Строю форматник

[111dali 1 424]

... другую его же конструкцию - вал с распорными (дистанционными) втулками уже обсудили с ног до головы ...

Дайте пожалуйста ссылку новичку на обсуждение втулки (поиск не рулит, когда не знаешь как тема называется).

Спасибо.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем 111dali

[Zorks 3]

Автор каретки известен.  Не думаю, что автор будет против обсуждения конструкции, тем более что, другую его же конструкцию - вал с распорными (дистанционными) втулками уже обсудили с ног до головы (а это конструкции из одного и того же источника - пособия по производству рамочных фаадов). 

Вал, я делал не из того источника про который Вы говорите!!!  :rolleyes: Идею с дистанционной трубкой мне подсказал мой друг, изначально я тоже хотел делать ось с упрощенным вариантом распорки подшипников. Так совпало, что наши конструкции валов схожи. В начале статьи я писал, что не нужно искать в моем вале, что-то свое, я делал его и советовался с другими людьми, вот и получился такой вал!!!  :rolleyes: А каретку, я действительно подсмотрел, и не из пособия а в инете мне попался видео фрагмент этой каретки, прикинув всё на компе получился такой вариант!!! И если автор сей каретки будет против я удалю её с этой ветки обсуждения!!!  :rolleyes: Изменено 7 октября, 2010 пользователем Zorks

[Zorks 3]

Дайте пожалуйста ссылку новичку на обсуждение втулки (поиск не рулит, когда не знаешь как тема называется).Спасибо.

Втулка обсуждалась на этой ветке! Читайте всю тему!

[111dali 1 424]

Втулка обсуждалась на этой ветке! Читайте всю тему!

Читал. Но на вашем 3D эскизе непонятно где эта, и что это втулка,- мне привычней чертежи и эскизы.

[adres52 1 322]

Идея "автовыравнивания" весьма интересна. Вы пробовали? Измеряли кривизну конструкции? Пробовали варить (прихватывать)?

Пишу же, что пробовал! Щас в уголке стоит, можно сфотографировать. Предназначалась для вертикального стэндового устройства, которое пока отказывается оживать... чё-то...

Напал на мысль, соединяя уголки в двутавр - они тоже выровнялись! Крестом скручивал уже осознанно, когда за шлифовку аналога по конструкции влупили совершенно дурную сумму.

Кстати, немного дальнейшее развитие: такую выравнивающую крестовую конструкцию из подходящих (подрезанных заранее в размер) уголков можно "засовывать" во-внутрь в ту же полую мебельную трубу - как для жесткости и ровности, так и для весовых характеристик при достижении хорошей жесткости. Пришлифовывание размером, вставляемых во-внутрь трубы креста можно обеспечить ручными шлифовальными машинками (да и быргалкой даже) по разметке - точности-то нужны достаточно простые. Эта мысль вдобавок и остановила работы со стэндом: в моём случае приставляемый крест из уголков явно уступал вставляемой конструкции... Вот и стоят в углу пока.

Особо кривизну не измеряли (после того, как на крестовой конструкции постояли вдвоём) - всё-равно ровнее, дешевле и крепче ничего пока не нашел!

Сварка убивает автовыравнивание за счёт теплового коробления, т.к. неизбежно попадаются участки уголков с разной поликристаллической структурой. А уголки из одной партии имеют, как правило, одинаковый характер неровностей от вальцовых валов на заводе при их изготовлении, которые при крестовом соединении как раз взаимно и компенсируются. Соединения винтами-болтами только надо делать симметричные и с гроверами. Клепать ещё можно.

[evgeniy256 525]

...когда за шлифовку аналога по конструкции влупили совершенно дурную сумму.

А сколько именно запросили, если не секрет?

[letnicto 334]

На 45 уголках двухметровой длины два мужика стоят спокойно без прогиба.

Так что под направляющую - классно. Труба из нержавейки Д50 со стенкой 1,5 (мебельная) с такой подпоркой - весьма достойно будет.

)) вы это реально серьезно...? я от нержавеющей трубы, в качестве направляющей, отказался по причине того что я ее пальцами прогибаю...) не серьезно это...

то произойдет "автовыравнивание"

чем меряли и как...?

[Zorks 3]

Пишу же, что пробовал! Щас в уголке стоит, можно сфотографировать. Предназначалась для вертикального стэндового устройства, которое пока отказывается оживать... чё-то...Напал на мысль, соединяя уголки в двутавр - они тоже выровнялись! Крестом скручивал уже осознанно, когда за шлифовку аналога по конструкции влупили совершенно дурную сумму.

Я правильно понял идею?

[adres52 1 322]

А сколько именно запросили, если не секрет?

2 или три ты.р. за два-двадцать длины :no:

я от нержавеющей трубы, в качестве направляющей, отказался по причине того что я ее пальцами прогибаю...

Батюшки! Эт чтож у Вас за пальцы такие? По полтора мм нержавейки мять!!!

Не знает ещё РОССИЯ своих сынов, не зна-а-ает!!!!!!!! :D

чем меряли и как...?

Мерил двумя мужиками, взгромоздившимися на собранную конструкцию, стоящую на двух табуретках по-курячьи сверху. Третий мужик, прищурившись на один глаз и стоя на четвереньках, проверял стрелу прогиба :russian:

Если посерьёзнее, то прислоняли ещё и шину фестуловскую. Жескость и ровность реально стоящие похвалы. Да и понятно: неровности по жестко скрученным ребрам распределены, однородность материала высокая; силы, потребные на выравнивание каждого уголка существенно меньше сил при затяжке; в изгибы (возможные) включена масса ребер жесткости, да и стенки у 45 уголка руками мять даже Вам будет тяжеловато, потому как они будут двойные... :dntknw:

Я правильно понял идею?

Ещё как правильно, думается мне! :drinks:

В крестовой конструкции почти все изгибы в некоемом направлении будут компенсироваться растяжением на других сторонах. Это залог жесткости. Если подогнать размеры под внутренность трубы (о чём я уже писал), то вставленный крестик трубу реально укрепит.

Плюсов много. Жесткие направляющие фирменные с такими же параметрами дороги и тяжелы. У нас их нужно только делать - так мало, где с этим справиться могут. Привезти из-за рубежа почти невозможно - размеры велики и стоит доставка до штукаря баксов - ну куда это!

А такую трубно-уголковую конструкцию сделать и в условиях домашних несложно

Это фото из уголка, чтобы и размер виден был - под потолок. Прикручены, кстати, стаканы, к которым трубы хомутами прикрепляются. Ни согнуть, ни скрутить!

Изменено 8 октября, 2010 пользователем adres52

[evgeniy256 525]

2 или три ты.р. за два-двадцать длины :no:

Еще не очень много. Для серьезной конструкции можно и воспользоваться.

В крестовой конструкции почти все изгибы в некоемом направлении  будут компенсироваться растяжением  на других сторонах. Это залог жесткости. Если подогнать размеры под внутренность трубы (о чём я уже писал), то вставленный крестик трубу  реально укрепит. 

Плюсов много.  Жесткие направляющие фирменные с такими же параметрами дороги и тяжелы. У нас их нужно только делать - так мало, где с этим справиться могут. Привезти из-за рубежа почти невозможно - размеры велики и стоит доставка до штукаря баксов - ну куда это!

А такую трубно-уголковую конструкцию сделать и в условиях домашних несложно

Это фото из уголка, чтобы и размер виден был - под потолок. Прикручены, кстати, стаканы, к которым трубы хомутами прикрепляются. Ни согнуть, ни скрутить!

1. Думаю, что подобным образом скреплять уголки нужно очень и очень жестко (прочно), т.к. "спящие" механические напряжения в уголках, вообще-то, не самая хорошая вещь.

2. Загнать идеально точно эту конструкцию из уголков в трубу будет очень тяжело. Как вариант, можно залить внутренность трубы (вместе с уголками) эпоксидной смолой. А вообще, для упрощения изготовления качественной пары качения, круглая труба самый неудачный выбор на мой взгляд, лучше всего выбрать прямоугольную/квадратную.

3. Можно катать подшипники прямо по ребру этой конструкции из уголков. Желательно подшлифовать предварительно.

[letnicto 334]

Батюшки! Эт чтож у Вас за пальцы такие? По полтора мм нержавейки мять!!!

Не знает ещё РОССИЯ своих сынов, не зна-а-ает!!!!!!!!

вы не поверите...я даже 15-й швеллер на кручение пальцами скручивал...) на рычаге в метр (эт каретка была) и отклонение на 0,2 десятки...пальцами...одним даже...)))))))))

Мерил двумя мужиками, взгромоздившимися на собранную конструкцию, стоящую на двух табуретках по-курячьи сверху. Третий мужик, прищурившись на один глаз и стоя на четвереньках, проверял стрелу прогиба

нуу...тогды понятно...))))) у нас с вами разное представление о прогибе...

а для направляющей просто калиброванный круг, какой нить 45Х диаметра 50,40 (отклонение по всей длине в пределах 5-ти соток...для дерева это более чем достаточно...) , возьмите и будет вам счастье...

Изменено 8 октября, 2010 пользователем letnicto

[adres52 1 322]

В моём случае стоял вопрос достижения приличной точности и крепкости в домашних условиях. В общем я с этим справился, но некий базис интересов изменился и всё пока забросилось. Или не очень пока...

Крестовое соединение уголков было вставлено в вертикальную длиной 220 см направляющую (правда, в одну), которая на фотке. На трубах собрана подвижная каретка. Подшипники в 120 градусов. Всё работало с инструментом. Точность для дерева - подходящая. Суть-то ведь в том, что не нужно вгонять крестовую конструкцию с подгонкой в трубу с точностью прессовой посадки. Даже меньше ходовой посадки при двух метрах длины можно - люфты будут клиновым, так сказать, эфектом уменьшаться.

Заливать эпоксидкой - даже не рассматриваю в виду явной бесперспективности по многим причинам.

Применённые мной пары качения видны на другом снимке. Люфтов не было никаких при работе тяжелым фрезером на всей двухметровой длине хода. Быстрая и простая юстировка. Калибрование длинных размеров облегчено сборкой на хомутах (разрезанная водопроводная труба с приваренными ушками из уголков - виден на горизонтальной трубе ближе к стене). Для форматника можно ес-но и посто на внешних роликах для каретки обойтись.

Прямоугольные трубы не в моих предпочтениях, да и упрочнять их тяжелее гораздо. Другое дело мебельная толстостенная: глянул на блик - и всё видно и понятно становится, все неровности видны! Опора подшипниками треугольником хорошо согласуется с отклолнениями типа элипс, стерлась труба по накатке - поверни её чуть-чуть, и опять работай, что с прямоугольной - никак

Взять "просто калиброванный круг, какой нить 45Х диаметра 50,40 (отклонение по всей длине в пределах 5-ти соток" мне задёшево не удаётся, тем более калиброванный.

И цена-качество в самодельном случае выше, и бестолковой беготни меньше. Правда, здесь дело вкуса и личных интересов. У меня они - какие показал.

Да! Если про проще говорить, то подшипников в подвижном узле лучше по четыре ставить - гораздо удобнее, дешевле и быстрее собирать на кусочках прямоугольных труб со шпильками, на которых по центру стоят подшипники.. Таким образом, шпильки и ось и крепёжный узел и юстировка, где всех делов - гайки покрутить. Идея - на схемке из интернета.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем adres52

[evgeniy256 525]

В моём случае стоял вопрос достижения приличной точности и крепкости в домашних условиях. В общем я с этим справился, но некий базис интересов изменился и всё пока забросилось. Или не очень пока...

Крестовое соединение уголков было вставлено в вертикальную длиной 220 см направляющую (правда, в одну), которая на фотке. На трубах собрана подвижная каретка. Подшипники в 120 градусов. Всё работало с инструментом. Точность для дерева - подходящая. Суть-то ведь в том, что не нужно вгонять крестовую конструкцию с подгонкой в трубу с точностью прессовой посадки. Даже меньше ходовой посадки при двух метрах длины можно -  люфты будут клиновым, так сказать, эфектом уменьшаться.

Заливать эпоксидкой - даже не рассматриваю в виду явной бесперспективности по многим причинам.

Применённые мной пары качения видны на другом снимке. Люфтов не было никаких при работе тяжелым фрезером на всей двухметровой длине хода. Быстрая и простая юстировка. Калибрование длинных размеров облегчено сборкой на хомутах (разрезанная водопроводная труба с приваренными ушками из уголков - виден на горизонтальной трубе ближе к стене). Для форматника можно ес-но и посто на внешних роликах для каретки обойтись.

Прямоугольные трубы не в моих предпочтениях, да и упрочнять их тяжелее гораздо. Другое дело мебельная толстостенная: глянул на блик - и всё видно и понятно становится, все неровности видны! Опора подшипниками треугольником хорошо согласуется с отклолнениями типа элипс, стерлась труба по накатке - поверни её чуть-чуть, и опять работай, что с прямоугольной - никак

Взять "просто калиброванный круг, какой нить 45Х диаметра 50,40 (отклонение по всей длине в пределах 5-ти соток" мне задёшево не удаётся, тем более калиброванный.

И цена-качество в самодельном случае выше, и бестолковой беготни меньше. Правда, здесь дело вкуса и личных интересов. У меня они -  какие показал.

Насколько я понял, у Вас труба закреплена только на концах при длине более 2м. Не совсем удачное решение на мой взгляд, тем более для мебельной трубы d50мм. Какая толщина стенки трубы?

Да! Если про проще говорить, то подшипников в подвижном узле лучше по четыре ставить - гораздо удобнее, дешевле и быстрее собирать на кусочках прямоугольных труб со шпильками, на которых по центру стоят подшипники.. Таким образом, шпильки и ось и крепёжный узел и юстировка, где всех делов - гайки покрутить.  Идея - на схемке из интернета.

Примерно об этой конструкции (с применением труб прямоугольного сечения) я и говорил. На мой взгляд, в общем случае, она удачнее решения с круглой трубой. 

[adres52 1 322]

evgeniy256 ! Вы невнимательно посмотрели начало поста: "В моём случае стоял вопрос достижения приличной точности и крепкости в домашних условиях".

То, что бывают разрезные линейные подшипники я хорошо знаю, так же как и где взять линейные направляющие с рельсовой опорной платформой.

"И цена-качество в самодельном случае выше, и бестолковой беготни меньше. Правда, здесь дело вкуса и личных интересов. У меня они - какие показал". Вот ить в чём дело, а не в достижении абсолюта или некоего идеала! Творческая зуда, так сказать. Почему весь тот набор в уголке стоит (хоть всё и работает)? Душу, панимаиш, не радует, есть более синпатишные решения!

Изменено 8 октября, 2010 пользователем adres52

[letnicto 334]

Да! Если про проще говорить, то подшипников в подвижном узле лучше по четыре ставить - гораздо удобнее, дешевле и быстрее собирать на кусочках прямоугольных труб со шпильками, на которых по центру стоят подшипники.. Таким образом, шпильки и ось и крепёжный узел и юстировка, где всех делов - гайки покрутить. Идея - на схемке из интернета.

Примерно об этой конструкции (с применением труб прямоугольного сечения) я и говорил. На мой взгляд, в общем случае, она удачнее решения с круглой трубой.

делал я такую конструкцию давным давно...когда оборудования не было...для "просто кататься" она нормальная... для "просто точно кататься" она уже не катит...

с трубой и подшипниками, как на фото, хоть и мороки побольше...но конструкция реально удачнее...) учитывая, что труба хоть и не совсем круглая и не совсем в диаметре...но жутко гладкая...)))))))))))

очень кстати достойное исполнение (по фото)...которое легко повторить на "коленках"...)

Изменено 8 октября, 2010 пользователем letnicto

[adres52 1 322]

Для форматника важно ещё, чтобы крошки на направляющую не прилипали. Для этого чистилку нужно предусматривать.

А то на фотках у меня видно, сколько налетело от фрезера-триммерка (Кресс) на трубы - это за несколько проб в работе

[letnicto 334]

Для форматника важно ещё, чтобы крошки на направляющую не прилипали. Для этого чистилку нужно предусматривать.

для трубы...обычный сальник подобрать по размеру можно...впереди каретки едет и чистит...)

[letnicto 334]

када будет продолжение...?

[ГеоргийМарченков 0]

топикстартер как там дела со станком обстоят? очень интересно!

[Zorks 3]

Приветствую всех! С наступающими праздниками!!! :bye: У меня были проблеммы, а потом не хватало времени, что бы продолжить тему! Думаю после Нового Года продолжу!

[timofeika.84 1]

И на чем же дело встало?

[Павел Жигули 20]

И на чем же дело встало?

Наверно застрелился, или ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В Урайне закончилосью :rolleyes:

[aleks74 186]

Как то обрываются темы про самодельные форматники авторов похищают что ли или заставляют писать подписку о не разглашении?

[Titanum 0]

Он же не сказал после какого нового года продолжит ) Так что, всё ещё впереди )

[алексей 23 5]

Честно говоря вообще не понимаю смысла делать станок ( знаю я не первый такой). Купил б/у станок  за 60! тр , пилю фреудом, подрезка канифуцу. Пилю на одной заточке до 100 листов. Менять пока не собираюсь. Надеюсь никого не обидел. Просто выразил свое мнение.