт),с толстой мембраной 3мм и выше,непроклей углов и глубокой фрезеровки.Даже отверстия мало помогают.Да и с мембраной много не сделаешь.Теория хрень,только на практике.

[evgeniy256 525]

Садится у тех кто поставил прессы с верхним давлением. от 40т.евро вроде.

Приветствую, Алексей!

Видел фасады, сделанные на прессе с верхним давлением. Проблемы те же. Сделал вывод для себя, что верхнее давление не есть панацея от непротяга.

[disel-1987 2]

Alexii, как у вас распределены обязанности у 4 человек?

Имеется ли у вас чпу?

Какими шкурками шлифуете мдф?

Какой клей используете?

Шкурите ли клей?

Используете ли антистатики либо какие-то чистящие средства для пленки?

Ваши 400 кв.м. это металлики или дерево?

Пленку берете роликами или в отрез(у кого берете)?

Вы работаете только по фасадам или еще делаете мебель?

Реализуете свою продукцию только по своему региону?

Во сколько вам обходится 1 кв.м.фасадов по материалам, сколько платите рабочим, за сколько продаете 1 кв.м. клиентам? Сколько вложили воборудование цеха?

Вопросов много, конечно, но ответьте, пожалуйста, на них.

У меня имеется производство, пресс пенза тот, что твп 2500, мембрана порвалась через 2 месяца работы посередине. Работаем в основном на свои заказы изделия целиком, заказы на фасады составляют 30% от обьема нашего производства фасадов. Нахожусь в Рязани.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем disel-1987

[Alexii 32]

1 как у вас распределены обязанности у 4 человек?

2 Имеется ли у вас чпу?

3 Какими шкурками шлифуете мдф?

4 Какой клей используете?

5 Шкурите ли клей?

6 Используете ли антистатики либо какие-то чистящие средства для пленки?

7 Ваши 400 кв.м. это металлики или дерево?

8 Пленку берете роликами или в отрез(у кого берете)?

9 Вы работаете только по фасадам или еще делаете мебель?

10 Реализуете свою продукцию только по своему региону?

11 Во сколько вам обходится 1 кв.м.фасадов по материалам, сколько платите рабочим, за сколько продаете 1 кв.м. клиентам?

12 Сколько вложили воборудование цеха?

твп 2500, мембрана порвалась через 2 месяца работы посередине. Работаем в основном на свои заказы изделия целиком, заказы на фасады составляют 30% от обьема нашего производства фасадов. Нахожусь в Рязани.

1 1ч-чпу 1ч-шлиф 2ч-пресс

2. да, без чпу не работали.

3. блоки 80-100ед и круги 100ед

4. Хенкель - дорус который с отвердителем

5. клей подчищаем блоком 100ед, без усердия

6. хотелось бы, но довольствуемся влажной губкой.

7. точно не считал, но более половины глянцы точно

8. только нарезка: ВДМ, ЕГ(крона), Тадж

9. я фасады, компаньен мебель

10 только начали подтягиваться соседние регионы, особо не двигаю

11. 600р матер, 200р ЗП, 1400-1700-2000(поднял цену вслед за мдф)

12. 600000-700000р

мембраной не пользуемся. пресс варили сами.

[disel-1987 2]

Не малую роль в производстве фасадов играют пленки, а им на в теме внимания вообще не уделено. Мы пробовали следующие:

Санрайз - хорошо тем, кто берет роликами или хочет оригинальные пленки, расцветки ПЭТ пленок больше не где не встречал, плохо с отрезной программой, по качеству отлично, тянутся при высоких температурах, очень толстые и жесткие.

Еврогрупп - большое количество дерева, уже с год новые металлики как глянцевые так и матовые, хорошая отрезная программа,отгрузка всегда быстро, пленки все мягкие, цены не высокие.

ВДМ групп - огромное количество расцеток всех типов, отрезная программа более или менее нормальная перебои бывают, цены высоковаты, пленки жестковаты, общение сильно зависит от компетентности менеджера. Офис и склад в разных местах.

Бисмарк - расположение Химки, много металликов, по ценам двигаются, оплату наличными раньше не принимали(сейчас не знаю уже не работаем с ними), нам попадались пленки которые раслаивались при нагреве, с отрезной программой было тяжеловато.

Гринвуд(пластики и пленки) - пленок разнообразные деревои металлики, цены не высокие, качество нормальное, складская программа не всегда поддерживается.

[Калясик 0]

Ребят, тоже строим себе пресс, скажите из чего у вас перфорированая столешка сделана на которой детали лежат? (люминий/сталь, толщина?)

Алексей, у вас нет подробных фоток вашего стола? Какой у вас насос? Если можно фото в лику.

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем Калясик

[Alexii 32]

Нержавейка 0,7мм вроде.

Насос ВВН1-1,5, на днях пытался узнать сколько будет стоить немецкий - 200тр. это за 100кг металла-то.

[Прогрессор 288]

Нержавейка 0,7мм вроде.

Насос ВВН1-1,5, на днях пытался узнать сколько будет стоить немецкий - 200тр. это за 100кг металла-то.

Привет,Алексей.Стол алюминий 0,6 мм,под ним МДФ 18,насос PVR EM 40/В(3ф.,1,1квт)производительность 42,5 м/ч,Италия,предельное остаточное давление 20 мбар,вес 30кг,цена 1123 евро,65 м/ч остаточное 10 мбар,вес 60 кг,1,5квт,цена 1694 евро.Они с циркуляционной системой смазки.Мой второй,класс!

[Калясик 0]

А МДФ, который под алюминием у вас перфорированый или как там воздушное пространство распределяется? и как на нем держится люминиевый лист, просто лежит сверху или он закреплён к станине?

[Прогрессор 288]

А МДФ, который под алюминием у вас перфорированый или как там воздушное пространство распределяется? и как на нем держится люминиевый лист, просто лежит сверху или он закреплён к станине?

МДФ как подстолье,к нему саморезами с предварительной зенковкой алюминий чтобы не играл.Перфорированы вместе насквозь.Вакуум камера у меня шестизонная,долго объяснять.

[http://www.atomak.ru 0]

нанесение пленки - не пресс

[Alexii 32]

нанесение пленки - не пресс

А подробнее? Сайт - пустой.

[lihusha 0]

Здравствуйте всем, уважаемые. У меня вопрос по производству пленочных фасадов. А именно - по работе и обслуживанию пресса "Orma macchine". Если кто работает с таким прессом и может поделиться любой информацией - буду рад. Спасибо.

[stangrad 6]

Всем здравствуйте! К нам недавно на предприятие приезжал представитель Буш Вакуума и когда он мне сказал что за месяц к ним в Москву поступает около 5 звонков от людей которые сами собирают вакуумный пресс, то я не поверил. Но читая этот форум понимаю что он прав! Но если честно не понимаю людей которые это делают. Вот свежий пример из нашего опыта - называется "хотели съэкономить". У нас есть свой литейный участок цветного литья (используем для своего пищевого оборудования). И понадобился нам бегун для перемешивания жирного песка с водой. И вроде все очень просто - бочка и в ней вращаются два катка. Итог - потеряли около 5 месяцев времени, впустую напрягали свой участок мех обработки, впустую потратили около 50 т.р. на материалы. Итог - заказали на заводе. Люди не тратьте время и деньги! За это время Вы больше заработаете!

Насос нужен мощный - тут это правильно подметили для глянцев - ибо сажать их нужно "плавным рывком". А насчет того что обшивка под столом признак фабричности - не соглашусь - это просто лишний пылесборник в цехе. И это при том что качество деталей напрямую зависит от чистоты в цехе. Почему наши станки стоят дороже чем в "Новых технологиях":

1. Только мы в России делаем вертикальный подъем каретки.

2. На нашем двойном станке можно сделать 300 метров в смену - цифры реальные (демонстрация в Пензе).

3. На наших станках можно получить вакуум 0,95 менее чем за 20 секунд после открытия крана вакуума.

4. На наших станках можно делать в одной закладке плоские, гнутые и вогнутые фасады.

5. На наших станках реально можно работать на высоких температурах до 220 градусов.

6. Полезная ширина рабочего стола 1250 (позволяет положить по ширине детали 40+40+30 см).

7. Делитель длины рабочего стола позволяет экономить пленку при закладке не полного стола.

8. Опция разбива каретки по зонам нагрева(по заказу).

9. Опция - полный автомат (по заказу).

10. Все вакуумные прессы позволяют работать с влагой (аква версия) - например с влажным шпоном - без какого либо ущерба для станка.

11. Ну и конечно же качественная посадка пленки, шпона, пластика. Без сверления дырок, доводок фенами и прочей ерунды.

12. Можно делать термопереводы на порошковую покраску, стекло триплекс, оснастку для тротуарной плитки из пластика АБС.

13. Экономия на эксплуатации насоса. Подробнее - http://forum.mebelshik.ru/index.php?showtopic=68737

Есть "дешевые" станки, но не ждите от них ни качества продукции, ни объемов, ни возможностей. А если посчитать сколько Вы убъете пленки без делителя, сколько сожгете света на водокольцевом насосе и фенах. Посчитайте сюда же брак который будет получаться из под фенов. То вскоре после покупки окажется что "дешевый" станок стал вдруг дорогим "удовольствием".

[evgeniy256 525]

Но если честно не понимаю людей которые это делают.

Вы и не поймете, точнее говоря, не захотите понять. Стоимость самодельного пресса в три раза ниже Вашего ГВП-2М (ВВН1-1,5). Ситуации бывают разные. Иногда изготовление самодельного пресса оправдано, а иногда лучше купить готовый. С самостоятельным изготовлением никогда "не заморачиваются" там, где это делать не выгодно априори. Например, ни у кого не возникнет желания изготовить самому современную материнскую плату для компьютера. Снижайте цену stangrad, если хотите убедить самодельщиков покупать готовый пресс.