Строю форматник

[Zorks 3]

Добрый деньгоспода мебельщики! 

Зовут меня Павел, друзья называют Пашик!)))) Занимаюсь мебелью около 3-х лет, и всё этовремя заказывал распил у других людей. Поначалу всё устраивало, но со временем они спаскудились, пилили со сколами, да и еще цену начали поднимать. Вот я и решил построить свой форматно-раскроечный станок. 

Начну с того, что после Универа я работал на заводе «Теапром», - бывший завод театрально оборудования. Там я и научился «маленько» чертёжному делу. Начав свой проект, прошу Вас сильно и грубо не критиковать. Когда я начал чертить свой станок, я давал деталям свои названия, а не научно – инженерные, одним словом называл так как было бы понятно мне. Вас я прошу давать комментарии по делу, и не заносить тему до космических технологий!!!))) 

И так, я начал с вала. Перелопатив кучу информации находил и чертежи, и эскизы, и просто советы и мысли разных людей. Собрав всю информацию в кучу, посоветовавшись со знакомым токарем, мы вывели одну «формулу» того вала который будет установлен намой форматник. Наверняка некоторые пользователи сайта начнут узнавать в моем вале знакомые черты, но прошу Вас, вал есть вал, и он придуман давно, единственное, что в его конструкцию, инженеры, что-то добавляют или вычитают!!! 

По возможностибуду добавлять фото (не всегда получается).

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Zorks

[Freeze 1 789]

Zorks, нарисовано красиво.

Первый вопрос: как будет фиксироваться на валу шкив?

Второй вопрос: а каким образом вал будет передавать крутящий момент на пильный диск? (шпонка, запресовка шайбы или еще что)

Ну и так на всякий случай: не забудь что гайка должна закручиваться в противоход валу.

[Zorks 3]

Zorks, нарисовано красиво.

Первый вопрос: как будет фиксироваться на валу шкив?

Второй вопрос: а каким образом вал будет передавать крутящий момент на пильный диск? (шпонка, запресовка шайбы или еще что)

Ну и так на всякий случай: не забудь что гайка должна закручиваться в противоход валу.

Спасибо!!!

Отвечаю: 

1) Конструкция вся стянута на оси. Т.е. Шкив упирается во внутренюю обойму подшипника -> труба распорочная -> внутреняя обойма подшипник -> щечки. Всё это стягивается, и может работать без шпонки. Ну покрайней мере, я видел такое строение вала в работе. В крайнем случае можно отнести к фрезеровщику и сделать крепление под шпонку. 

2) см. ответ №1.

Да, спасибо за напоминани! На моем валу предусмотрено две резьбы (правая и левая).

Кстати - этот вал я уже сделал и собрал, мне осталось сделать сам корпус станка. Выложил может кому пригодится!!!

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Zorks

[Freeze 1 789]

Zorks, а у тебя один пильный диск будет что ли? без подрезки?

[Zorks 3]

Zorks, а у тебя один пильный диск будет что ли? без подрезки?

Да, я решил ставить пока один без подрезки. Но там будет видно, либо подрезка либо антисколочные кольца! Многое зависит от пильного диска, и такой диск я уже выбрал.  Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Zorks

[Verba 23]

Zorks корпус вала из какой стали выполнен, подшипники какие?

В какой проге проектируешь вал, похоже на солид, если можешь выложи 3d модель вала.(поковырять)

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Verba

[Zorks 3]

Zorks корпус вала из какой стали выполнен, подшипники какие?

В какой проге проектируешь вал, похоже на солид, если можешь выложи 3d модель вала.(поковырять)

Корпус вала из 45Х. Подшипники 206 - 30х62х16. Проектирую в SolidWorks, сейчас я спешу может будет время выложу 3D.

[Verba 23]

Давай , я тоже собрался ваять станок циркулярный, все ни как не соберусь.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Verba

[Zorks 3]

Давай , я тоже собрался ваять станок циркулярный, все ни как не соберусь.

Будет время, выложу чертежи ВАЛА!!!

[evgeniy256 525]

Zorks, рекомендую хотя бы один из двух подшипников поставить двухрядный самоустанавливающийся. Это позволит выбрать несоосности изготовлении вала.

"    Двухрядные самоустанавливающиеся подшипники.

    У этих подшипников внутренняя поверхность наружного кольца выполнена по сфере, придавая способность самоустанавливаться, что позволяет им работать при значительном перекосе внутреннего кольца относительно наружного, вызванном несоосностью посадочных мест или прогибом вала от действия нагрузок. Двойной ряд тел качения обеспечивает повышенную грузоподъемность и компенсирует отрицательные конструктивные особенности.

"

http://www.snr.com.ru/e/bearings.htm

P.S. Шпонки на валу лучше сделать.

P.P.S. Насколько было понятно из рисунков, у Вас внешний диаметр вала равен посадочному (внутреннему) диаметру диска? Если да, то лучше поступить так: посадочное место для диска сделать в виде выборки на прижимной пластине (внутренней), а сам вал уменьшить в диаметре.

[Zorks 3]

Zorks, рекомендую хотя бы один из двух подшипников поставить двухрядный самоустанавливающийся. Это позволит выбрать несоосности изготовлении вала.

" Двухрядные самоустанавливающиеся подшипники.

У этих подшипников внутренняя поверхность наружного кольца выполнена по сфере, придавая способность самоустанавливаться, что позволяет им работать при значительном перекосе внутреннего кольца относительно наружного, вызванном несоосностью посадочных мест или прогибом вала от действия нагрузок. Двойной ряд тел качения обеспечивает повышенную грузоподъемность и компенсирует отрицательные конструктивные особенности.

"

http://www.snr.com.ru/e/bearings.htm

P.S. Шпонки на валу лучше сделать.

P.P.S. Насколько было понятно из рисунков, у Вас внешний диаметр вала равен посадочному (внутреннему) диаметру диска? Если да, то лучше поступить так: посадочное место для диска сделать в виде выборки на прижимной пластине (внутренней), а сам вал уменьшить в диаметре.

Я Вас понял! Да, насчет подшипника ставить двухрядный нужно!!! Шпонку на вал я буду ставить в том случае, если вся стяжка будет прокручиваться. Мне предлагали сделать шпонку, но я пока сам не проверю не сделаю. Насчет посадки диска я тоже Вас понял. Дело в том, что именно такая конструкция посадочного места для диска, при хорошей стяжке конструкции, обеспечивает плотный захват пильного диска. Обратите внимание на конструкцию деталей "щечки". Вместо посадочного места для диска, по внутреннему диаметру я сделал выборки на щечках. Когда всё стянется произойдет деформация деталей "щечки", т.е. по внутреннему диаметру этих щечек будет плотный зажим диска, а вот по наружному диаметру такого зажима не будет.

Итог:

1. Подшипник - согласен;

2. Шпонка - частично согласен; (практика покажет)

3. Посадка диска - не согласен.

P.S. Спасибо Вам за участие в обсуждении моего проекта!!!

[evgeniy256 525]

Насчет посадки диска я тоже Вас понял. Дело в том, что именно такая конструкция посадочного места для диска, при хорошей стяжке конструкции, обеспечивает плотный захват пильного диска. Обратите внимание на конструкцию деталей "щечки". Вместо посадочного места для диска, по внутреннему диаметру я сделал выборки на щечках. Когда всё стянется произойдет деформация деталей "щечки", т.е. по внутреннему диаметру этих щечек будет плотный зажим диска, а вот по наружному диаметру такого зажима не будет. 

Вот что я имел в виду (см. рисунок). Ваша мысль по поводу "выборки на щечках" сохраняется.   

[Zorks 3]

Вот что я имел в виду (см. рисунок). Ваша мысль по поводу "выборки на щечках" сохраняется.

Скажите, чем будет полезна эта ступенька? Ведь она не обеспечит более качественный захват, а вот на самой оси придется произвести вырезы под "щечки", что никак не придаст прочности. В моем эскизе, сама ось имеет диаметр 30мм, а так придется сделать на "оси" 30мм, вырез 28мм. Я придерживаюсь своего чертежа, и если кто думает, что стоит сделать как это сделано у Вас, это личное дело!!! Я уже сделал свой вал, когда установлю его на станок, обязательно отпишу как он себя повел!

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Zorks

[Verba 23]

чертежа, и если кто думает, что стоит сделать как это сделано у Вас, это личное дело!

Zorks да не воспринимай сразу в штыки сам же просил

Вас я прошу давать комментарии по делу, и не заносить тему до космических технологий!!!))

вот тебе люди и говорят исходя из личных предпочтений.

[Zorks 3]

Zorks да не воспринимай сразу в штыки сам же просил

вот тебе люди и говорят исходя из личных предпочтений.

С чего Вы взяли, что я воспринял в штыки? Абсолютно нет, мне даже интересно дискутировать с технически грамотными людьми! Вы не думайте так, дело в том, что для меня проще объяснить на словах "на пальцах", чем печатать. И здесь я поднял тему вала для станка, так это не значит, что вал должен иметь тот вид который предложил я. Это обсуждение, прочитает 1,2,3.....человек, один сделает так как предложил я, другой человек сделает как предложил evgeniy256. Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Zorks

[evgeniy256 525]

Скажите, чем будет полезна эта ступенька? Ведь она не обеспечит более качественный захват, а вот на самой оси придется произвести вырезы под "щечки", что никак не придаст прочности. В моем эскизе, сама ось имеет диаметр 30мм, а так придется сделать на "оси" 30мм, вырез 28мм. Я придерживаюсь своего чертежа, и если кто думает, что стоит сделать как это сделано у Вас, это личное дело!!! Я уже сделал свой вал, когда установлю его на станок, обязательно отпишу как он себя повел!

Так сделано на заводском станке. И я с конструкцией согласен.

По моему мнению, вал станка не должен привязываться с диаметру диска. Например, чтобы не исключать возможноть установки диска меньшего внутреннего диаметра. Это, конечно, не критично, но дает бОльшую универсальность.

Прикрепляю немного доработанный рисунок (см. на красные окружности). 

[Butch 1 486]

Zorks, а насколько крышка плотно прижимает подшипник? Не мешает вращению вала?

[Zorks 3]

Так сделано на заводском станке. И я с конструкцией согласен.

По моему мнению, вал станка не должен привязываться с диаметру диска. Например, чтобы не исключать возможноть установки диска меньшего диаметра. Это, конечно, не критично, но дает бОльшую универсальность.

Прикрепляю немного доработанный рисунок (см. на красные окружности).

Да, с таким, доработанным, вариантом я согласен! Наверняка такой вариант обеспечит большую площадь захвата диска. Да этот вариант нужно проверить!!!

Zorks, а насколько крышка плотно прижимает подшипник? Не мешает вращению вала?

Я свой вал пробовал вращать в ручную, станка пока нет. Чтобы что-то мешало вращению - мною замечено не было. Дело в том, что когда Вы стяните всю конструкцию, всё становится как в перчатке!!! Очень важная деталь. Сам корпус вала и ось, нужно делать со всеми допусками, если токарь грамотный, он знает что такое "посадка подшипника", и когда Вы будете ставить подшипник, его придется заправлять прессом, тогда он станет как надо. Это очень важно!!! И напоследок, подшипник 206 и 1206, у них внутренняя обойма меньше, чем та что на эскизе, в программе я не нашел нужного подшипника, и вставил какой есть!!! Изменено 22 сентября, 2010 пользователем amikemaster

[letnicto 334]

проверьте биение вала...относительно картера...) такой картер точится должен с одной установки...чтоб подшипники соосно сели...)

[evgeniy256 525]

Да, с таким, доработанным, вариантом я согласен! Наверняка такой вариант обеспечит большую площадь захвата диска. Да этот вариант нужно проверить!!!

Конструкция вала, предложенная Вами, известная, хорошая и простая в изготовлении. Единственное, что мне в ней еще немного не нравится, это отсутствие четкой фиксации шкива (что с посадкой для внутренних обойм подшипников). По сути, когда диск снят, то все держится только на силе трения в посадке. Я бы добавил какую-либо дополнительную гайку.

Не забудьте придусмотреть на шкиве шлицы под гаечный ключ, чтобы держать шкив при откручивании гайки.

[Zorks 3]

evgeniy256, давайте я соберу всё в кучу, сделаю пробный распил и сообщу как оно работает! Мне токарь тоже говорил, что давай сделаем шпонку, но "ось" единая и полированная без различных модификаций мне внушает больше доверия чем та по которой прошлась фреза! В любом случаи, под шпонку сделать всегда можно, единственное неудобство выдавить ось и подшипники, а потом обратно впрячь!!! Вот и всё!!!

[evgeniy256 525]

evgeniy256, давайте я соберу всё в кучу, сделаю пробный распил и сообщу как оно работает! Мне токарь тоже говорил, что давай сделаем шпонку, но "ось" единая и полированная без различных модификаций мне внушает больше доверия чем та по которой прошлась фреза! В любом случаи, под шпонку сделать всегда можно, единственное неудобство выдавить ось и подшипники, а потом обратно впрячь!!! Вот и всё!!!

Хорошо-хорошо... давайте! Я же не инструкцию к действию Вам пишу, а просто рассуждаю на тему "народного вала" для самодельного форматника. :rolleyes: Прошу меня понять.

Еще одна мысль. Как вариант, можно не делать точную глубину посадки подшипников в корпусе (картере) вала, а просто между подшипниками (между их внешними обоймами) разместить такую же по длине трубку (только большего диаметра) как и между внутренними обоймами.

[Freeze 1 789]

Без подрезки смысла нет вообще городить огород.

Да и пильный узел это еще полбеды. Другая важная часть форматника это каретка. Вот где зопа то скрылась.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Freeze

[Zorks 3]

evgeniy256, я Вас понял! Видно Вы, всё что я пишу, понимаете не правильно

Хорошо-хорошо... давайте! Я же не инструкцию к действию Вам пишу, а просто рассуждаю на тему "народного вала" для самодельного форматника. Прошу меня понять.

Евгений, я никак не хочу Вас не упрекнуть, даже не знаю как сказать - (поддергнуть), Вы меня поняли! И понимаю, что и Вы так же само ко мне!   :drinks:Давайте не будем думать о личном, а больше о технических вопросах! Кстати, следующим моим шагом будет разработка кромкооблицовочного станка, и для меня будет большая честь если Вы примите участие в этом вопросе!!!

[evgeniy256 525]

Без подрезки смысла нет вообще городить огород.

Да и пильный узел это еще полбеды. Другая важная часть форматника это каретка. Вот где зопа то скрылась.

Соглашусь. Но если есть "бесплатный" доступ к серьезному металлообрабатывающему оборудованию, то сделать можно не плохо.

Меня в изготовлении самодельного форматника (классического, горизонтального с подвижной кареткой) всегда больше смущала экономическая целесообразность этого мероприятия. 

 Кстати, следующим моим шагом будет разработка кромкооблицовочного станка, и для меня будет большая честь если Вы примите участие в этом вопросе!!!

Договорились! :drinks: