Посудомоечная машина

[VladBel 0]

2 часа назад, Stam115 сказал:

 при этом необходимо полное отсутствие разного рода труб и коммуникаций сзади ПММ 

Неужели гибкий шланг с диаметром до 20 не ляжет. Ведь все равно сзади небольшой зазор остается.

 

[Stam115 19]

VladBel, зазор, который если и останется, вряд ли будет 20 мм, скорее всего не больше 10-ти или, что более вероятно, ПММ просто упрется в стену и не оставит никакого зазора. В самом низу ПММ сзади есть специальный "туннель" как раз для разного рода шлангов (шланги от самой ПММ также протягиваются по этому "туннелю"), используйте его.

[sda33 0]

Форумчане подскажите какие варианты крепления стойки корпуса духового шкафа, если слева будет ПММ. (имею ввиду сверху для жесткости) и возможно ли газовый котел убрать в нишу? Благодарю.

[Dr_Pilulkin™ 52]

Доброго,sda33! Про духовой шкаф... У Вас тумба под духовой находится между двух тумб и стенки в этом случае крепятся стяжками. Ежели справа планируется см, то можно в самом конце тумбы поставить царгу на 50 торцом вверх (если не ошибаюсь, у духовых шкафов "хвост" по диагонали уходит). Крепление  к столешни при помощи угловых мебельный стяжек. 

Скрытый текст

Про котёл..., сам не делал, благо у нас в электрификация, но судя по работам форумчан - вполне возможно :-)  

[sda33 0]

 Приветствую Dr_Pilulkin™. ПММ будет слева от духового шкафа, если крепить уголками, это понятно, но не  помешают они при выпиливании столешки под варочную панель? Я подумал может быть какую то царгу поставить для жесткости  и геометрии, вопрос куда?

Изменено 25 декабря, 2016 пользователем sda33

[алексей78 6 254]

18 минут назад, sda33 сказал:

слева от духового шкафа, если крепить уголками, это понятно, но не  помешают они при выпиливании столешки под варочную панель?

закрепите уголки к стене ,там они не кому не помешают

[sda33 0]

Только что, алексей78 сказал:

закрепите уголки к стене ,там они не кому не помешают

А у фасада?

[sda33 0]

Может со стороны ПММ к столешки прикрутить? ПММ войдет?

[Dr_Pilulkin™ 52]

sda33, на тумбе для духового шкафа геометрия.... это что? Для жёсткости... царга либо уголки, но опять же, всё зависит от глубины тумбы.  В инструкции к варочной же рисунок есть, там показаны размеры, 50 от фронта столешки и 50 от тыла. Если ставить царгу, как я нарисовал, то поставить на неё пару уголков снаружи) вообще не проблема. Но тогда Вам нужно делать отступ от стены до тумбы примерно 35 или саму тумбу глубже. А про выпил ... Вы сначала под варочную пропил сделайте, потом уже и уголки крепите ) Можете и со стороны пмм поставьте уголки ближе к тылу и будет Вам счастье. 

[pankrat 43]

8 часов назад, sda33 сказал:

 Приветствую Dr_Pilulkin™. ПММ будет слева от духового шкафа, если крепить уголками, это понятно, но не  помешают они при выпиливании столешки под варочную панель? Я подумал может быть какую то царгу поставить для жесткости  и геометрии, вопрос куда?

Не нужно никаких царг.

После вырезания отверстия под варочную панель скрепить уголками стойки тумбы со столешницей. Обязательно контролировать расстояние между стойками 568 мм. 

Закрепить пмм к столешнице и тумбе с духовкой. После установки духового шкафа закрепить его саморезами через отверстия со стойками. Все будет достаточно жестко.

[Dr_Pilulkin™ 52]

Доброго, pankrat! С царгой вопрос открытый и споры о её присутствии/отсутствии ни к чему не приведут - это дело вкуса, привычек, веры и т.д и т.п . Вам проще контролировать  этот размер, мне например проще один раз пильнуть и сделать царгу, не принципиально. Только я вот на рисунке не вижу ещё одной, даже двух стенок (видно это из серии - "Найди 10 неточностей") это факт.  Хотя ... может аФтор не заморачивался с их прорисовкой. Если не ошибаюсь, духовой шкаф закрывает практически весь короб снаружи, т.е места для "посадки"фасада пмм нет... Но опять же, рисунок оставляет желать лучшего и стенка просто в инвизе.

[penkooleg 1 137]

sda33,

как-то Вы усложняете всё. шкаф под духовку делайте полноценный, с царгами. у Вас он 600 мм. Никакая варочная панель рассчитанная для встраивания в 600 шкаф не потребует выпила под самые стойки.Место у Вас там останется достаточно и для уголков и для чего ещё пожелаете.Но с учётом общей конструкции- не заморачивайтесь, делайте шкаф под духовку с царгами, потом при выпиливании под варку, выпилится лишнее и в самих царгах заодно. Если царги окажутся в итоге слишком тонкими (маловероятно, но возможно) - крепитесь уголками по факту (где возможно).Даже и при этом ,остатки царг будут давать дополнительную жёсткость для стойки, к которой будет крепится ПММ.

У Вас довольно распространённый вариант размещения техники, проблем тут нет в-принципе.Так этот вопрос решают производители самого разного калибра.

[pankrat 43]

17 часов назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

Доброго, pankrat! С царгой вопрос открытый и споры о её присутствии/отсутствии ни к чему не приведут - это дело вкуса, привычек, веры и т.д и т.п 

Я уже давно не ставлю царги.

И зачастую, когда духовой шкаф устанавливается между двух тумб с боками, даже не устанавливаю боковые стойки.

Просто маленькая тумбочка с выдвижным ящиком. Эту тумбочку скрепляю с соседними. Затем на бока соседних тумб прикручиваю планки 600х80 для упора и крепления духового шкафа.

Получается экономия материала, объема работ, включая геморой по выпиливанию царг, прокладки газового шланга. Ну и получаем небольшое увеличение пространства для охлаждения духовки.

[pankrat 43]

12 часов назад, Dr_Pilulkin™ сказал:

Только я вот на рисунке не вижу ещё одной, даже двух стенок (видно это из серии - "Найди 10 неточностей") это факт.  Хотя ... может аФтор не заморачивался с их прорисовкой. Если не ошибаюсь, духовой шкаф закрывает практически весь короб снаружи, т.е места для "посадки"фасада пмм нет... Но опять же, рисунок оставляет желать лучшего и стенка просто в инвизе.

Непонятно насчет нехватающих стенок и места для посадки фасада.

Если ПММ встраиваемая, боковые стойки для неё не нужны, она крепится к соседним тумбам и к столешнице, а фасад крепится к самой ПММ

[penkooleg 1 137]

Прошу прощения, влез не подумав ))

Если речь идёт о стойках для ПММ ) и экономии ДСП на стойках для духового шкафа - здесь я профан)

Уважаемые вопрошатели - если не хотите в хлам запутаться в новоизобретениях велосипедов - смотрите внимательно авторитетные темы , того же Славяныча,или Мастера Ромы.Там Вам всё будет в разрезе и в процессе ) 

И заодно погуглите и скачайте тех.регламенты крупных фабрик (они же прайсы, они же тюпен листы,они же каталоги).Там тоже все будет понятно из эскизов.

Это - как надо. 

Но можно и как весело))

[Dr_Pilulkin™ 52]

Доброго, pankrat! Как я уже писал ... 

В 25.12.2016 в 20:10, Dr_Pilulkin™ сказал:

С царгой вопрос открытый и споры о её присутствии/отсутствии ни к чему не приведут - это дело вкуса, привычек, веры и т.д и т.п .

 

Скрытый текст

Вы похоже тащите а соло ...)

[lx17 0]

Прошу помочь со следующей задачей.

По ряду причин ПММ возможно установить только в торце кухни (т.е. последней в линии). С одной стороны ПММ будет тумба под мойку, а с другой - ничего, проход. Максимум выкроить с другой стороны возможно сантиметров пять.

Как я понял, ПММ крепится к боковине соседних тумб, в моем случае (исходя из прочитанного здесь) можно сделать фальшивую боковину (со стороны, где тумба отсутствует), ее закрепить к стене (возможно полу) уголками и уже к ней крепить ПММ.

Вопрос: а если столешница предполагается из гранита (т.е. достаточно тяжелая) и над ПММ предполагается расстояние (есть желание поднять столешницу выше, чем 870мм от пола при цоколе 100мм) - что придумать в этом случае?

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем lx17

[`Алексей 1 020]

2 часа назад, lx17 сказал:

над ПММ предполагается расстояние (есть желание поднять столешницу выше, чем 870мм от пола при цоколе 100мм) - что придумать в этом случае?

Заполните это расстояние сделав подобие короба.

[lx17 0]

1 час назад, Алексей мебель сказал:

Заполните это расстояние сделав подобие короба.

А крепить к боковине соседней тумбы и к фальшивой боковине... и к стене? 

[pankrat 43]

Только что, lx17 сказал:

А крепить к боковине соседней тумбы и к фальшивой боковине... и к стене? 

Мы как-то крепили снизу к столешнице (870 над полом) над ПММ кусок такой же столешницы  по ширине ПММ. А ПММ крепили уже к этому куску и по бокам. Боковую фальшстойку нужно хорошенько крепить к столешнице, к стене сзади и к полу.

Можно для жесткости соединить стяжками фальшстойку и тумбу с мойкой полкой над ПММ. Над полкой - фальшпанель

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем pankrat

[Виталий 34 3 068]

lx17, есть посудомойки крепятся к верху помимо боковин

[`Алексей 1 020]

Только что, lx17 сказал:

крепить к боковине соседней тумбы и к фальшивой боковине... и к стене? 

А к стене каким образом Вы собрались крепить?  Так как столешница у Вас тяжёлая, то думаю будет достаточно закрепить машину по бокам. Фальш боковину крепить к полу обязательно!

[Виталий 34 3 068]

Только что, Алексей мебель сказал:

Фальш боковину крепить к полу обязательно!

а че если вообще фальш боковину не ставить, если она невидимая и пмм имеет крепления к столешнице(в данном случае к "добору" до столешницы)? будет крепление к одному боку и к столешнице, не думаю,что она ездить будет в этом случае.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Виталий 34

[Виталий 34 3 068]

Только что, Алексей мебель сказал:

надо чтобы плоскость как столешница свисала над посудомоечной

ну над пмм будет "короб" к которому и закрепиться, а короб  в свою очередь с одной стороны к боку прикрутить и к столешнице

[penkooleg 1 137]

1 час назад, Алексей мебель сказал:

Заполните это расстояние сделав подобие короба.

Так делать не нужно. (Алексей, простите).

ПММ не предназначена для того, чтобы на неё опиралась столешница, как в принципе, так и через "посредника" в виде коробов и проч. (всякий серьёзный европейский производитель комплектует свою кухню, при наличии ПММ, двумя царгами, которые крепятся к соседним с ПММ модулям, и уже под них поднимается сама машинка.Т.е. не столешница опирается на ПММ, а ПММ крепится к столешнице, и это, как бы не звучало, "две большие разницы" ))) (если уж не к царгам, или хочется минимального "вылета" фасада над панелью управления (хотя 16 мм царги совсем не делают погоды в этом смысле).

Не делается это по двум причинам:

во-первых, регулируемые ножки ПММ в выкрученном виде довольно шаткие и хлипкие,служат в основном для позиционирования и выравнивания ПММ, и без дополнительного крепления к соседним шкафам, и/или сверху, с трудом выдерживают даже саму ПММ, что в конечном итоге нам даст перекос фасада в линейке (поэтому так важно крепить её на все крепления, вплоть до крепления к стене сзади, на некоторых моделях).

во -вторых, если на это ещё можно "забить", если речь идёт о столешнице ДСП или искуственном камне, и чёрт с ним, опереть столешню на ПММ, то в случае с гранитом номер точно не пройдёт,просто из-за очень серьёзного веса. Со временем появится небольшая и невидимая глазу деформация и\или неполное прилегание дверцы к уплотнению, и - пар, влага, вред кухне и самой машине.

В вашем случае, с учётом 

4 часа назад, lx17 сказал:

Максимум выкроить с другой стороны возможно сантиметров пять.

и гранитной столешницы, решение одно : если пол не играет (т.е. не доски на лагах, а если они -то место упора фальш-панели в пол нужно предварительно укреплять), так вот если пол не играет - засверливаем в пол , прямо в бетон,металлические штифты позиционирования, диаметром 8-12 мм, пару штук, там где будет стоять фальш -панель. Фальш панель делаем либо из сдвоенного ЛДСП в тон всем корпусам, либо из того же гранита столешницы (сложнее в последующей обработке - сверлении и проч.). Делаем ее по высоте от пола до столешни.Засверливаем под штифты , "одеваем" на них, изнутри хорошо крепим и к стене, и к столешнице, и к ПММ. 

Остальное - как обычно.

Делать ф\панель из одинарного ЛДСП и просто крепить уголками к полу, в случае столешницы из натурального камня, я бы поостерёгся. Я не знаю вес гранита, но имел дело с кварцем, итд. И если вес близок - не шутите и делайте всё по уму, чтобы не убить технику, или столешка через полгода не дала трещину.